Cette saison, sur les circuits vétérans (à titre expérimental) les arbitres pourront être en même temps tireurs. C'est-à-dire que la règle d'un arbitre pour 4 tireurs reste de mise, que l'arbitre doit toujours au moins être en formation régionale mais qu'il pourra être tireur. Par contre, il est bien spécifié que cet arbitre devra officier pour toute la compétition et qu'il ne pourrait être remplacé (par un coéquipier ayant été éliminé prématurément par exemple).

Excellente initiative

non c'est encore un passe droit au benefice de l'age, a quand l'arbitrage international donner aux V4, si les anciens veulent etre considéres comme les autres catégories faudrait peut-etre qu'ils soient traités a l'aune commune

Citation :

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D'autre part, un tireur-arbitre, ça me laisse un chouïa perplexe...

- on attend qu'il soit éliminé, qu'il ait pris sa douche, etc. pour le prendre comme arbitre ?

- ou bien, l'arbitre-tireur arbitre TOUS les matches de ses poule (sauf ceux où il tire ?), tout match ED qui se présente (sauf s'il est appelé comme tireur ?)

Etre juge et partie, c'est pas top !

j'ai fais l'experience une fois pour rendre service de tirer et d'arbitrer ma poule :la misère tu sues tu trempes la feuille de poule tu remontes sur la piste n'étant ni tireur ni arbitre bref une compète de M...(et je perds au premier tour sur un V2 qui met pas un pied devant l'autre qui se reconnaitra n'est ce pas Jean Charles)
et puis c'est laisser une fois de plus les clubs qui jouent pas le jeu passer à travers les gouttes...

je pensais que c'était un truc en l'air mais je viens de recevoir un doc de ma ligue qui officialise le procédé. Existe -t-il des cartes d'arbitre qui mentionne que celui ci est en formation régional , est ce que ceux -ci seront lors de l'inscription en ligne bien répertorié comme "arbitre en formation régional"? si c'est le cas j'ai rien dis ,dans le cas contraire ca va être chaud!!!

la classe j'ai posté a 00h00m00s fallait le faire non?

Citation :

Entièrement d'accord...mais bon, manifestement, on ne sait toujours pas si les circuits nationaux vétérans, c'est du loisir ou de la compétition.

c'est du loisir avec des vrais morceaux de compétition dedans!!! (comme dans le pilot road 2 de chez michelin)

Excellent pneu d'ailleurs !!! ma bécane en a été améliorée gravement...Mais mon escrime je n'ai pas encore remarqué...Ceci dit, en tant qu'arbitre et que vétéran, je ne conçois pas très bien cette nouvelle régle...Mais je suis assez limité...

Je ne suis pas vétéran, mais en tant que seniors, j'ai participé à des épreuves où l'auto-arbitrage est de mise. Pratique, ça coute moins cher à l'organisateur, mais ça arbitre par définition mal, le degré d'implication dans cette tache étant hautement aléatoire. Et remonter sur la piste après avoir arbitré ne permet pas de réellement se concentrer, surtout pour se coltiner un italien taquin....

Bref, un emplatre sur une jambe de bois où le serpent de mer de l'arbitrage, qui n'est pas propre à l'escrime mais bien au sport en général.

ps: je confirme, la classe ronchon, moi à cette heure ci j'étais au bar...;)

En tant que vétéran et qu'arbitre en formation, je trouve vraiment trop dur de faire les 2. soit on porte l'une des casquettes, soit on porte l'autre.
Le circuit vétérans, ce n'est pas du loisir, c'est de la compétition. Pour le loisir, il y a les compets' loisirs quand elles existent.Sinon , même si on pratique le sport en loisir, si on s'inscrit aux compet's, c'est au moins pour avoir un minimum d'organisation digne de ce nom. Ce que j'ai pu constater sur la majorité des compets jusqu'à présent.
Parfois, on manque d'arbitres, c'est vrai. et les qqs uns d'entre nous qui ont officié alors comme arbitres, je leur tire mon chapeau, franchement. Ce n'est qu'une solution de dernier recours et qui, je trouve, devrait rester comme ça et pas commencer à être entérinée comme solution possible.

je confirme que être tireur et arbitre dans une même compétition pas de tout repos
Ca coute moins cher aux organisateurs

Je suis un peu étonnée de ces réactions unanimes : au fleuret et au sabre d'accord, mais à l'épée, franchement, est-ce que cela pose problème? Je ne parle pas des Championnats de France, mais du circuit. Même moi (aucune formation d'arbitrage)je n'ai jamais eu de contestation comme arbitre, c'est dire. Si en plus nous avions le chrono automatique, ce serait parfait.
De toute façon les arbitres 'extérieurs' sont d'une grande variété également, et pas seulement en qualité. Je donne un exemple aux CDF Épée cette année. Pendant un assaut le maître d'une tireuse lui donne un conseil -arrêt immédiat, carton jaune pour la dite tireuse, le maître est invité à s'éloigner. Sur la piste d'à côté 5 minutes après : le maître d'une tireuse lui donne conseil sur conseil, compte à voix haute les 20 dernières secondes (elle menait d'une touche)- aucune sanction de l'arbitre. L'autre a gagné quand même (et c'est moi qui ai bénéficié de la qualité du premier arbitre).

Plus nous serons exigeants sur le niveau ds arbitres plus le niveau des tireurs sera élevé.
(Pour le sabre et le fleuret)
accepter des arbitre incompétents c'est niveler par le bas notre niveau d'escrime (quelque soit la catégorie).
Au fleuret et au sabre un arbitre vous renverse un assaut sans comprendre ce qu'il a fait
c'est au maître d'armes de comprendre que d'envoyer un jeune arbitre non formé: c'est l'envoyer au casse pipe ; et le meilleur moyen de le faire renoncer à jamais à l'arbitrage .

Certes...il faut donc trouver une solution pour inciter les clubs (et pas seulement les individus) à fournir des arbitres : peut-être on peut "subventionner" les formations avec une caisse de répartition à laquelles cotisent les organisateurs, le produit étant reversé aux clubs au pro-rata des journées d'arbitrage fournies?
La carotte fonctionne souvent mieux que le bâton..

On est tous d'accord pour dire qu'arbitrer et tirer en même temps, ce n'est pas le pied. Nous sommes aussi d'accord pour dire qu'il faut former les arbitres.
Pour ma part, je vois cette aménagement d'un bon oeil vu que nous sommes 4 vétérans et que s'il faut un arbitre, il n'y a que moi (et si j'arbitre, ils ne sont plus que trois donc je reste chez moi).
Par contre, les circuits vétérans sont peut-être un bon endroit pour aguerrir les jeunes arbitres en formation. Il est en effet assez rare d'avoir en bout de piste le maître d'armes conseiller un tireur ou un parent crier des encouragements ou lever les bras à chaque lumière.
C'est un peu de pression en moins pour eux et puis les vieux singes qui sont sur la piste, peuvent parfois glisser un petit conseil (parmi les vétérans, certains ont "un peu" d'expérience).

OUI! mais il y a parmi nous quelque raleurs inveteres qui en moins de temps que de le dire sont capables de pourrire un arbitre.
n'oublier pas qu'il y a eu un carton noir en vétéran cette année.
les competitions veteran ne sont plus des compétitions loisirs, les anciens ce tire la bourre comme les plus jeunes, et de plus il recherche une qualité d'arbitrage qui soit egale a celle des autres compétitions
Donc il faut que nous intégrions le fait que cette catégorie et comme les autres, quelle a le droit d'avoir des organisation de compétitions du même niveau que les seniors, mais quelle doit etre traité comme les autres et respecté les même regles.
On ne peut pas vouloir etre traité comme les autres et demander des passes droits au benefice de l'age.

Loin de moi l'idée de demander des passe-droits simplement, les matches délicats (disons les râleurs invétérés) sont quand même connus. On peut faire arbitrer des jeunes sur les poules par exemple avec un responsable qui les suit et est présent au bord des pistes pour les aider et pour montrer sa présence aux râleurs (qui ne pourront ainsi pas abuser d'un jeune arbitre).
On peut donc profiter des CN pour former les jeunes à condition qu'ils soient bien encadrés.
J'ai vu sur des circuits de l'auto-arbitrage et des arbitres en bout de piste qui supervisaient deux poules de deux pistes voisines. Dans un cadre comme celui-là, pourquoi ne pas confier ces poules à de jeunes arbitres en formation.
Le vieux singeL'arbitre expérimenté qui les gère peut être une mine d'informations pour ceux qui sont en formation.

Après, même si la catégorie vétéran devient plus convoitée, c'est qu'elle est attractive et personnellement, même si le niveau s'élève, je trouve que les "loisirs" cohabitent bien avec les "compétiteurs" et tous se respectent (sauf exception bien sûr et malheureusement il y en a).
Et puis perso, je ne veux pas être traité comme les autres, je veux être mieux traité qu'eux.

Citation :

Je ne peux qu'être plus que d'accord avec toi, mais je doute que cela soit bien compris par tous. Quoiqu'il en soit, je peux dire que non seulement que la qualité des arbitres élève le niveau des tireurs mais aussi que la médiocrité de certains jeunes arbitres est un facteur de découragement pour certains, voire de désafection pour nos armes conventionnelles(et j'ai des exemples).

Je pense de meme ...

Notre rôle en temps que veteran est de donner .
(à note âge on ne peut plus faire que ça (ou presque))
Donner des coups de main (ou de pied au c..) afin que les jeunes apprennent en club à arbitrer. Dès tout petit, pupille, certains sont d'excellents arbitres , ce sont souvent d'excellents tireurs. Ils voient déjà !
Il faut aider les Me d'A. à préparer à l'arbitrage .
Non seulement dans les faits, mais aussi dans la tête .

Mais la compétition n'est pas un lieu où le jeune va pouvoir se former , il faut qu'il soit déjà bien armé sinon c'est la cata. pour lui et les tireurs ...
N'oublions pas la stratégie de certain(s) club(s) d'amener un mauvais arbitre qui va fausser la competition (mais par pour le club en question car il n'arbitrera pas les membres de ce dit club)

Ah la vie n'est pas simple !

Les vacances sont bonnes mais il fait chaud dans le sud !
(trop chaud)

Pour le 7 novembre à Damigny le menu n'est pas encore arrêté (à suivre ).

La saison va donc démarrer avec l’expérimentation du tireur arbitre.

Il faut toutefois être en formation régionale et pour cela passer avec succès le QCM de niveau Régional.

Vétérans, jouez le jeu. Allez à la JNA le 26 Septembre prochain !

Vous voulez savoir à quoi ça ressemble ? Faites vous la main sur ces QCM de :

Généralités

Matériel

Epée

Alors, vous relevez le gant ?

Heu.. Il y a les réponses quelque part pour que je puisse corriger ma copie ? On a le droit à combien de mauvaises réponses ?

Ces QCM se trouvent sur le site FFE en partie arbitrage. Les solutions ne sont pas fournies. On peut toutefois les trouver assez facilement en consultant le Règlement International au numéro de l'article concerné :

Règlement technique

Règlement matériel

Il faut 26 points sur 30 pour être admis.

Si, si.

Ceux disponible sur EI (à gauche Menu principale/QCM arbitrage) sont corrigés mais les plus récents date de 2005

Bonjour à tous,

Tireur arbitre oui mille fois oui.
C'était le cas autrefois y compris dans les compétitions seniors (je parle de l'épée et des années 70-80) et tout se passait fort bien et sans même que quiconque se pose la question.
Dans la mesure du possible, les arbitres sont importants à trouver pour le tableau car il y a là un enjeu...même en vétérans sinon on irait pique niquer (envie d'un mauvais jeu de mot mais je me retiens)
Donc avec cette initiative j'espère que ce mauvais débat sera enfin clôt qui nous a pourri l'ambiance ces derniers temps.
J'en profite pour en lancer un autre : quid des pistes surelevées de 2 ou 3 cms ?
Pour y avoir laissé une cheville récemment, je préconise de les proscrire
Bonne continuation de WE