|
Bilan
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Habitué
 
|
Bonjour
je ne vais parler que pour les valides Bilan : fleuret : 0 médaille sabre : 1 médaille épée : 3 médailles et il reste une épreuve Bilan : sans l'épée, je ne vous raconte pas le b*****. Quelles décisions seront prises pour les 2 autres armes? à moins que je sois le seul à partager cet échec pour le fleuret et le sabre.
Date de publication : 12/11/2010 12:44
|
|||
|
||||
|
Re: Bilan
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Habitué
|
Pas de réponse. Pour changer pas de débat constructif.
Date de publication : 12/11/2010 13:27
|
|||
|
||||
|
Re: Bilan
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Dort sur place
 
|
attendons demain,
et après viendra l'heure des bilans... sportif, financier, marketing et surtout retombée dans les salles (mais vu le spectacle, j'y compte pas trop)
Date de publication : 12/11/2010 14:38
|
|||
|
on dirait le SUD....
|
||||
|
||||
|
Re: Bilan
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Habitué
|
Je rentre des championnats du monde et j'avoue que c'était magnifique.Les athlètes étaient au centre de ces championnats et la je dis bravo. Je trouve dommage par ailleurs qu'un gros sponsor nest pas couvert lévènement, ça aurait permis d'équilibrer les comptes car la je crains le pire. Enfin bref, coté sportif, l'épée une fois de plus sort grandi, le fleuret et le sabre sont à la traine. Le fleuret féminin est en progrès, le sabre féminin même s'il a bénéficié d'un tableau favorable et de la blessure de Jacobson par équipe, est à sa place. Par contre le fleuret masculin et le sabre ont été fantomatic. Au niveau du sabre garçon, j'ai été étonné du manque d'engagement des gars en général excepté évidemment de magic bolade. Physiquement c'est léger, tactiquement c'est pauvre, techniquement c'est sans doute bien mais moi personnellement je n'ai rien vu, et pour finir ça discute à tord avec l'arbitre qu'on avait pourtant dans la poche. Il est necessaire à mon avis de changer tout de suite des choses. Mon idée garder un des 3 tauliers, par exemple nico, meme sil a été en retrait et remercier les 2 autres (comme en Russie avec Diatchenko) pour les remplacer par des jeunes avec les dents qui trainent parterre. Coté encadrement, je n'ai rien contre Daurelle mais je lai trouvé usé, fatigué, et surtout tres mal entouré apres la défaite contre les biélorusses. Que peut il tirer comme enseignements de Dominique et Olivier. Enfin bref, il faut faire bouger les choses. In sabre we trust!!
Date de publication : 12/11/2010 16:55
|
|||
|
||||
|
Re: Bilan
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
De passage
 
|
Citation :
Ah! Dominique et Olivier connaissent le haut niveau?... On ne les a quasi pas vu cette année... et si c'est pour donner deux leçons à l'insep et bénéficier d'un petit voyage à NY en récompense... Mt Daurelle devrait tourner 7 fois sa langue dans sa bouch  e...
Date de publication : 12/11/2010 17:32
|
|||
|
||||
|
Re: Bilan
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
De passage
|
Citation :
En réponse à Twofingers2 et LeGrinchs Bonsoir, Après une défaite, lorsqu'on apparaît "usé et fatigué", déjà juste d'être entouré est nécessaire, mais l'être tout simplement d'amis est important. Être au côté de quelqu'un (quelque soit ses résultats d'ailleurs) ne signifie pas que ce soit forcément pour lui donner un "enseignement sportif de haut niveau" j'en suis incapable, et je ne connais pas le haut niveau. Dans le contexte décrit, il s'agit d'un partage de la même passion de l'escrime, et d'une longue amitié. A bon entendeur ! Dominique.
Date de publication : 12/11/2010 19:35
|
|||
|
||||
|
Re: Bilan
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Modérateur
 
|
Merci Dominique.
Il est navrant pour EI qu'on en arrive à devoir se justifier de ses amitiés.
Date de publication : 12/11/2010 20:01
|
|||
|
||||
|
Re: Bilan
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Habitué
|
Je dis juste une chose. Championnats du monde de Judo:
2009, Rotterdam: 3 médailles d'or pour le Japon 2010, Tokyo: 10 médailles d'or pour le Japon Alors évidemment quand on organise les championnats du monde de judo à domicile, on peut aligner deux compétiteurs au lieu d'un seul dans chaque catégorie, et il y a moins de concurrence mondiale au judo qu'en escrime. Ceci dit, on aurait pû espérer que nos escrimeurs se transcendent un peu plus. Il n'y a que deux choses qui peuvent attirer des petits jeunes dans les clubs: les JO et des championnats du monde à la maison (vu que c'est tout ce qui est retransmis...) Voir leurs aînés se planter comme ça ne va pas déclencher de vocations chez les enfants...
Date de publication : 12/11/2010 20:38
|
|||
|
||||
|
Re: Bilan
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Toghebon a écrit : Mwouarrrrrrgggghhharmmph !!!!  Nom d'un chien ! Moi qui suis d'ordinaire d'un naturel si calme sur E.I. (ben c'est vrai, non ?), là, pardon mais quand j'entends ça, je craque. Viens donc voir sur le terrain, et tu verras ce qui les attire les jeunes dans nos clubs (et ce qui les retient aussi, parce que les attirer c'est bien, mais les former et les motiver... c'est encore beaucoup mieux !). Non mais désolé - je promets aux modos que je ne recommencerai plus - mais quand même ! Mince alors ! Je ne peux pas laisser dire ça ! C'est d'un mépris sans nom pour tout le boulot que nous faisons, nous autres bénévoles ET professionnels sur le terrain, de dire des choses pareilles. Allez, bonsoir, mais pas glop, tiens.
Date de publication : 12/11/2010 21:35
|
|||
|
||||
|
Re: Bilan
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
De passage
|
Citation :
Mais qu'est-ce que tu apporte à EI et à l'escrime toi mon cher Rom... a par rien... meri de rester dasn tes limit es...
Date de publication : 12/11/2010 22:41
|
|||
|
||||
|
Re: Bilan
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Habitué
|
excusez moi cher modérateur mais vous navez pas bien compris, quand on voit podzniakov proche de Bauer, on imagine plutot damien Touya, Mathieu Gourdain ou Franck Ducheix faire un debriefing avec Daurelle, moins Olivier et Dominique, qui ont l'air de charmant garçons. Le haut niveau c'est pas de l'amitié mais des compétences kon se le dise.
Date de publication : 12/11/2010 23:28
|
|||
|
||||
|
Re: Bilan
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Habitué
|
Citation :
Markovitch a écrit: Désolé, j'ai pas vraiment l'impression d'avoir tort. C'est vrai quoi, moi j'ai rejoint mon club après avoir vu mes premiers JO, Atlanta en 96, et depuis, en 2004 et 2008, j'ai toujours vu un boum dans le nombre de poussins qui venaient s'inscrire chez nous. 6 mois plus tard, on constatait un retour à la normale.. Ca remet pas en cause le travail des clubs mais quand on est un sport pas médiatisé du tout il faut jouer à fond la carte des évènements mondiaux parce qu'il n'y a que ça qui marche vraiment, c'est un peu une chimère de se dire qu'on peut retenir les enfants sans leur faire croire qu'ils seront champions olympiques un jour (j'avoue, je force bien le trait là) Ceci dit mon club est un peu particulier, il partage son maître d'armes avec un autre, dans lequel il est plus impliqué, et le club ne fait jamais le moindre évènement promotionnel pour attirer les jeunes. Je dis ça, mais je sais pas comment c'est ailleurs. J'espère me tromper et que dans les autres clubs, on veille à préseverver notre réservoir de futurs champions :)
Date de publication : 13/11/2010 01:27
|
|||
|
||||
|
Re: Bilan
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Je plussoie Markovitch . C'est avec de telles idées qu'on ne va surtout pas chercher ailleurs pour étendre notre base de licenciés. C'est peut-être précisément à cause de ça que les escrimeurs français ont été en dedans : il fallait qu'ils gagnent pour remplir les clubs...Ben maintenant ils n'ont pas gagné autant qu'espéré, ça vous incitera peut-être à chercher ailleurs lesdits licenciés. Un détail aussi avec la comparaison japonaise : Là-bas, un sportif est considéré, pas seulement lorsqu'il gagne, mais aussi lors de ses revers de fortune. Et il est considéré du fait des efforts qui l'ont amené à ce niveau et ce qu'il peut transmettre comme valeurs... Pas exactement le sens de ce post... [edit] Mon post s'est croisé avec celui au dessus. Je n'en retire pas une ligne. Et re [edit] La France qui gagne, elle était à côté, chez les Handis. Posez-vous aussi la question du "Pourquoi ?"
Date de publication : 13/11/2010 01:31
|
|||
|
||||
|
Re: Bilan
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Habitué
|
Ben, je persiste et je signe également. C'est bête à dire mais quand j'ai rejoint mon club c'était parce que j'étais béat d'admiration devant Laura Flessel. Pour en avoir discuté avec certains petits jeunes du club, ceux qui s'y sont inscrit en étant petits n'avaient que l'or olympique qui brillait dans leurs yeux. C'est con de réduire à ça mais le travail des bénévoles, il est effectivement colossal mais il ne fait aucune différence auprès d'un gamin.
Est-ce que ça revient à dire que les enfants ne sont rien de plus que la matière première des champions olympiques de demain? Bah j'avoue, il y a de ça, mais ça ne les empêche pas de prendre le jeu en s'amusant. Quand ils ne sont plus enfants, il faut de quoi entretenir leur motivation et c'est là que l'exemple des maîtres d'armes joue... mais sans résultats, c'est dur. A mon entraînement, j'affronte souvent une petite cadette surdouée qui squatte les premières pages des classements nationaux depuis quelques années et qui pense pourtant à arrêter, en dépit de son potentiel énorme. La faute à quoi? Mon club fait du très bon boulot pour ses tireurs et aménage des formules spéciales pour les compétiteurs (et très avantageuses) dont elle fait partie. Notre maître d'armes, bien qu'absent de nos compétitions souvent, fait l'unanimité chez nous. Ouais, le club peut faire beaucoup pour garder ses tireurs mais quand il n'y a pas d'exmples à suivre, ça devient dur. Douillet a entraîné dans son sillage une meute de judokas qui gagnent, l'équipe de France de hand ne cesse d'écraser son petit monde... Chez nous, il n'y a plus de ça. On a besoin d'une victoire forte en émotions demain pour se maintenir, qu'on le veuille ou non... Bah, j'édite aussi pour la question des handisports. J'ai bien suivi le truc pour avoir rédigé la page correspondante sur wikipedia: la france présentait une équipe de chaque et beaucoup de tireurs dans toutes les catégories. Avec son savoir-faire, et une compétition moins acharnée il faut le reconnaître, elle a sû s'en tirer. Ceci dit, les tireurs handisports tirent fréquemment dans plusieurs armes, aussi les meilleurs gagnent parfois plus de trois médailles par championnats (Hu Daoliang pour la Chine, Chui Yee Yu pour Hong Kong, Laurent François pour la France) En dehors de ça, aucune française médaillée dans ces championnats.
Date de publication : 13/11/2010 01:47
|
|||
|
||||
|
Re: Bilan
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Moi, je vais être très positif.
Le DTN avait dit entre 4 et 6 médailles, et il y aura entre 4 et 6, probablement 5. Qu'est-ce que vous souhaitez de plus ? On a une arrivée en force depuis quelques années de la Chine, la Corée, les USA. Qu'est-ce vous croyez, qu'ils vont s'écrouler, disparaître maintenant qu'ils sont là ? Toutes médailles coûtera dorénavant infiniment plus chères, sera plus difficile à obtenir En clair, les pluies de médailles, c'est fini. Tout le monde l'a compris (y compris le DTN) : et pourtant, la FFE s'est totalement trompée de stratégie, puisqu'elle est surinvesti dans une compétition très coûteuse alors qu'elle savait très bien que les retomber ne pouvait plus être là !!! (d'ailleurs j'ai lu le DTN qui disait : de toute manière, les inscriptions aux sports sont déjà faites.) Et il faut en tirer les conséquences logiques : le haut niveau et les compétitions internationales, ne tireront plus les effectifs comme ils ont pu le faire, comme s'y référait Toghebon. C'est fini ! Donc, je suis totalement d'accord avec Markovitch. Tout se joue maintenant à un autre niveau, un niveau beaucoup plus proche du terrain.
Date de publication : 13/11/2010 09:36
|
|||
|
||||
|
Re: Bilan
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Ben, je persiste et je signe également. C'est bête à dire mais quand j'ai rejoint mon club c'était parce que j'étais béat d'admiration devant Laura Flessel. Pour en avoir discuté avec certains petits jeunes du club, ceux qui s'y sont inscrit en étant petits n'avaient que l'or olympique qui brillait dans leurs yeux. C'est con de réduire à ça mais le travail des bénévoles, il est effectivement colossal mais il ne fait aucune différence auprès d'un gamin. Citation : le club ne fait jamais le moindre évènement promotionnel pour attirer les jeunes Donc, ton club compte sur la com fédérale pour son recrutement et tu constate que les gamins rêvent de champions... Donc il faut que les champions brillent... Tu est complètement dans le modèle ambiant, avec la boucle JO -> licenciés -> champions -> JO... Le Judo a des champions emblématiques, c'est vrai. Mais il avait 10 fois le nombre de licenciés de l'escrime bien avant d'avoir un David Douillet. Je ne dis pas que les médailles (surtout olympiques relayées en direct à la télé) n'ont pas d'impact. Simplement que l'escrime ne se réduit pas au fleuret, à l'épée ou au sabre pratiqué pour devenir un champion. Ce n'est qu'un aspect de ce sport. Entre autres, si l'on veut être vu il faut sortir l'escrime de l'espace confiné des salles d'armes, et pas seulement à l'occasion de démonstration.
Date de publication : 13/11/2010 10:00
|
|||
|
||||
|
Re: Bilan
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Habitué
|
Ah, a priori on est un peu plus d'accord. J'ai déjà dit tout ce que je pensais qu'il faudrait changer dans l'escrime et ça n'a rencontré pas plus d'écho que ça. Je pense aussi que l'escrime olympique ou non devrait être pratiquée davantage en plein air et avec un accès libre. Je crois que ça n'aurait pas moins de gueule de faire un championnat du monde en plein coeur de central park, ou sur la place rouge qu'à l'intérieur du Grand Palais.
Bon évidemment, on ne va pas cracher sur des arènes prestigieuses, c'est vrai qu'au niveau du cadre, l'organisation nous a réservé quelque chose de pas dégueulasse. Ceci dit on s'éloigne un peu. Je pense que tous les escrimeurs individuellement essaient d'"exporter" leur sport, auprès de leurs amis, de leur famille, etc. Mais d'après ma propre expérience je constate que quand on essaie d'en parler, on se heurte à des clichés (sport de riches, sport de coincés, sport incompréhensible) et ça n'aide pas. Il faut dire aussi que dans la conjoncture actuelle les jeunes préfèrent se trouver du boulot que de se risquer dans l'escrime professionelle (qui ne rapporte financièrement quasiment rien, il faut le dire.)
Date de publication : 13/11/2010 15:31
|
|||
|
||||
|
Re: Bilan
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Bilan sportif modeste (entaché par un parti pris de l’organisation franchement scandaleux).
Bilan financier, on peut craindre le pire. Bilan en terme d’audience TV catastrophique. Bilan de l’organisation : pas bon, amateur (et pas fair play ni élégant). Bilan en terme d'effectif probablement très faible. Bilan pour l’escrime : un abaissement généralisé par ce contexte spectaculaire. Un fleuret qui patauge. Des reportages TV où l’équipe de France s’abaissent à des attitudes puériles. Des propos (défonce la, pète lui la gueule) non sanctionnés qui sont portées aux nues par la télé. Il nous faudra du courage pour l’avenir !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Date de publication : 13/11/2010 17:28
|
|||
|
||||
|
Re: Bilan
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Accro
 
|
l'Expert ferme la!!!
Date de publication : 13/11/2010 17:38
|
|||
|
||||
|
Re: Bilan
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Accro
|
L'expert en quoi? Pas en "aurtograf", ni en conjugaison, les accords, connaît pas!
Même en français, il y a des conventions à respecter!
Date de publication : 13/11/2010 17:47
|
|||
|
Les chemins les plus courts sont souvent les moins longs!
|
||||
|
||||
|
Re: Bilan
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Permet-moi de ne pas partager ton pessimisme: - Véritable succès populaire (5500 places vendues par jour, soit bien plus que prévu. - Au niveau sportif, même si on peut constater un passage à vide dans certaines armes, nous finissons 2ème au niveau du tableau des médailles, dans la fourchette prévue. Donc rien de catastrophique. - Oui il y a eu un cafouillage au début des Mondiaux mais tout est vite rentré dans l'ordre dès le lundi. Devant le sacre mondial des épéistes (que je respecte parce que ce sont de grand escrimeurs) il est fort à parier que l'État mettra la main à la poche. Donc non, nous ne sommes pas au bord de la banqueroute, non nous ne sommes pas au fond du gouffre. Et ce même si la concurrence devient de plus en plus rude. Il n'existe plus de petites nations en escrime, à nous de nous adapter. Et pour ceux qui ont peur que les impôts augmentent parce que l'État va rallonger (si si je l'ai lu sur EI!) je le rassurerai en disant que 500 000 euros c'est une goutte d'eau dans le budget de l'État. (A rapprocher des 14 millions d'euros que nous coûte l'HADOPI....et j'en passe et des meilleurs!) Et je rajouterai que lorsqu'on a assisté à un tel spectacle, dans un lieu véritablement magique,je dirai magnifique et bien crois-moi le jeu en valait largement la chandelle.
Date de publication : 13/11/2010 17:50
|
|||
|
"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"
(Proverbe Persan)  
|
||||
|
||||
|
Re: Bilan
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Habitué
|
500000 euros? Ce n'est rien à côté des 30 millions que le fisc a rendu à Mme Bettencourt.
Date de publication : 13/11/2010 18:27
|
|||
|
||||
|
Re: Bilan
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Dort sur place
|
Citation :
Pour le handi, quelqu'un sait-il à quel rang termine la France (j'ai d'abord entendu 3ème, puis 1ère, alors je ne sais plus, et rien sur le site officiel)
Date de publication : 13/11/2010 18:33
|
|||
 A la fin de l'envoi, je louche. 
|
||||
|
||||
|
Re: Bilan
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Dort sur place
|
Je me réponds (on n'est jamais si bien servi que par soi-même) à l'aide d'un article live retrouvé sur le site:
Citation :
Date de publication : 13/11/2010 18:45
|
|||
|
A la fin de l'envoi, je louche.
|
||||
|
||||
|
Re: Bilan
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Habitué
|
On s'en fou en fait
Date de publication : 13/11/2010 18:50
|
|||
|
||||
|
Re: Bilan
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Accro
|
Lucky 59 ne serait le fils de l'Expert aussi idiot l'un que l'autre
Date de publication : 13/11/2010 18:54
|
|||
|
||||
|
Re: Bilan
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Je respecte votre opinion, mais je ne suis pas d'accord. Citation :
En tout cas, pas en terme d'audience TV. Donc, reste les places sur place : qui étaient les gens au grand Palais : ceux à qui on a distribués des places gratuites, des escrimeurs ? Tout dépend comment on a rempli mais cela dit, on n'a pas toujours rempli... Donc la vraie question, c'est qui cela a touché. La vraie réponse, c'est peu de monde (compte tenu des ambitions), et surtout des escrimeurs. Citation :
J'ai cru comprendre que certains se plaignaient sur la transparence financière de la FFE. Donc, on va attendre le bilan financier effectif, en souhaitant qu'on nous le présente. Citation :
Non, ce n'est pas catastrophique : décevant parce qu'on joue à domicile (avec les avantages normaux et ceux anormaux) Citation :
J'attends des témoignages récents, en particulier d'une journée comme aujourd'hui. En tout cas, quand cela a battu son plein, c'est-à-dire, le week-end précédent, les gens ont été vraiment outrés. Reste que vous oubliez l'effet sur les effectifs, qu'on peut craindre... et l'image de l'escrime qui n'en sort pas grandie. Citation :
Nathanel de Rincquesen s'en est brusquement inquiété à la fin du direct. Et il a mis en cause l'organisation. Moi, je pense que c'est son boulot de journaliste qu'il n'a pas fait, les informations sont publiques.
Date de publication : 13/11/2010 18:59
|
|||
|
||||
|
Re: Bilan
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Il faut quand même signaler que c'est le record de spectateurs pour un championnat du monde d'escrime!!
Et encore, avec un peu plus de places dans les gradins le score aurait été encore meilleur!!
Date de publication : 13/11/2010 19:08
|
|||
|
||||
|
Re: Bilan
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
L'organisation a apparemment bien réglé le tir en fin de championnats du monde (à partir de jeudi - du lundi au mercredi, l'affluence était moindre).
Déçu d'avoir essuyé les plâtres le premier week-end. J'ai payé le même prix que les autres pour une piètre prestation... Mais bon, les mondiaux se finissent sur un bonne note, je suis content pour ceux qui y étaient.
Date de publication : 13/11/2010 19:12
|
|||
|
||||
|
Re: Bilan
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
D'ou tiens tu ça ??? j'en doute vraiment ... A Nimes, les arènes étaient pleines (sans problèmes pour y pénétrer...) et il y a fort longtemps à Grenoble, le Palais des Sports était quasiment plein ( pas la même capacité que le Grand Palais (sic) mais, c'était au siècle dernier !!!!
Date de publication : 13/11/2010 19:13
|
|||
 
|
||||
|
||||
