Merci de l'info!

Cependant si l'un de nous veut devenir prof d'escrime dans le domaine qui nous touche (12 15ème), reconnu par la FFE, existe t il des diplômes spécifiques ou faut il tout faire pour ne conserver que notre période?

D'apres ce qui ressort d'un precedant post et ceux du coin des MA... Il faut d'abord et surtout passer sa maitrise d'armes MODERNE pour ensuite ( suite a une initiation) au travers de stages et de rencontres avoir une connaissance ou passer diplome via AAF pour devenir specialiste EA... sans pour autant avoir d'epoque precise!!!
Donc si tu veux devenir un professionnel de l'escrime ( au moins 2 ans d'etudes a temps plein)
fait le mais cela te donnera seulement le droit d'enseigner officiellement en temps que MA.
Sinon construitre un cour et la theorie...en moderne appliquable en EA.

BON courage a ceux qui veulent et peuvent faire ce chemin detourne pour enseigner officiellement.

Oulaaaaaaa! Bon finalement, je vais aller me pendre alors

Citation :
C'est marrant le nombre de personnes qui ont la même réaction, hein ?
Faudrait peut-être que la FFE songe à revoir ça, sous peine de ne jamais réussir à s'étendre dans le domaine de l'escrime artistique et ancienne, que pourtant elle revendique.

Mwahahahahahahaha
Je sais, c'est pas constructif, mais c'est tout ce que ça m'inspire...

Le Chat
Touche à Tout, même à la gausserie facile...

il me semble que l'academie des armes il fut un temps dispensée une formation dans le domaine de EA rapiere d'argent de bronze mais aussi initiateur et moniteur
cette formation n'existe plus par manque de participant? va savoir.
il est curieux de noter que souvent des choses son misent en place a certains niveaux et que par manque soit de d'informations ou de participants elles ont etaient abandonnées.

Citation :

Ben non, c'est pas vraiment drole...

Mais curieusement, ca n'a pas l'air d'inquieter grand monde, à la FFE...

Les rapières (Bronze, Argent, Or) sont toujours en vigueur...
Cependant, ces titres ne donnent aucun droit pour enseigner...

En fait, c'est un peu l'équivalent des Brassards en Escrime Nucléaire !
Est-ce que les brassards se passent encore dans les clubs ? A quoi servent-ils ?
Bref, vous m'avez compris...

Les Brassards ont été remplacés par les Blasons (nucléaires).
Leur caractère obligatoire pour participer à certaines compétitions défrise certains... Pour + de détails, consulter les forums consacrés à cet épineux sujet !

LO,

A ma connaissance, c'est la fédé qui à bloqué l'initiative de l'AAF pour la création de diplômes d'enseignement (pas le manque de participant).
Par ailleurs, il faut bien comprendre que le brevet fédéral d'enseignement mono-discipline existe il s'appelle le "Prévost". Mais, il n'existe pas pour l'escrime artistique. C'est ce qui me fait dire que l'escrime artistique n'est pas encore une discipline à part entière de la FFE !

L'organisation de la pratique, de la formation et de la compétition sont pourtant les prérogatives et devoirs d'une fédération. Pourquoi l'escrime artistique souffre-t-elle d'un régime particulier ?! allez savoir...

Tant que l'escrime artistique (ou l'escrime ancienne) reste le jouet de quelques uns, elle est tolérée dans l'organigramme fédéral.

Par contre, mettre en place des cursus de formation spécifiques pose un problème : former des escrimeurs dans un but autre que la compétition, et ce de manière reconnue. Faut quand même pas déconner, faites mumuse si vous voulez, mais laissez l'enseignement à des gens sérieux (cad formés pour faire des compétiteurs)!!!

Si l'on forme des gens à une discipline non compétitive, il se pourrait que des cmpétiteurs se laissent tenter. Quel gâchis !!!

Donc pour toutes ces raisons, il est hors de question de mettre en place une formation en Escrime Artistique mono-discipline. Ce n'est pas de la ségrégation, juste le constat d'une discipline mineure, autorisée pour permettre quelques licences de plus.

Quant aux devoirs d'une fédération, ils consistent à ramener des médailles, olympiques de préférence. Est-ce que l'escrime artistique ramène des médailles olympiques ? Non, donc ça ne présente qu'un intérèt limité.

Il y a un sujet qui proposait de poser des questions au futur président de la FFE il y a quelques temps. J'ai moi-même posté une question par rapport à l'ea. Je n'ai pas eu de nouvelles de ce fil, il faut que je le retrouve...
Si nous nous y mettons plus, nous aurons plus de chances de faire avancer les choses que si nous le faisons chacun pour soi...

Ho ho ho, dirait le père Noël...

Je sens odel que tu es allé un peu loin, je m'explique :

"Tant que l'escrime artistique (ou l'escrime ancienne) reste le jouet de quelques uns,"

Et trouvé sur le site de la ffe : "Pourquoi, à l'heure où l'escrime est reconnue par le monde médiatique et où le nombre de licenciés augmente..."

Tiens il y a une augmentation ? Jusqu'à quel point cette augmentation sera-t-elle significative ? C'est une discipline mineure soit, le but n'est pas la compétition ? Très bien ! Et puis : "Faut quand même pas déconner, faites mumuse si vous voulez, mais laissez l'enseignement à des gens sérieux (cad formés pour faire des compétiteurs)!!! (oui je n'aime pas la fonction quote sur ce forum).

Bon ben alors du coup je vais arrêter l'escrime moderne alors... ben oui mon but n'étant pas la compétition je ne vois vraiment pas pourquoi je continuerais, c'est limpide, je ne suis pas quelqu'un de sérieux puisqu'en même temps je fais mumuse. D'ailleurs que tous ceux qui pratiquent l'escrime moderne pour le plaisir d'en faire arrêtent immédiatement, ça laissera de la place et des moyens pour les hauts niveaux et aux compétitions ils pourront finir vachement tôt, c'est mieux pour eux.

Tu vois où est le problème, odel, dans ce que tu écris ?

Je ne pense pas qu'on commence l'escrime quelle que soit sa forme au départ pour devenir un champion... Excuse-moi de te dire ça mais je ne te prendrais pas comme directeur de la communication pour la promotion de l'escrime. S'il fallait refouler toutes les personnes qui souhaitent pratiquer l'escrime sous prétexte qu'ils n'ont pas pour but la compétition, le nombre de licenciés chuterait terriblement. Ce n'est pas sous prétexte qu'il y a le prestige de la médaille à mettre en avant qu'il faut négliger les autres aspects de la discipline, la fédération est à mon avis assez étendue pour le faire...

Allez je te cite le meilleur : "Si l'on forme des gens à une discipline non compétitive, il se pourrait que des cmpétiteurs se laissent tenter. Quel gâchis !!!"

Insinuerais-tu qu'il y a un malaise dans l'escrime, qu'être un compétiteur compétent n'est pas agréable ? Que c'est une simple bête à résultats ? Si l'escrimeur a envie de passer à autre chose je pense qu'il faut le laisser libre. Je sais bien que les derniers résultats en moderne ne sont pas très motivants et j'en suis l'un des premiers à m'en plaindre mais ce n'est pas une raison pour obliger les tireurs à continuer. Ils ont le droit à une pause ou un arrêt non ? Donc je ne vois pas en quoi former des gens à l'escrime artistique nuierait à l'escrime moderne. Pour moi, un bon maître d'armes est quelqu'un qui aime son sport et a envie de le partager. S'il a le ressentiment qu'il aurait pu faire autre chose qui lui aurait plu un poil plus, je ne pense pas qu'il fasse un bon maître d'armes...

Donc pour résumer :
- Si la demande continue à augmenter en escrime artistique il faudra bien des gens pour y répondre.

- La coexistence de différentes escrimes n'est pas chose impossible.

- Certes il y a des choses à faire en escrime moderne car celle-ci prend l'eau (c'est dur pour des types branchés enfin passons) mais je ne vois franchement pas le rapport avec le satan de l'escrime artistique (mouhahahahahahahah !).

- Il y a bien le bridge en discipline olympique... mince quoi LE BRIDGE ! Alors pourquoi pas une meilleure reconnaissance autre que "ils sont gentils ils font mumuse avec des épées".

C'est vraiment dommage que tu penses ceci odel, car l'escrime artistique pourrait être un excellent outil de communication pour l'escrime moderne. Non pas que je veuille instrumentaliser totalement cette discipline mais j'ai vu des gens pratiquer l'escrime artistique un peu frustrés de ne pas pouvoir toucher et sans vouloir porter une armure de plates pour le faire, alors tu leur conseilles quoi ?

Et puis c'est quand même plus visuel... deux types qui se battent dans la rue en costumes ou non et les gens diront "Ziva c'est Highglandeur !" ou "Ils tournent un films ou bien ?" ou encore "mouarf y'en a qui ont du temps à perdre", deux types habillé en 800 N ou en 1600 N qui se battent comme ça dans la rue et les gens auront pluôt tendance à dire "mais qu'est-ce qu'ils font ?" ou "Ziva y'a deux tapettes en string qui se touchent !" ou encore " vous croyez qu'ils s'électrocutent si jamais il pleut ?". Oui c'est une grossière caricature (celle des tapettes en string est énormément exagérée que personne ne prenne ça mal surtout) mais je vous laisse réfléchir à ce qui attire les gens vers l'escrime, ce qui plaît au premier abord et en termes de communication marche le mieux.

Et pour être franc j'ai vu un extrait de ce que tu faisais en "escrime ancienne" (en partie tes vidéos ne passent presque pas chez moi) et j'ai trouvé que c'est toi qui faisais vraiment mumuse et n'étais pas sérieux par rapport à ceux qui font de l'escrime artistique. Alors, juste une question de point de vue ?

Et j'ai tout à fait conscience que ma réponse dérive par rapport au sujet initial mais c'est vous qui avez commencé et (s)toc !

JCVD, lisant les mesages d'odel depuis un certain temps, je perçois son message comme une provocation, avec un ton très ironique. Je pense qu'il ne faut pas prendre son message au pied de la lettre.

Et aussi une certaine amertume, car c'est la position de la fédération que nous a présenté odel .

Pour la fédé, dans les clubs, nous (MA et dirigeants) devons, en priorité former des compétiteurs .

L'escrime "loisir" et "artistico-historique" sont des wagons auxquels la fédé se rattache en marche et en retard .

Un peu comme les cartes -escrime .

Cette incitation vers la compet depuis quelques années nous a souvent empêché de consacrer plus de temps à ces activités ô combien interressantes ...

Je m'y remet...

A bientôt..

Eh oh!!! Poussez pas!!! Nous avons aussi des championnats nous!!! Soit dit en passant, personne n'est au courant à part les pratiquants mais bon....
Pour en revenir au sujet, pour être formateur en escrime artistique, il faut compter les 5 années d'escrime "sportive" initiateur, moniteur, prévôt, BE1 et éventuellement BE2, puis se faire parainner par des maîtres d'armes pour passer le diplôme de l'AAF.... Il y a plus d'infos sur le site de l'AAF

Pour repondre a jcvd... tu as la meme reaction que moi et odel dans le coin des MA, c'est dire si elles sont partagees et vraies!... je suis donc d'accord pour dire qu'il provoque mais exprime bien l'esprit federal...
L'escrime loisir quelqu'elle soit ( nucleaire ou ea) n'est pas une priorite !!!

Je vais ici regroupe un certain nombre de posts :
La fede semble nulle en communication... mediatisation des medailles olympiques quasi inexistante... Pourtant A choisir entre Laura Flessel et D. Douillet... moi je reflechis pas trop ( mem si la guepe peux piquer..)
L'ea reste le moyen de com le plus sur, d'ou peut-etre cette tentative de la fede sur un forum pour faire en parallele championnat ea et moderne... Voir il y a qqs mois...
Pour l'enseignement la le bas blesse car seule des MA modernes a la base peuvent enseigner l'ea !!! voir coindes MA...

Et oui un malaise , une fausse reconnaissance pour grossir les chiffres dont nous n'avons pas la teneur exacte la fede ne semblant pas faire le decompte des clubs faisant de l'ea ni si les tireurs font que l'un ou l'autre ou le doublon...
Voila en vrac tout cela , je vous laisse le loisir de chercher par vous meme les posts precis... chacun son taf moi c'est la compet !
Fede quand tu fais pas qqchose, tu ne le fais pas a moitie !

Nous sommes bien d'accord...

Certains ont même pris la peine de devenir MA pour ensuite n'enseigner que l'EA et me disent que si nous sommes assez nombreux à le faire, nous pourrons, à terme, changer les choses de l'intérieur.
Personnellement, je n'en ai ni le temps, ni le courage...

Toutefois, il y a peut-être de l'espoir, la fédé organise des stage "d'escrime loisir", et aussi d'EA.

Les championnats du monde d'EA (même s'ils ne représentent pas encore tout à fait tout le monde sic!), existent et sont parrainés par la FIE et ramènent des médailes.

La couverture médiatique n'est pas nulle.

Alors qui sait, peut-être que par intérêt, la position de la fédé va finir par évoluer...

Alors, notre avenir se jouera les 20, 21 et 22 mai prochains...
Le problème, c'est que pour devenir enseignant d'EA, il faut au minimum 1 an de plus que pour devenir MA classique... Le cursus est long, on ne peut pas vivre du métier de MA....
Enfin... Vous pensez que les championnats du monde pourront faire évoluer les choses???

Juste une réponse à JCVD :
Mon post est à prendre au second degré, et si tu est allé faire un tour sur mon site tu devrais t'en être rendu compte...

Tu dis :
"Et pour être franc j'ai vu un extrait de ce que tu faisais en "escrime ancienne" (en partie tes vidéos ne passent presque pas chez moi) et j'ai trouvé que c'est toi qui faisais vraiment mumuse et n'étais pas sérieux par rapport à ceux qui font de l'escrime artistique. Alors, juste une question de point de vue ?"

Je fais mumuse et ce n'est pas sérieux ? Non seulement c'est VRAI mais je le revendique. C'est une forme d'escrime, alternative par rapport à ce qui existe en France, non compétitive à priori et qui intéresse un certain nombre de personnes, à commencer par moi.

Toutes les formes d'escrime ont droit de cité, mais je suis bien obligé de reconnaître que la formation des Maîtres comporte des lacunes importantes en matière de culture générale de l'escrime, qui ne favorise pas la diversification, et ne les rend pas forcément attractifs pour des gens qui pratiquent le maniement d'armes dans un but autre que sportif.

Après, comme tu le dis c'est une question de point de vue. Personnellement je n'apprécie guère le concept de Championnat de France d'escrime artistique. Mais c'est une forme de pratique de l'escrime, et si une dynamique se retrouve autours c'est très bien. L'escrime a besoin de trouver d'autres publics pour vivre, et c'est dans ce sens que je milite.

Le concept de championnat d'ea te choque?
Pourtant il existe sous d'autre noms depuis des annees ( bonne dizaine...), et permet a des bretteurs de differentes regions de se renconter ... de se mesurer car s'il faut une competition pour attirer les gens (on marche tous un peu a la carotte!) et les regrouper en un lieu les mms jours... Alors la je dis oui.
Meme si les problemes reglementaires , logistiques, de recuperation par le fede..; etc existent aussi de par cette compet.
Nous parlons ici d'ea pas de spectacle ou d'historique. L'effort est fait dans ce sens, pourquoi ne pas profiter de la vague pour elargir a d'autres horizons?... Pourquoi pas profiter de la masse reunit la pour faire une demonstration d'escrime "alternative". L'important etant de regrouper les bretteurs!

C'est la compet qui te choque ( moi pas les raisons sont ci-dessus) ou du fait que se soit de l'ea?

En fait ce qui me gène aux entournures est le fait que désigner un champion me semble désigner un modèle à suivre dans une catégorie donnée. Or l'escrime de spectacle est par essence multiforme. Je préfèrerais une formule genre Césars, avec des nominations et un vainqueur dans un domaine précis (technique, costumes, scénario, interprétation....) qui me semble plus à même de rendre justice au travail des troupes.

L'escrime de spectacle que je pratiquais avec mon ancien groupe n'aurait eu aucune chance de remporter le moindre prix, dans la mesure ou le type de numéro que nous présentions ne correspondait pas aux impératifs de présentation de ces championnats, alors que ces concepts marchaient très bien avec le public.. Dès lors, pourquoi se déplacer ?

Les raisons que tu invoque sont en revanche parfaitement valable et m'intéresseraient, mais pour avoir présenté ce type de travail au cours d'un stage, je sais que j'étais sur une autre planète, et encore plus aujourd'hui dans la mesure ou je ne recherche plus le côté spectacle mais plus le coté "discipline de combat historique". Donc comme je l'ai dit plus haut je fais mumuse dans mon coin, et je viendrais peut-être un jour assister à ces championnats en spectateur, si mon calendrier de compétition sportive m'en laisse la possibilité (je forme aussi des escrimeurs nucléaires , c'est même mon métier à la base... ).

Un détail significatif : lorsque je parle à des collègues (pratiquant l'ea) de ce que j'explore actuellement, j'obtiens immanquablement la suggestion : "tu devrais éssayer de le faire aux armes électriques, et prévoir un système de compétitions...". Autant faire de l'escrime sportive, elle est organisée pour ça, et si je concours pour un titre de champion, c'est avec mes sabreurs.

Quant à l'élargissement à d'autres horizons, je connais trop le milieu de l'escrime pour ne pas avoir le sentiment qu'une démonstration d'"escrime alternative" me ferais penser à un singe dans sa cage. Je suis peut-être parano...

[edit] je viens de jeter un coup d'oeil sur le fil concernant le futur Championnat de France... Ce n'est guère fait pour me faire changer d'opinion

Effectivement, le modele France ou Monde repond premierement a un reglement ( qui n'est pas toujours bien fait...) mais aussi a un type d'escrime car les juges sont tous des "specialistes" de l'ea ... plus type dague et rapiere ( grand siecle) non?
Donc il faut creer un spectacle type championnat, qui n'est pas ou peu vendable tel que ! en general c'est trop court!
On doit donc de toute maniere les retouche pour un plus grand public, ou en creer d'autres pour d'autres occasions plus proche de ce qu'aimera le Grand public ( entendre pas forcement des gens du theatre ou de l'escrime). Cela dit, le spectacle Championnat peut aussi et surtout s'il est prime tres bien marche aupres du public.
Mais ne soit pas si Parano, les gens se moqueront de ce que tu fais que par derriere! lo)
Cela dit cela vaudrait le coup d'essayer non?

Attention je n'ai pas dit que les spectacles produits à l'occasion de ces championnats n'étaient pas présentable au public, simplement que le type de présentation que nous faisions était inutilisable dans ce cadre. Quant à monter un numéro spécialement pour cette occasion, adapté aux contraintes et à la manière de juger, ça ne m'intéresse guère, dans la mesure où ce serait présenter quelque chose à mille lieues de ce que nous faisions. Et, qui plus est, se mettre en compétition avec des spécialistes de ce type de prestation.

Quant à être présent aux prochains championnats, l'un des escrimeurs de notre section y sera ; ceux qui sont intéressés pourront discuter avec lui...