oué, on peut toujours chercher des explications quand on n'est pas sur la piste, m'enfin y'a peu de temps ils décrochaient des titres et personne ne faisait référence à l'âge,
et il me semble que parmi les italiens aussi, on a eu des générations de cadors qui ont tenu bien après 30 ans, dans toutes les armes, sachant quand même que l'escrime est aussi un sport de maturité, de stratégie...

faudrait p'être arrêter de chercher toujours à tuer l'idole dès qu'il déçoit... sacrement français cette critique qui y va allègrement quand le résultat n'est pas là..

c'est du sport... donc il y a toujours un gagnant et un perdant ..

Ouai ben bof cette finale épée homme.
J'ai franchement pas vu un match de haut niveau.
Des allemands qui n'ont pas fait grand chose et des suisses qui manquent encore d'expérience à se niveau là
Mais bravo tout de même a eux pour être arrivés là! Le travail paye !

Je suis sur que nos petits français feront encore mieux à Paris !!

Citation :



Oui:- Winners train, losers complain!

Si on parle de mon poste à aucun moment cela n'est venu s'ajouter à la défaite française. Il ne faut pas lire entre les lignes, interpréter ou comprendre ce que l'on veut comprendre. Ça aussi c'est bien Français.

C'est une remarque en dehors de ces championnats. Pour moi l'équipe en place (à l'épée) est très bonne, je ne pense pas qu'on puisse faire meilleure sélection cette année. Mon propos est surtout tourné sur l'avenir.

certains n ont pas eu l occasion de tirer la derniere selective alors qu ils etaient tres bien au point ds les selectives etonné que personne n en parle

non, Bariko, le post d'avant c t une réponse à :

Citation :

les jeunes sont moins bon;le niveau general de nos equipes de france s amoindrit ! n y aurait il pas non plus un probleme de formation des MA des connaissances et des competences ! nos entraineurs nationaux sont ils aussi bon qu'il y a dix ans !!ou 20 ans !les autres pays progressent ,certes, mais notre savoir faire technique est il aujourd'hui toujours d'actualité ?
on s est separe d un entraineur national de sabre qui est parti faire des prouesses en italie puis en chine puis aujourd hui chez les specialistes du sabre ! quel gachis !la fede devrait quand meme se poser des questions !

Notre savoir-faire n'est pas à remettre en question, les maîtres d'armes français partis à l'étranger obtiennent de très bons résultats tant qu'il y a une relève motivée et assez nombreuse pour être sélective.

Dans mon club, je suis le seul jeune à participer à des compétitions nationales. j'observe toujours la même chose, après les jeux olympiques, on a une vagues de p'tits qui viennent essayer l'escrime et qui ont envie de devenir comme les médaillés olympiques. 6 mois plus tard, on en revient au même point, avec des effectifs qui s'amenuisent de plus en plus.

Le problème vient de l'ingratitude totale des médias et de l'ensemble de la société envers la discipline qui lui a rapporté le plus de médailles olympiques.

Il y a un paquet de choses à faire pour améliorer la visibilité et l'attraction de l'escrime pour le public. La première chose serait de diffuser les finales de grandes compétitions comme ces championnats d'Europe sur des grandes chaînes sportives.

Il est impossible d'attirer une relève nombreuse, donc talentueuse, sans ça. Pour l'instant, on a encore de bons éléments. Un de ces quatre, on n'en aura plus.

Il est vrai qu'avec 66000 licenciés, l'escrime arrive en queue de peloton des sports alors que la discipline reste le 1er pourvoyeur de médailles françaises aux jeux olympiques... Quand on sait par exemples que le karaté compte 191 000 licenciés, le golf 390 000 et le judo 550 000 !!!

Alors pourquoi les médias ne font pratiquement pas d'articles sur nos champions ou nos club ?? même sur le journal de référence (l'Equipe pour ne pas le citer), nous avons le droit à quelques lignes et parfois à 1 ou 2 interviews.

Concernant la télé, à la question "Pourquoi n'y a t'il pas davantage d'escrime à l'antenne durant l'année même sur des compétitions nationales", je cite D. Bilalian (directeur des sports de France 2) dans Escrime magazine du mois de juillet : "Parce que c'est un sport dont l'audience est relativement confidentielle, sauf au moment des jeux olympiques".

Concernant les prochains championnats du monde à Paris, en décembre, il déclare "Il faut que la fédération se rende bien compte qu'il y aura une production télévisée au niveau national parce qu'il y a un service public... Il faut produire ces évènements... et produire cela coûte de l'argent."

Il en rajoute une couche à la fin de l'article : "Donc quand ça n'est pas rentable, il y a le service publique."

Et comme une chaine de sports sur la télé publique lui a été refusée - cela tuerai les chaines sports sur le câble privé - , ce n'est pas encore demain que l'escrime explosera en nombre de licenciés !

: Bonne nouvelle pour les CDM 2010 à Paris : il y aura une diffusion en direct tous les jours de 18h30 à 20h30 sur France 4 et le week-end, l'après midi sur France 2 et France 3

Tout a fait d'accord avec toi Nembe, en particulier au fleuret, ou l'on écarte des tireurs bien classés aux points, pour les remplacer par 2 juniors et 1 senoirs qui n'avaient aucune chance d'être sélectionnés.C'est dur a avaler surtout pour les tireurs écartés au vu des résultats catastrophiques.

Alors si on ne met pas les jeunes pour faire les coupes du monde senior, car on laisse la place aux anciens, pourquoi on n'envoie pas les jeunes au championnat d'europe junior pour leur apprendre le haut-niveau avant d'arriver en senior ?

C'est vrai que ça fait chaud au coeur de savoir qu'on va enfin voir de l'escrime sur des chaînes nationales. Et ne faisons pas les fins-becs: déjà, le service public c'est des millions de fois mieux que rien, et puis on est pas les seuls à avoir des chaînes publiques qui diffusent des évènements pas forcément rentables.

En attendant, je pense que la FIE va franchement avoir besoin de s'attaquer aux problèmes de fond qui concernent l'image de l'escrime envers le grand public. Ca aidera non seulement notre fédération mais toutes les autres en même temps. A savoir:

-Un sport de bourges: bon, ça, ça va pas être simple. Quand un français a une idée préconçue, il lui faut des siècles pour en changer. Les gens se font une idée très rétro de l'escrime, une idée de sport vieillot. Les tireurs devraient se mettre en avant, pas forcément par la pub mais pourquoi pas dans leur communication, leur participation à des associations caritatives, etc. Des fortes personnalités, c'est l'atout numéro 1 d'un sport pour attirer des jeunes. Il faudrait aussi rappeler qu'un an d'escrime en club ne coûite pas plus cher qu'un an de tennis en club.

-Un sport confidentiel: Pourquoi organiser des compétitions dans des salles sombres et peu accueillantes? Ok, ça passe mieux à la télé mais concrètement, c'est un vrai repoussoir. est-ce que ce serait vraiment impossible d'organiser des compétitions en plein air? évidemment, ce serait compliqué pour remplir les caisses.

-Un sport coincé: On ne pourrait pas éventuellement imaginer de donner un look plus relax aux compétitions officielles? Un bon arbitre arbitrerait-il moins bien si on lui ôtait son costume-cravate? Il faudrait aussi mettre l'accent sur l'avance de l'escrime en matière d'arbitrage électronique qui ne permet aucune erreur. Je pense qu'on peut garder l'esprit de l'escrime en la rendant moins carrée. Les escrimeurs du 17ème et du 18ème étaient de sacrés fêtards après tout.

-Un sport réservé aux initiés: Difficile de dire "l'escrime est un sport compréhensible par tous" sans mettre l'épée bien en évidence et balayer le sabre et le fleuret sous le tapis. Je vais recevoir des tomates mais un allègement des règles est peut-être à envisager? Je suis arbitre d'épée, j'aurai beaucoup de mal avec le fleuret et le sabre, et pourtant, même pour moi le règlement technique est particulièrement indigeste.

-Un sport pas sexy, mais pas sexy du tout: quand je parle de l'escrime à des gens, comme ça, je les entends beaucoup se moquer des tenues bouffantes, des vestes argentées, des masques qui sont très laids, des fils qui pendouillent partout. Les progrès technologiques ne permettraient-ils pas de rechercher de nouvelles tenues qui soient à la fois protectrices et très esthétiques? Il y a une dissymétrie énorme entre l'image positive que l'escrime peut renvoyer (la technique, l'élégance, le raffinement) et les tenues grossières arborées par nos "artistes". La suppression des fils de raccord entre les tireurs et le bout de la piste me paraît un progrès considérable.


bref, je m'éloigne du sujet principal qui est le fiasco français, mais je pense que la FFE ne peut pas renouveler son réservoir sans soutenir une modernisation radicale de l'escrime.

En attendant, la France termine 7ème car la hongrie lui est passé devant au tableau des médailles. Un seul titre, c'est un de plus que l'an dernier, mais on a aussi 3 médailles en moins (on passe de 0-2-5 à 1-0-3 si ma mémoire est bonne).


Je viens de lire "les jeunes sont moins bons".
Ca, c'est de la bonne vieille rhétorique à papa. J'ai envie de dire, ça me fait penser à un mec qui chercherait un job pour la première fois mais il a jamais assez d'expérience pour son employeur. Ou à un mec qui se pointerait en boîte et que le videur enverrait balader sous prétexte qu'il n'est pas habitué.
L'escrime c'est un sport d'expérience, comment tu veux donner de l'expérience à un jeune si tu le laisses pas participer à des gros championnats? Il faut accepter que les jeunes se prennent de méchantes branlées parce qu'un jour, ils en donneront à leur tour aussi.

"
La déception ! Malgré 8 touches d'avance avant les deux derniers relais, Robeiri puis Grumier se sont fait remonter. Ils perdent 36/34.

Mais nom d'un chien, quand est-ce que l'on en finira avec cette tactique attentiste ? Robeiri a un jeu d'attaque. C'était idiot qu'il essaie de tenir le score. Il n'y a qu'à en voir l'évolution :

22 2:15 14
23 1:59 14
23 1:59 15
24 1:50 15
24 1:50 16
24 1:29 17
25 1:23 17
25 0:56 18
26 0:50 18
26 0:50 19
26 0:39 20
26 0:37 21
26 0:29 22
26 0:21 23
26 0:08 24

Et du coup, Gauthier a pris le relais avec la pression, tandis que les Ukrainiens étaient dans une spirale positive.

En fait, c'est dans les premiers matches qu'il faut faire la différence. Au lieu de quoi : zéro risque, on arrête de tirer dés que l'on a mis deux touches. La France a tiré contre nature, elle n'a que ce qu'elle mérite.

Je suis vraiment colère.

"

Tu (vous) as (avez) vu le match pour dire ça ? Ou juste la feuille de match ?

"Touché!", Greedo. Je n'ai effectivement pas vu le relais de Robeiri. En revanche, j'ai suivi les allumages de lampe, me faisant vivre la remontée de l'Ukrainien, ce qui m'a fait supposer, je l'admets, le scénario que j'ai décrit. Les témoins oculaires nous diront ce qu'il en a réellement été, mais j'ai vu Ulrich tirer suffisamment souvent pour penser que c'est probablement ce qui s'est passé.

Cela dit une chose me reste de toutes façons en travers de la gorge, ce sont les scores "petits bras" du début de cette rencontre 2/0, 3/2, 1/1, 4/3, 2/2 pour les 5 premiers relais. Le risque est que si un équipier prend l'eau, son adversaire peut lui mettre une pelletée de touches; et c'est bien ce qui est arrivé.

Bizarre d'ailleurs que chaque équipier ait connu son passage à vide : Robeiri et Grumier contre l'Ukraine, Lucenay contre l'Italie (prenant 12 touches face à Rota). Serait-ce un problème de mental ?

de passer plus d escrime sur fr2 ou FR3 ne sera pas forcement un remede aux problemes ! il y a 20 ans on ne voyait pas d escrime à la tv et la france avait de bons resultats (atlanta 96) ! bref c est un probleme certes mais pas le principal! ce n est que mon avis evidemment !d ailleurs d'autres evoquent des problemes de selection ! mais bon !
je serai neanmoins le plus heureux de voir d'avantage notre sport un peu plus mediatisé!

bonjour est le seul a relevé mon post qui reste un immense scandale ;ce n est pas une polémique mais un fléau ;je serais ces tireurs concerné j allumerai le feu au fleuret masculin

je sais et partage ta deception et ta colere mais je ne suis pas vraiment au courant des selections au fleuret! mais effectivement si tout le monde n a pas la meme chance alors c est honteux

pour la derniere selective on a retiré de la selection des tireurs qui ne rentraient pas dans le plan prevu mais qui etaient devant certains qui sont partis

par prime sur 22/07/2010 17:57:33
"
"Touché!", Greedo. Je n'ai effectivement pas vu le relais de Robeiri. En revanche, j'ai suivi les allumages de lampe, me faisant vivre la remontée de l'Ukrainien, ce qui m'a fait supposer, je l'admets, le scénario que j'ai décrit. Les témoins oculaires nous diront ce qu'il en a réellement été, mais j'ai vu Ulrich tirer suffisamment souvent pour penser que c'est probablement ce qui s'est passé.

Cela dit une chose me reste de toutes façons en travers de la gorge, ce sont les scores "petits bras" du début de cette rencontre 2/0, 3/2, 1/1, 4/3, 2/2 pour les 5 premiers relais. Le risque est que si un équipier prend l'eau, son adversaire peut lui mettre une pelletée de touches; et c'est bien ce qui est arrivé.

Bizarre d'ailleurs que chaque équipier ait connu son passage à vide : Robeiri et Grumier contre l'Ukraine, Lucenay contre l'Italie (prenant 12 touches face à Rota). Serait-ce un problème de mental ?
"

Donc ça confirme ce que je pensais, tu (vous) parles sans rien voir.
Si tu es un tireur qui vient en circuit national, par exemple Toulon où on a tiré cette année, tu ferais quoi en face de Ulrich ? Tu te lances dans des actions offensives ? NON tu l'attends au coin du bois pour essayer de le piéger sur ses fautes.
Si tu es maître d'armes, tu dis quoi à ton élève, "vas y attaque !" ou "n'en fais pas trop, reste loin et attends qu'il fasse une erreur !".
Ben dis toi qu'à haut niveau l'ukrainien réfléchit comme toi, sauf qu'il est en finale des Europe par équipes, d'où les "scores petits bras" que tu as interprété sans voir l'intensité du match.
Et si tu regardes les scores de l'Ukraine, parce que les feuilles de matchs n'ont pas de secrets pour toi, tu verras qu'ils n'ont pas fait beaucoup de match à 45.

quand on se rend compte que la moitié de l'équipe sélectionnée au fleuret masculin n'a pas passé le tableau de 32 aux sélectives, il y a de quoi se poser des questions (niveau?, sélectionneur?) ...surtout que d'autres tireurs non sélectionnés,ont fait des tableaux de 8 toujours en sélectives !!!

tranquillo greedo
laisse parler escrime info
la seule chose qui importe c'est que vous sachiez ce qui s'est passé pour ne pas le reproduire
a bientot pour le debrief de tout cela
bonne vacance a tous les sélectionnés et prenez des forces pour la reprise

merci hugus ca fait plaisir de lire quelque chose de sensé

Citation :

La Russie n'est un pays de sabre " que " depuis les années 1960, contrairement à la Hongrie ou l'Italie, qui ont une tradition plus longue.

Quant à la France, elle est quand même (sans lui) double championne olympique par équipe en titre.

Certes, le départ de Bauer fut une perte, mais son départ d'Italie n'a pas tiré le sabre transalpin vers le bas.

bonjour à tous

je ne connais pas grand chose à lépée et au sabre mais je suis le fleuret depuis un bon moment, ce qui s'est passé aux
championnats d'Europe n'est pas une surprise en soi, cela fait pas mal de temps que les meilleurs du moment ne sont
pas selectionnés. Mais ça ne commence pas en senior, c'est
comme çà depuis les catégories de jeunes.
malheureusement, la politique prime sur le talent, et çà , c'est dommage !!!!

Citation :

Je suis vraiment d'accord avec la remarque de Greedo: face à un tireur plus fort, quel que soit le niveau de la compétition, il est de plus en plus répandu de NE RIEN FAIRE...on pourrait appeler ça le "catenaccio"

L'escrime française étant, je pense, basée sur le fait de "jouer" avec son adversaire, cela peut vite devenir pénible, voire frustrant

Je m'étais fait la même réflexion en regardant Fabrice Jeannet lorsqu'il avait eu cette période de doute, notamment, si ma mémoire est bonne, en perdant au premier tour d'une coupe du monde contre un italien (avant de faire les jeux que l'on sait): je m'étais dit, à l'époque, qu'il n'avait l'air de s'amuser et de vraiment tirer que contre Kolobkov....et de s'emmerder sur la plupart des autres matchs

bonnes vacances (bien méritée) a nos internationaux, reposez vous bien pour déchirer à Paris

(et n'hésitez pas a venir faire un petit tour a Livry pour parfaire votre entrainement....et faire monter le coeff )

Citation :

oui oui venez faire un petit tour à Livry

Je débarque ici... il est vrai que la moyenne d'âge de certains de nos tireurs est plus élevée que dans d'autres pays mais je ne crois pas que ce soit une excuse.
Je suis très déçue par ces championnats, notamment au sabre. Je m'attendais à bien mieux, notamment de la part des garçons. Le fleuret accroche difficilement des podiums ces derniers temps, ça m'étonne moins.
Il serait bon de regarder du côté des jeunes, personnellement je pense que certains ont un potentiel à exploiter.
Mais bon, ça arrive à toute nation d'avoir à un moment donné de tels résultats. Reste à voir comment chacun va réagir pour les mondiaux.

Soyons logique.

Pourquoi la France ferait elle un meilleur championnat du monde ? La seule motivation de jouer à domicile suffit elle à gagner ?

Car on entend que cela dans la bouche de nos escrimeurs... "j'attend avec impatience les CDM 2010 au Grand Palais"

Il faut pourtant se rendre à l'évidence, certains tireurs sont à leur apogée et il faudra un certain temps avant de renouer durablement avec les podiums.. (surtout en individuel : sabre + fleuret).

France peut faire mieux et heureusement aux championnats du monde a paris
Surtout l'épée Homme équipe finalement n'est pas loin
une mauvaise gestion de match de la part des tireurs ou du staff, mais les tireurs sont perfomants.

Au sabre il peut y avoir réaction des tireurs filles comme garçons

mais au fleuret homme c'est la cata, et prévisible en plus

la derniére sélection pour le GP était scandaleux et pour écarter 2 tireurs de la course a la sélection, et au vu des résultats de st pet ils auraient été devant....

donc l'entraineur a fait l'équipe qu'il voulait pour les europes et les mondes
il est donc le grand responsable de l'échec du fleuret homme aux europes

de plus il avait annoncé une sélection en indiv et une par équipe, sur la feuille d'engagement il y avait Cado...
a t-il était déplacé pour rien ou la sélection annoncé dans l'équipe a t elle changé??

Pour avoir une résultat aux mondes en fleuret il faut changer le staff du fleuret homme, et remettre les tireurs en confiance car il n'y a encore pas longtemps ( 4 saisons) ils étaient performants,

alors messieurs les dirigeants il n'est jamais trop tard pour changer avant l'échéance......

Article sur l'Equipe : Escrime-ChE-FRA Srecki : «Un sentiment partagé»