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Re: S'il était ministre de la francophonie
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Fait partie des meubles
 
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Je pense que nous ne sommes pas sur la même longueur d' ondes, le travailler plus pour gagner plus, c' est pas mon truc !
Pour ce qui est du bénévolat, perso j' ai pas mal donné (avant d' être M.A. et Même après ) et ne me suis jamais plaint de marner en dehors de mes heures de boulot : IL S' AGIT D' UN CHOIX et il faut l' assumer
Date de publication : 04/01/2010 16:11
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L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re: S'il était ministre de la francophonie
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Fait partie des meubles
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pour avoir bosser plus de 20 ans dans le milieu de la formation professionnelle je tient a rappeler que dans ce secteur un educateur ou formateur ne peut faire plus de 27 heures de face a face pédagogique sur une semaine de 39 heures, et que si l'on prend les regle de l'education nationale le temps de FFP va de 27 heures pour les soutiers a 8 pour les plus hauts placés alors ne demandons pas a nos MA d'etre des sous soutiers
Date de publication : 04/01/2010 17:56
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il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi 
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Re: S'il était ministre de la francophonie
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Bavard
 
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Citation :
escrimeurtresrouge a écrit : Tu connais, je connais, Fred connaît la réalité de la pseudo couverture pédagogique. Je ne dis pas qu’il ne faut rien en retenir, je dis que c’est un système absurde qui contraindrait un salarié (un MA) à intervenir ponctuellement gratuitement dans une structure étrangère qui peut se trouver assez loin de là où il est. Ce système, c’est l’échec assuré. Je n’ai jamais dit qu’il fallait laisser faire aux gens n’importe quoi, n’importe comment. Au contraire, fixons un cadre efficace à l’activité bénévole d’enseignement de l’escrime. Avec des vrais contrôles, et de la vraie aide. On pourrait presque me reprocher d’être plus contraignant que le système actuel ! Citation : escrimeurtresrouge a écrit : C’est un point important du débat. Comme je l’ai dit, la qualité de l’encadrement est mal assuré avec le système actuel, pour ce qui est des bénévoles. Mais derrière, qu’on ne se raconte pas d’histoire, c’est aussi la place des professionnels qui est en jeu : la place des MA. Je pense qu’on essaie de saper le moral aux bénévoles pour garantir un place aux MA. Il faut recontextualiser. On est en plein dans la réforme des diplômes du sport. L’escrime n’a pas obtenu pour nouveau diplôme pour ses MA qu’un Brevet Professionnel de la Jeunesse de l’Education Populaire et Sportive, Et pas un Diplôme d'Etat (JEPS). La raison, c’est que l’emploi n’était pas suffisant. Je pense que certains rêvent encore qu’un jour l’escrime ait un diplôme d’Etat. Mais pour cela, il faut améliorer le marché de l’emploi dans ce secteur. Donc, un moyen, c’est de tout professionnaliser, d’où le discours actuel de la FFE et de son président. H élas, il faudrait qu’ils se réveillent. Il y a 751 MA aujourd’hui pour 60000 licenciés. On peut doubler les effectifs de licenciés et même les tripler, on obtiendra jamais un nombre de poste suffisant pour la création d’un diplôme d’Etat. Il faut arrêter de poursuivre la chimère de la professionnalisation à 100%. C’est vouloir revenir à l’ancien régime. C’est un pari perdu dès aujourd’hui. Il faudrait 50 ans avant d’avoir un diplôme d’Etat ; et dans ce laps de temps l’escrime faut de se développer correctement peut craindre les pires avanies. Citation : escrimeurtresrouge a écrit : C’est LE vrai et GRAND débat qui devrait être tenu lors des assises de l’escrime (tiens, c’est quand les prochaines…) et dans le milieu de l’escrime. Je rappelle juste préalablement que l’enseignement du sport (sauf de très rares sports dangereux) est parfaitement libre en France, du moment que c’est fait à titre bénévoles : donc si la fédération ne veut pas de ces bénévoles là, ils pourront pratiquer hors fédération. Je pense le contraire : les diplômes fédéraux sont adaptés à des personnes qui ne veulent pas devenir MA parce qu’ils ont déjà une profession donc ne veulent pas d’un brevet professionnel. Et que de toute manière leur petit club ne peut accueillir un MA professionnel. Je réclame COMME CELA SE FAIT DANS D’AUTRES FEDERATIONS, un certificat fédéral d’aptitude à l’enseignement en autonomie qui permettent de créer un club dans les zones isolées. Citation : escrimeurtresrouge a écrit : Tu vois, tu es exactement de l’avis contraire au mien, et ton avis rejoint celui de Leseur. Mais on peut quand même discuter. Citation : ferez a écrit : Ils prennent le problème complètement à l’envers. Citation : Fred a écrit : C’est bizarre bizarre que personne pas même les membres du comité directeur de la FFE n’ait pas trouvé les propos de Monsieur Leseur comme une provocation. Citation : Fred a écrit : Je crois comprendre que escrimeurtresrouge est de la région parisienne. Donc, il ne comprend pas le problème. Dans la région parisienne, tu peux avoir un petit club et des difficultés pour trouver un MA. Eventuellement tu peux le faire tourner sur plusieurs petits clubs du coin. En province, cela signifie en plus des distances à parcourir supplémentaires pour le MA, bien plus importantes. Cela leur pompe de l’énergie et ne leur fait pas envie. Dès qu’ils peuvent trouver un gros club, ils se cassent, dans leur gros clubs à eux, où ils peuvent mieux organiser où c’est plus valorisant. Donc dans un contexte de pénurie de MA, les petits clubs de Province ont des chances à peu près nul de trouver un MA. Citation : Fred a écrit : La FFE tremble d’ouvrir les vannes et que les MA ne trouvent plus de débouchés. C’est vraiment une profonde méconnaissance du terrain. Il faut inverser la logique : il faut développer les clubs d’abord, et après l’emploi se créera. En fait MA et diplômés fédéraux c’est parfaitement complémentaire : mais Leseur en voulant sauver les uns va tuer tout le monde. On ne fait pas tourner un club de plus de 120 personnes avec que des bénévoles : faut pas se faire des histoires dans sa tête. On s’est tous qu’on a besoin des MA. Et des diplômés fédéraux aussi. Citation : Fred a écrit : Je connais d’autres endroits plus nécessiteux à évangéliser. Citation : corsaire59 a écrit : Je rappelle les chiffres donnés par la FFE : 75% des clubs ont moins de 100 licenciés. Imaginez que 50% aient moins de 60 licenciés. Vous embauchez un MA à plein temps avec vos 60 licenciés ? Donc oui, peut-être qu’à 100, en faisant beaucoup d’efforts, on peut être finir par arriver à quelque chose. Mais bon, c’est plutôt l’exception que la règle. Citation : laruelle22 a écrit : Autant je n’aime pas le côté corporatiste autant je serais prêt à défendre les MA en tant que salarié. Je trouve quand même qu’un MA, cela a des responsabilités, qu’ils font de l’encadrement, qu’il y a un niveau technique à avoir. Donc, que cela mérite salaire et considération. Ce qui ne nécessite pas de torpiller les diplômés fédéraux.
Date de publication : 04/01/2010 20:17
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Re: S'il était ministre de la francophonie
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Fait partie des meubles
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Citation :
Argh, j'ai raté un épisode, j'ai cru qu'un DEJEPS mention escrime allait être mis en place (voir là pour une demande d'équivalence) Tu as plus d'infos ?
Date de publication : 05/01/2010 12:02
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Re: S'il était ministre de la francophonie
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Fait partie des meubles
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Pour info :
Citation : Ainsi que vous le savez sans doute, de nouveaux diplômes vont être mis en place avec pour but de remplacer les BEES 1er et 2ème degré mais aussi de les compléter par la création d'un diplôme de catégorie 4 donnant droit à rémunération.
Date de publication : 05/01/2010 12:54
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Re: S'il était ministre de la francophonie
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Citation :
Fred a écrit : Alors, j’en étais resté à de vieilles informations qui donnaient l’absence de DE du fait d’un marché de l’emploi insuffisant. J’avoue que ces formations professionnelles ne sont pas mon souci principal, on est toujours dans un période transitoire, les choses sont peu claires. Et que c’est cette fois-ci la dernière année du brevet d’Etat ? Mais il faut reconnaître que l’Etat est pour le coup bien plus en pointe que la FFE. Parce que là, il ouvre les possibilités d’enseigner l’escrime avec rémunération à d’autres que des MA, il ouvre la concurrence, avec le brevet professionnel. Cela va casser l’aspect corporatiste que j’ai pu dénoncer. Reste à voir l’attitude de la FFE. Ce que j’ai dénoncé, cela a perduré pendant des années et personne n’a bougé. Mais les choses vont de toute manière changer Comme je l’ai écrit il y a un certain nombre de pages, c’est de toute manière fini. Fini car le brevet d’état disparaît donc le règlement intérieur de la FFE va devoir être réécrit puisqu’il prescrit que les clubs pour être affilié doivent disposer d’un enseignant breveté d’Etat, catégorie qui va disparaître.. Et là, le débat est relancé : comment on le réécrit cet article 5 ? Est-ce qu’un brevet professionnel peut pratiquer en autonomie, ouvrir un club librement ? Et toujours la même chose, quel place aux diplômés fédéraux, n’est-ce qu’une étape vers l’obligation d’un diplôme professionnel, quid de la couverture pédagogique ? Enfin, vu qu’on a un LESEUR qui vient de s’inscrire sur escrime-info aujourd’hui, je suis sûr qu’on va en apprendre beaucoup plus. Citation : Patcha a écrit : On ne sait pas ce que sait, d’où ça sort, qui dit ça ? En tout cas, ce qui me fascine dans ce texte, c’est le morceau sur le BPJEPS AGFF, où on parle de la labellisation FFE. Si la FFE croit que sa labellisation va servir à contrôler des clubs et des rémunérations c’est nouveau. Là, je veux savoir qui dit un truc pareil
Date de publication : 05/01/2010 19:10
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Re: S'il était ministre de la francophonie
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Fait partie des meubles
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Après BPJEPS AGFF il y a des guillemets précisant: Activités Gymniques force et forme qui n'est qu'une spécialisation du BPJEPS qui sont quatres à être ouverts au CS escrime et je ne vois pas le rapport avec la FFE et sa labellisation ?
Date de publication : 05/01/2010 19:22
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Re: S'il était ministre de la francophonie
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Bavard
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Citation :
enseigner contre rémunération dans les limites de la labellisation des clubs qui sera mis en place par la FFE. Voilà où le mot labellisation apparaît avec enseigner au début. La couverture pédagogique, c’est en théorie une aide pour les diplômés fédéraux mais en pratique c’est une saloperie corporatiste destinée à verrouiller la concurrence et dégoûter les bonnes volontés (origine du mot bénévole) Est-ce que la labellisation, c’est en théorie une aide au club pour se développer mais en pratique une "limite" comme c’est écrit, donc nouvelle saloperie corporatiste pour dégoûter les bonnes volontés. La labellisation pour tout professionnaliser comme ils disent à la FFE, ces bureaucrates. Donc, ce morceau de texte, d’où sort-il ? (Coucou LESEUR ; tu sais quand tu lis ce sujet, ton petit nom apparaît en haut de la page, donc coucou puisque tu nous lis)
Date de publication : 05/01/2010 21:04
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Re: S'il était ministre de la francophonie
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De passage
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Bonjour,
je voudrais faire quelques remarques sur le développement de ce sujet et peut être apporter quelques explications. 1) Remarques sur la forme En premier lieu, le procédé qui consiste à se cacher derrière un pseudo et à livrer à la vindicte un nom propre, dans le seul but de salir ne correspond pas à l'esprit sportif, encore moins à la maxime affichée ( de moins en moins )dans les salles d'escrime "Honneur aux armes, respect aux Maîtres" et censée réunir les lecteurs de ce site. Depuis quand une relation d'amitié datant d'une époque "héroïque" peut elle être suspecte, depuis quand faut il s'interroger sur la vie privée des gens pour en parler en public En second lieu, le sujet principal entretenu correspond -il au titre générique " élections fédérales" ou au titre second " et "s'il était ministre de la francophonie", et est ce la raison pour laquelle aucun acte de modération n'est intervenu contrairement à celui qui traite de "on marche sur la tête chez les chtis" ou un modérateur est immédiatement intervenu ( alors qu'il n'y avait pas d'attaques personnelles ) En troisième lieu, ce sujet a été initié par la lecture d'un point de compte rendu de comité directeur concernant l'usage du français et la présence de français au sein d'instances internationales et comme la polémique ne prenait pas, immédiatement il en a été choisi un autre. Plusieurs affirmations très péremptoires sont fausses( le champ de compétence des diplômés fédéraux ne concerne que les clubs affiliés à la fédération, le contrôle des cartes professionnelles sont encore du domaine des DDJS et non des DRJS ..) Dernière remarque sur la forme, j'appartiens à une époque ou le terme Monsieur ( exceptionnellement Maître dans le cadre de l'activité escrime )précède le nom propre marquant ainsi une forme de politesse et de respect. 2)La fameuse question Concernant le sujet lui même qui vise une polémique entre Maîtres d'escrime et diplômés fédéraux et une imbécilité notoire des bénévoles élus fédéraux. Il me faut rappeler qu'il n'est pas rare qu'un compte rendu soit incomplet ou imparfait; par exemple, je ne reconnais pas sur ce compte rendu ce que j'ai pu exprimer concernant la formation,par exemple encore les comptes rendus divisent les présents aux CD en deux catégories, les membres ayant le droit de vote et les invités. Pour les experts de la lecture des statuts et réglement intérieur, ils auront vu que ceux ci prévoient la présence de personnes exercant des fonctions sans droit de vote, ce ne sont donc pas des invités du président.Par ailleurs, il parait logique que selon les points à l'ordre du jour, les personnes en charge du sujet soient présents qu'ils soient bénévoles ou pas. A l'occasion du comité directeur de septembre, une question diverse relative aux autorisations d'enseigner est posée,elle porte également sur les conséquences en matière de labellisation ) la réponse faite par un élu fédéral, correspond de mémoire à la lecture des statuts et RI. Il ne peut en être autrement J'ai cru bon d'ajouter à cette réponse de forme que ce système devait disparaitre ( peut être aurais je du dire évoluer). En effet, dans la pratique l'article du réglement intérieur n'est quasiment jamais appliqué dans son esprit, uniquement dans la lettre, il arrive même que l'on fasse des faux pour celà; celà prouve que ce point de réglement n'est plus adapté. Il faut s'arrêter là, le reste n'est que suppositions Faut il y voir une volonté des Maîtres d'Escrime de tout régenter, d'asservir les diplômés fédéraux et d'autres choses encore, tout le monde aura compris que ce sont plus que des exagérations. Il vaut mieux pour la pérennité de l'escrime que les Maîtres d'escrime aient quelques compétences et qu'ils soient fiers de les transmettre à des diplômés fédéraux qui eux même etc.. J'ai à la demande du président et de la DTN travaillé sur une vision de la formation. J'ai condensé celle ci dans un document intitulé "stratégie de formation de la FFE " qui figure au compte rendu de l'AG de mai et a provoqué une modification des statuts. Ce document n'est pas parfait bien sûr, il constitue un guide. Aucune question n'a été posée ce jour là. J'ai fait deux interventions aux CD suivants en demandant de se prononcer sur les statuts de l'IFFE ( dont le pilotage comprend une majorité de présidents de clubs )et sur la proposition de "schéma directeur de formation"; ceux ci ont été approuvés à l'unanimité. Dans le schéma, figure la nécessité qu'un diplôme de niveau 4 des certifications professionnelles soit mis en place au bénéfice de la FFE. Une réunion " au sommet" au secrétariat d'Etat mi décembre en a acté le bien fondé afin de "rapprocher les qualifications professionnelles" des clubs modestes, ce diplôme " BPJEPS monodisciplinaire" devrait intégrer le parcours des diplômés fédéraux, la DTN et la commission des éducateurs vont y travailler afin que les textes paraissent en septembre et les premières formations déconcentrées en janvier 2011 à la fin des Brevets d'état. Les textes relatifs au DE sont prêts, ceux relatifs au DES en chantier...Bien sûr il y aura des erreurs,bien sûr, tout ne va pas marcher immédiatement "qui la formation intéresse t'elle?" Il y a très peu d'articles sur ce site qui traitent vraiment de la formation, j'ai lu avec attention qu'une jeune monitrice cherchait de l'aide, celà a fait 3 réponses( au fait, qui a accepté de s'engager à l'aider ) pardon, je deviens polémique. Il n'est pas possible de développer plus avant un certain nombre de choses car tout n'est pas encore écrit. J'ai lu ici et là des remarques pertinentes ou de bon sens, mais déjà intégrées, Je propose en conclusion que celles et ceux qui ont des "idées, des arguments,"et envie de participer au chantier de me les faire connaître soit par un envoi à la commission des éducateurs, soit par mon mail que j'ai communiqué, celà participera au service de tous. Je vous remercie de votre attention
Date de publication : 05/01/2010 23:01
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Re: S'il était ministre de la francophonie
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Fait partie des meubles
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Je viens de lire le document appelé "stratégie de formation de la FFE", qui est en annexe du PV de l'AG de mai dernier. Je n'avais pas consulté ce doc auparavant.
Mon sentiment en un mot après cette lecture ? inquiétude... Ca ne me parait pas correspondre aux besoins des clubs...je me trompe peut être, mais bon. Il y a à mes yeux beaucoup plus de pragmatisme et de vérité dans les propos de Messire.
Date de publication : 05/01/2010 23:21
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Re: S'il était ministre de la francophonie
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Bavard
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REPONSE CONCERNANT LA FORME
Citation : LESEUR a écrit : Ce n’est pas le cas de tous (tel Patcha) mais en tout cas, c’est le principe et le droit de tous participants à un forum. Citation : LESEUR a écrit : Pour ma part, je ne m’en suis pas pris à la personne mais aux propos d’un responsable fédéral, ce qui est une grosse nuance. Et j’ai regretté les propos tenus par certains. En tout cas, quand on exerce une fonction qu’on peut qualifier de public, il ne faut pas s’étonner d’être cité. Citation : LESEUR a écrit : C’est vous qui le dites. Vous confondez l’imbécillité d’une position et l’imbécilité de la personne qui tient cette position. Citation : LESEUR a écrit : J’ai lu une seule réflexion pour savoir si vous enseigniez encore l’escrime en salle. Je n’appelle pas cela de la vie privée, alors que c’est en lien avec la fonction que vous occupez au sein de la FFE. Citation : LESEUR a écrit : Au contraire, cela prouve qu’il y a un grave problème : un conflit d’intérêt. Le sujet en question concerne un modérateur. La question se pose : est-il intervenu en tant que modérateur ou en tant que participant. En tant que modérateur, il n’avait rien à dire en tout cas et cela aurait été très mal placé de profiter de son pouvoir pour faire cesser un débat qui le concerne : conflit d’intérêts. Citation : LESEUR a écrit : Pour le coup, les modérateurs auraient pu scinder le sujet en deux, sans problème. Et s’il y a polémique, elle est bien dans les propos qui sont tenus au sein de la FFE et que trop peu de personnes prennent le temps de lire. Parce que des polémiques, je peux vous en trouver d’autres que je peux encore rajouter... (une en lien indirect avec un certain Ota). Il faut dire que les décisions de la FFE sont riches en polémiques. Après, il y a ceux qui se taisent, et ceux qui en parlent. Citation : LESEUR a écrit : Mon dieu, c’est absolument renversant comme nouvelles : l’échelon départemental plutôt que régional. Imaginez que MA veuillent dénoncer quelqu’un : s’il s’était adressé à la DRJS, elle aurait transmis le dossier à la DDJS. Citation : LESEUR a écrit : Je ne vois pas qui a dit le contraire. Toujours est-il que l’enseignement (non rémunéré) du sport en France est libre (sauf de très très rares sports) Donc diplôme ou pas, fédéral ou pas, on peut enseigner l’escrime librement (sauf au sein de la FFE). Citation : LESEUR a écrit : C’est vraiment un pratique désuète, ce terme de maître ; on dirait qu’il n’y pas eu de révolution en France, cela sent bon la restauration (des corporations). Citation : LESEUR a écrit : Vous le direz alors à la personne qui rédige le compte-rendu et qui vous qualifie dans ce compte-rendu d’invité du président. Je m’étonne que vous n’ayez pas demandé une rectification lors de l’approbation du compte-rendu en question. Vous auriez pu au moins faire une remarque avant que le compte-rendu soit approuvé par le comité directeur. Citation : LESEUR a écrit : J’espère que vous mesurez la gravité de ce que vous écrivez. Les comptes-rendus sont approuvés par le comité directeur et ils font foi jusqu’à preuve contraire. Donc soit ils contiennent des erreurs soit ils sont bidonnés, sans que personne ne réagissent. Citation : LESEUR a écrit : POLEMIQUE ?????? Non, il est parfaitement normal que le président de la commission des éducateurs de la FFE (si c’est bien lui) affirme que les diplômés fédéraux n’ont qu’à venir s’informer et se former sur Escrime-Info, que ce n’est pas à la FFE de le faire. Donc effectivement puisque c’est le système de la FFE qui est défaillant, les diplômés fédéraux n’ont qu’à s’adresser ailleurs qu’à la FFE. De toute façon on a bien compris à la lecture du compte-rendu de l’AG de la FFE que vous ne considériez pas les diplômés fédéraux comme des enseignants d’escrime (sauf si le compte-rendu... à l’insu de votre plein gré...)
Date de publication : 06/01/2010 19:17
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Re: S'il était ministre de la francophonie
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Bavard
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REPONSE CONCERNANT LE FOND
Citation : LESEUR a écrit : La question de madame Le Maillier ne porte pas sur la labellisation qui a été précédemment traité dans le point 14 du comité directeur. Je suis désolé mais le compte-rendu, approuvé, fait foi jusqu’à preuve contraire. S’il ne vous convient pas... Citation : LESEUR a écrit : C’est ce que j’appelle du mépris parce que je considère qu’une présidente de ligue connaît le RI de la FFE et que c’est la prendre pour une idiote que de se contenter de lui lire le RI. Derrière la question de madame Le Maillier, il y a une situation humaine, une difficulté. Alors une réponse de bureaucrate, c’est insupportable. D’autant plus que contrairement à ce que vous prétendez, il peut en être autrement. Oui, la question pouvait parfaitement permettre de remettre en cause l’opportunité de cet article du règlement. Cela saurait été plus courageux : de lui dire, cette règle est bonne ou pas, elle doit être changée ou pas. Tout ce que je vois, c’est du mépris bureaucratique. Citation : LESEUR a écrit : Vous voyez donc bien qu’on peut discuter de l’opportunité de cette règle. Sauf que la disparition que vous espérer, c’est peut-être aussi la disparition de diplômés fédéraux et de clubs. Citation : LESEUR a écrit : Ouf, tout le monde est d’accord. On a attendu combien d’années pour le dire ? Citation : LESEUR a écrit : Ecoutez, de toute manière, il est forcé que toutes ces règles évoluent. MAIS en attendant, vous ne pouvez pas effacer le passé. Vous ne pouvez pas empêcher qu’on juge cet article du règlement intérieur de la FFE et qu’on se pose la question d’à quoi cela a servi, et qu’on apporte des réponses. Je ne sais même pas quand on a mis cet article dans le règlement intérieur. Peut-être qu’en lisant les comptes-rendus de la FFE, on saurait. Ah non, c’est vrai qu’ils racontent n’importe quoi, d’après vous. Citation : LESEUR a écrit : Pas faux. Je ne l’avais lu qu’en partie. Faut dire qu’on n’a pas le nom de son auteur. (cela doit être la faute de celui qui fait le compte-rendu). Citation : LESEUR a écrit : Je vais vous avouer la vérité : on est un certain nombre à attendre les comptes-rendus pour avoir l’info. Mais il est vrai que je n’ai une vision pas très parisienne des choses. Citation : LESEUR a écrit : Rapport composé de 7 pages. 2 pages d’historiques. Je note que dans ces deux pages, les diplômés fédéraux n’existent pas. Page qui suit : « il est essentiel que les clubs constituent les lieux privilégiés d’exercice des enseignements d’escrime » : je trouve que c’est un peu enfoncer des portes ouvertes. Par contre que vous mettiez avant le possible développement d’une pratique hors FFE, c’est bien de le noter : cela fait longtemps que certains en parlent, cela va finir par arriver s’il n’y a plus d’intérêt d’être au sein de la FFE, si ce n’est des problèmes à n’en plus finir. Suivent des chiffres (ce que la FFE devrait fournir de manière très très détaillé à chaque AG). Taille moyenne des clubs 72 licenciés, 41% de moins de 50 licenciés : cela compte quand même pour discuter de la suite. Concernant vos propositions ; à part le changement des diplômes prévu par la loi pas trop de nouveauté, si ce n’est : Nouveauté sur la rémunération, le prévôt devient professionnel puisqu’il devient rémunérable : de 400H à 600H de formation. Nouveauté sur la possibilité d’ouvrir une salle : le prévôt peut ouvrir une salle, en autonomie. Par contre, il est explicitement dit qu’un initiateur ou moniteur ne peuvent plus tenir une salle d’armes. La place du BPJEPS au sein de la FFE est un mystère : comment est-il reconnu, est-ce qu’il pourrait ouvrir une salle ??? Au bilan, qu’est-ce qu’on peut dire. C’est une amélioration sur les prévôts. La couverture pédagogique disparaît, on en parle plus. Un club ne pourra plus existé s’il n’a pas au minimum un prévôt. C’est très exactement une logique de professionnalisation. On ne peut ouvrir un club que si on a un professionnel rémunérable. Je pense qu’honnêtement, quand on dit avant que 41% des clubs en France font moins de 50 licenciés, on voit tout de suite que c’est utopique. Je vous pose la question : sur 751 clubs existant, combien disparaissent aujourd’hui si on leur dit que l’initiateur ou le moniteur ne peut plus tenir une salle, sachant que la couverture pédagogique cela n’existe plus. Vous prenez le problème à l’envers. Si on veut avoir des MA ou des prévôts, il ne faut pas commencer par saborder des clubs. C’est le contraire qu’il faut faire : il faut chercher à créer absolument des clubs pour qu’un jour le club atteigne une certaine taille (je sais bien que la réalité de l’escrime est pas fabuleuse, mais ç aou rien), et alors il devient obligé d’avoir un prévôt ou un MA. La critique principale que je fais à vos propositions, c’est de ne pas laisser de place aux diplômés fédéraux : si ce n’est que ce ne serait encore une fois qu’une étape vers un diplôme professionnalisant. Il faut sortir de cette logique. Je vous donne d’abord un conseil : regardez ce que font les autres fédérations. Expliquez-moi les 75% d’entraîneurs bénévoles dans le football amateur. Ensuite, c’est une contre-proposition que je vous fais. Instaurez un certificat d’enseignement fédérale qui permet à un bénévole d’ouvrir une salle et d’affilier un club. Donnez quelques contraintes (légères) en terme de formation continue et de contrôle périodique (cadré par la ligue). Fixez un seuil en nombre maximum de licenciés dans lequel celui qui a le certificat peut enseigner en autonomie. Il n’est par exemple pas déraisonnable de considérer qu’au-delà de 70-100 licenciés (à discuter), il est préférable pour assurer la qualité de l’enseignement qu’il y ait au minimum un prévôt ou un MA, c’est-à-dire un professionnel. De toute façon avec le système que vous proposez, compte tenu de la réalité (dans certains endroits, mais combien au juste ?), cela aboutira soit à de la magouille soit à de la désaffiliation. Parce que cela ne passera pas avec votre système.
Date de publication : 06/01/2010 19:18
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Re: S'il était ministre de la francophonie
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Fait partie des meubles
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Début de la parenthèse.
Très simplement et très sincèrement, merci. Il y en a peut-être que ça lasse (ils ne sont pas non plus obligés de lire, ni a fortiori d'intervenir...), mais pour ce qui me concerne et en tant que responsable de club, ça me va plutôt bien d'appartenir à une discipline sportive (et d'être membre d'un site) où ce genre de débat - très peu convenu - peut avoir lieu. Alors c'est vrai, parfois ça chauffe un peu et on en prend vite pour son grade (surtout les gradés...), mais c'est le risque à prendre quand on entre sur un forum : qui part à la pêche ne doit pas s'étonner de revenir parfois avec les pieds mouillés. Ce qu'il y a de bien, en outre, avec l'anonymat des pseudos, c'est qu'en principe, les métaux restent à la porte... Sinon, oui. J'ai inscrit la "formation de cadres" dans le projet sportif de mon club. J'ai de jeunes tireurs cadets/juniors qui ont sportivement beaucoup donné et qui s'interrogent maintenant sur la manière dont ils pourraient continuer à pratiquer leur discipline, à la faire vivre, voire à en vivre. J'ai la chance d'avoir un MA d'une compétence rare, mais si ce sont les hommes (et les femmes) qui font vivre les structures associatives, elles doivent pouvoir leur survivre (et par conséquent savoir les remplacer)... Donc, tout ce qui s'est dit plus haut (Messire, Fred, Patcha, Schneid, Ferez, Corsaire59, Jeancri25, Cheminotrouge, MeGagny, Poireau, Tamerlan, DelDEL, Agecanonix, Bobosse, Beraldie, Bisounours...) m'intéresse au plus haut point. Je voulais juste vous remercier d'avoir consacré du temps à y réfléchir pour ma pomme, même et SURTOUT si vous n'êtes pas d'accord (il n'y a aucun intérêt à entendre tout le monde bêler dans le même sens). Alors c'est vrai, ce n'est pas nécessairement très rassurant (on n'est pas là non plus pour être rassurés) mais j'ai beaucoup appris sur le sujet (parce que je savais peu) et au final, je trouve ça très rafraîchissant ! Fin de la parenthèse.
Date de publication : 07/01/2010 00:39
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Re: S'il était ministre de la francophonie
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Habitué
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"Autant je n’aime pas le côté corporatiste autant je serais prêt à défendre les MA en tant que salarié.
Je trouve quand même qu’un MA, cela a des responsabilités, qu’ils font de l’encadrement, qu’il y a un niveau technique à avoir. Donc, que cela mérite salaire et considération. Ce qui ne nécessite pas de torpiller les diplômés fédéraux." Perso, j'irai même plus loin en disant qu'il y a des prévots ( donc "specialistes à une seule arme, theoriquement) qui sont aussi bons que certains MA ( debutants ou non)... Et dans mon cas personnel, je ne me vois pas enseigner auprès de mon public actuel sans mon camarade prévot...ça deviendrait ingérable. On se concerte sur la programmation des péda co et individuelles, on se répartit les groupes "compétiteurs" et "loisirs/débutants"...La qualité du travail est réelle et je n'ai nullement besoin de devoir le reprendre sur ses cours et apprentissages...Nous analysons en fin de séance le travail accompli et préparons la séance suivante. Le prevot du club à mes yeux est un maitre d'armes "de fait".... et ça , ça doit se trouver dans beaucoup beaucoup beaucoup de salles d'armes !!
Date de publication : 07/01/2010 00:45
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Re: S'il était ministre de la francophonie
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Fait partie des meubles
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Citation :
Markovitch a écrit : Et Leseur.
Date de publication : 07/01/2010 01:06
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Re: S'il était ministre de la francophonie
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Fait partie des meubles
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Citation :
Là moi je dis oui !
Date de publication : 07/01/2010 08:58
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Re: S'il était ministre de la francophonie
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Dort sur place
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Pour ouvrir une salle, il ne faut AUCUN diplôme, c'est pour être affilié qu'il en faut nuance.
Rien n'empêche un simple quidam d'enseigner l'escrime dans le cadre d'une association type 1901 du moment qu'il est bien assuré. La licence n'est obligatoire que dans le cadre des compétitions fédérales ou assimilées. Pour ceux qui ne pratiquent qu'en loisir, pour les moins de 7 ans, créons des clubs pas FFE!
Date de publication : 07/01/2010 09:24
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Re: S'il était ministre de la francophonie
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Fait partie des meubles
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Citation :
La seule subtilité, c'est que si tu veux espérer des subventions publiques, il te faut être agréé par la DRDJS, ce qui implique une affiliation à une fédération elle même agréée. Mais bon, on peut survivre sans subventions aussi...
Date de publication : 07/01/2010 09:30
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Re: S'il était ministre de la francophonie
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Fait partie des meubles
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Citation :
Fred a écrit : Dans le cas de mon club, en tout cas, non. Sauf à doubler les cotisations d'un côté et de l'autre à transformer mon MA en intervenant scolaire à mi-temps... Mais outre le fait qu'aucune de ces deux mesures prise individuellement ne me semble acceptable (la première du point de vue de mes adhérents, la seconde du point de vue de mon MA)... il se pourrait bien qu'elles ne soient même pas mutuellement compatibles. Reste le mécénat (faut pas réver non plus...), la vente de calendriers (peut-être qu'en se déshabillant un peu, on pourrait gagner de quoi s'acheter une licence Engarde  ), les bénéfices de la buvette du dernier circuit... etc. Voilà qui met un peu de beurre dans les épinards, c'est vrai, mais dans mon cas (et je ne pense pas que ce soit un cas isolé), ça ne me permet pas de me passer des subventions.Au passage, la DRDJS n'est pas la seule à exiger l'affiliation à une fédération agréée, les municipalités aussi (la mienne en tout cas calcule la subvention qu'elle m'accorde au pro rata du nombre de mes adhérents LICENCIES à la FFE). Et même les comités d'entreprise qui prennent en charge une partie de l'adhésion des tireurs demandent quelle est la "fédération de rattachement" du club. Bref, il existe peut-être des moyens de faire sans, mais faut bien reconnaître que la fédération nous tient un peu par les... coudes avec son affiliation.
Date de publication : 07/01/2010 10:25
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Re: S'il était ministre de la francophonie
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Dort sur place
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Il n'y a qu'a prendre des licences là où elle sont les moins chères quel que soit le sport ou créer la fédération française de combat à l'arme blanche. Autre possibilité, l'association peut être une association culturelle et là les municipalités subventionnent sans licence et ce ne sera plus la ddjs mais la drac qui filera quelque oseille.
Date de publication : 07/01/2010 15:54
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Re: S'il était ministre de la francophonie
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Bavard
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Citation :
Markovitch a écrit : Encore que pour lui, cela se discute. Certes, il nous a fait rire en lançant son appel "Tout ceci ne peut se résoudre sans l'académie d'arme de France". Vraiment très très drôle. Et son numéro de langue de bois, très réussi. Enfin, il est tellement à l’aise avec ce sujet qu’il n’y a pas remis le nez malgré sa grande gueule. Dommage, on perd des occasions de rire. Citation : Markovitch a écrit : Il (... si c'est bien lui...) a eu le courage de descendre dans la fosse aux lions. Peut-être pas d’y rester. Citation : Fred a écrit : Que LESEUR ne compte pas sur moi pour lui envoyer en LRAR à la FFE mes propositions. Il n’a qu’à lire les propos qui sont publics. Citation : hubo46 a écrit : Et je crois que d’ailleurs, il y en a qui le font déjà... Citation : hubo46 a écrit : Et j’irais même plus loin. On peut parfaitement organisées des compétitions hors fédération et décernés des titres. Simplement, ce ne peut pas être les titres de champions de France, ou champion régionale ou département parce qu’ils sont réservé aux fédérations. Mais les fédérations sont parfaitement contournables. Citation : Fred a écrit : C’est de la légende urbaine. Si vous n’êtes pas affilié, effectivement les subventions de l’Etat pourront vous être refusées. Mais subventions d’État, ce n’est pas synonyme de subventions publiques. Or, les subventions d’État, cela ne représente que peu dans les petites structures. Citation : Markovitch a écrit : C’est le pouvoir discrétionnaire de la municipalité. Mais les petites structures dans des communes de taille modeste, cela marche autrement, à la confiance, à la connaissance. Donc, un agrément, on s’en fout dans ces communes, du moment qu’on voit qu’il y a des gens de la commune dans l’association, et qu’ils sont contents. Citation : Markovitch a écrit : C’est un peu le traité de la servitude volontaire. Pensez que nous sommes dans un pays fondé sur le libéralisme politique : tout ce qui n’est pas interdit est permis. Donc, on est libre de créer des associations subventionnées, on est libre de pratiquer un sport et d’être assuré en conséquence, on est libre d’organiser des compétitions départementales, régionales ou nationale, on est libre d’enseigner un sport bénévolement. En fait, si on regarde bien, c’est fou ce qu’on est libre. Citation : hubo46 a écrit : Tout ce que je dirais, c’est ce sont toutes des solutions que j’ai envisagé non pas en 2010 mais depuis plusieurs années. Et de toute manière, il y a déjà des exemples d’assoc. qui fonctionnent comme cela, parce que la FFE n’a pas une politique d’intégration mais plutôt de désintégration en créant des contraintes à l’infini qui dissuadent les bonnes volontés. Je vous donne une solution simple : les fédérations multi-sports. Vous intégrez des clubs multi-sports, et vous faites de l’escrime comme vous voulez, en étant subventionné, sans emmerdes, l’unique chose que vous perdez, c’est la possibilité de participer aux compétitions FFE (et encore, si vous me demander bien comme il faut, je suis capable de vous montrer qu’on peut le faire quand même, j’ai un truc qui fonctionne ; mais oui, ça existe !). Encore une fois, il faut agir à l’inverse de la FFE. Regardez ce que fait la fédé de karaté qui est très libéral sur la création de club. Le judo, ils sont un peu moins libéral que le karaté, mais plus que l’escrime, puisqu’il existe ce certificat d’enseignement bénévole pour créer un club. Le judo, ils peuvent se permettre d’être plus restrictifs (contraintes de formations très lourdes pour le bénévoles) que le karaté car ils sont 500000. La FFE est voudrait être restrictive à 60000 licenciés et faire crever ses petites structures ; je suis désolé, mais ce sera le seul résultat des propos et rapport de monsieur Leseur. (Au fait, la licence de Judo, c’est 32 euros ; rappelez-moi le prix de la licence FFE ???) La FFE fonctionne à l’envers. Sous excuse de vouloir faire de la qualité, elle limite la pratique. Alors que je pense qu’en ouvrant la pratique, si on mène bien les choses, on aura la qualité plus tard qui suivra. Citation : hubo46 a écrit : Là où il faut se satisfaire, c’est qu’il y a déjà un certain nombre d’années que cela a été balancé à la face des dirigeants fédéraux, or, je vous apprends un très bonne nouvelle, c’est arrivé au cerveau. Dans le rapport de monsieur Leseur annexé au compte-rendu de l’AG, il dit : "il est nécessaire que les clubs constituent la force d’attraction exprimée précédemment, sous peine de voir s’organiser des pratiques en dehors de la fédération et ainsi l’appauvrir" (page 114 du pdf FFE). Le seul problème, c’est que monsieur Leseur va très exactement appauvrir la FFE avec ses propositions.
Date de publication : 07/01/2010 20:36
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Re: S'il était ministre de la francophonie
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Fait partie des meubles
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Citation :
Au temps pour moi, c'est tout à fait exact. J'ai bêtement réfléchi en fonction des cas que j'ai connus, à savoir des clubs dans des villes assez importantes dont la municipalité regarde généralement les agréments avant de distribuer les subventions. Ce n'est pas une obligation pour elles en effet.
Date de publication : 07/01/2010 21:03
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Re: S'il était ministre de la francophonie
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Fait partie des meubles
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Citation :
Oui. C'est vrai. Mais quand on est un acteur de terrain (je ne dis pas que tu ne l'es pas) avec des gamins, des parents de gamins, des bénévoles voire des salariés qui comptent sur toi pour mener la barque, prendre cette liberté-là (en décidant par exemple de ne plus s'affilier à la FFE) représente un prix élevé à payer pour soi-même et pour ceux qu'on entraîne avec soi dans l'aventure - si on veut précisément que la barque emmène tout le monde ailleurs que par le fond. Mais tu as raison, si la servitude dont il est question s'avère volontaire, c'est parce qu'elle est au final relativement plus confortable que la sécession. En d'autres temps, j'aurais peut-être choisi cette dernière solution, mais là, je fatigue (ce n'est peut-être pas à mon honneur, mais c'est comme ça). Et puis ce ne sont pas les chats à fouetter qui manquent. Il faut bien prioriser. Et puis chacun son tour, je fais confiance à ceux qui viennent pour continuer le travail...
Date de publication : 07/01/2010 21:52
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Re: S'il était ministre de la francophonie
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Fait partie des meubles
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Citation :
Messire a écrit : Euh... sauf à exclure les aides des Conseils Généraux de ce que tu appelles les "subventions d'Etat", je ne suis pas d'accord. Pour le moins, ça reste à vérifier. En tout cas je vois difficilement comment je pourrais me passer de ce type d'aides (strictement conditionnée par le rattachement à la FFE). Et mon club n'est pas du tout une "grosse structure".
Date de publication : 07/01/2010 22:11
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Re: S'il était ministre de la francophonie
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Dort sur place
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Citation :
strictement conditionnée par le rattachement à la FFE Non, strictement conditoinnée par le rattachement à une fédération agrééecomme celle de la 'longue paume" (si si ça existe).
Date de publication : 08/01/2010 11:25
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Re: S'il était ministre de la francophonie
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Accro
 
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Impressionnant que nombre d'entres vous se fassent monter le bourrichon par Messire,
tout simplement parce qu'il est capable d'étaler son délire sur 10 pages ! Monter une organisation dissidente ? Mais au lieu de l'écrire sur un forum, faites-le Messire. Donnez du sens à vos propos.
Date de publication : 11/01/2010 07:50
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 J'essaie de ne pas vivre en contradiction avec les idées que je ne défends pas... |
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Re: S'il était ministre de la francophonie
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Accro
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Citation :
Ce qu'il dit est loin d'être inintéressant et ouvre le débat... Surtout qu'il a mis de l'eau dans son vin au niveau de la forme et s'en trouve de fait plus convaincant. En tout cas, on ne peut lui reprocher d'être passionné d'escrime et de vouloir faire avancer les choses à son niveau. Moi simple escrimeur et compétiteur de temps en temps en vétéran, j'ai pas mal appris sur le sujet. C'est bien aussi d'avoir un forum où l'on ne discute pas que de résultats de compétitions ou haut niveau
Date de publication : 11/01/2010 10:03
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Re: S'il était ministre de la francophonie
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Accro
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Bon...y'a plus personne dans le coin ?
le sujet a donc apparemment été épuisé !! relance polémique ?
Date de publication : 17/01/2010 14:55
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Re: S'il était ministre de la francophonie
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Fait partie des meubles
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Citation :
POIREAU a écrit : Minute : c'est la pause ! On va boire un verre, manger un sandwich et on revient...
Date de publication : 17/01/2010 15:43
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Re: S'il était ministre de la francophonie
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Bavard
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Citation :
Markovitch a écrit : Toujours pas fini la digestion ?
Date de publication : 17/01/2010 18:49
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