Merci à nos amis du Nord pour ce beau week end à Hénin Beaumont.
Néanmoins, il faut signaler que plusieurs défaillances et dysfonctionnements ont marqué l'organisation de la compétition, certains imputables aux organisateurs, d'autres non.
J'ai noté rapidement :
- Logiciel de poules défaillant chez les dames (globalement les dames sont assez mal traitées dans les CN Epée semble t-il)
- Absence cruelle d'arbitres (notamment chez les dames)
- 2 tours de poules ches les hommes, un seul chez les dames mais avec des délais d'attente très longs
- L'enchainement des matchs de tableau très longs : pour quelle raison ?
- Maintenance ici ou là du complexe sportif, douche froide.
Bref, des points d'amélioration à regarder de plus près dans la perspective des Championnats d'Europe organisés sur place.

D'accord sur le fait que c'était un peu longuet...mais pour patienter, la buvette était excellente..alors ça compense ! Merci également à l'équipe de bénévoles

COUP DE GUEULE

EXTRAIT DU REGLEMENT CIRCUIT NATIONAL VETERAN
Concernant l'arbitrage

Modalités de sollicitation de ce tireur-arbitre :

- Il devra être l’arbitre du club pour la compétition entière et ne pourra pas être remplacé (CAD : un
tireur du même club, éliminé prématurément, ne pourra pas remplacer l’arbitre désigné en début
de compétition).

- Il prendra la responsabilité de sa poule et supervisera le bon déroulement de l'arbitrage des assauts
en coordination avec les tireurs de la poule,
- Il prendra ensuite en fonction de ses disponibilités, l'arbitrage des matches du tableau d'élimination
directe,
- Lorsqu'il aura terminé la compétition, il sera à la disposition de l'organisateur qui lui indiquera s'il doit
continuer à arbitrer,

Dans l'idée très bonne initiative, mais dans les faits on se fiche un peu du tireur arbitre, je m'explique j'ai arbitré mes deux poules en intégralité (sauf qd j'étais sur lé piste) et ensuite le tableau V1 jusqu'au quart de final + une demie finale V2.
Départ d'Henin Beaumont 17 H 45 et le tout pour la modique somme de on vous rembourse les frais d'engagement (12€).
Je pense qu'il faut revoir ce point de réglement.

Bonjour,

Combien d'Arbitres tireurs et combien d'arbitres non tireurs pour combien de participants?
Tous les matches ont-ils été arbitrés ou auto arbitrage?

Deux questions qui peuvent permettre de comprendre (ou l'inverse...)
dans l'attente des réponses...

Le Classement EHV1 pourrait ressembler à ceci (le deuxième chiffre étant l'ancien classement pour ceux qui étaient classés avant Hénin) :

1 1) CONRAD Christophe THIONVILLE 66 315,71
2 2) WACQUEZ Francois GRENOBLE PAR 67 252,71
3 10) BEAUVALLET Jean Char LEVALLOIS 69 246,41
4 3) HENNEQUIN Jean Denis PARIS UC 68 228,03
5 6) FOUCO Jerome LEVALLOIS 69 225,84
6 4) DESFONDS Yves CHARTRES CEA 63 210,13
7 5) BALZANO Lionel SOCHAUX MONT 69 198,27
8 12) BAGARD Olivier LUNEVILLE CE 62 192,43
9 8) LOURDELLE Dominique HENIN BEAUM 63 181,70
10 17) GUILLUY Eric ARRAS CE 65 180,38
11 7) FONTANILLAS Frederic ALPES 73 66 178,09
12 9) GUY Hubert VILLEURBANNE 63 155,58
13 14) HELAN CHAPEL Olivier PARIS GRP 70 154,34
14 11) BOUTIN Thierry STRASBOURG E 62 149,13
15 19) GUILLUY Franck VAL D ORGE 67 145,00
16 13) NEVEU Pascal BONDY AS 68 141,03
17 15) SAUTERON Herve ROMANS 2R 62 140,98
18 29) SMEYERS Eric LE CHESNAY 67 135,81
19 16) LECORRE Olivier RENNES MCB 68 128,61
20 18) MACHADO Daniel ST AUBAN 64 117,01
21 20) URIOT Stephan THIONVILLE 67 106,08
22 26) GAUTIER Francois GIEN CE 65 105,84
23 21) CHAUFFAILLE Arnaud PARIS SCUF 67 103,25
24 38) TURA Bruno PARIS ASPTT 69 100,25
25 22) MERGUI Philippe MONACO 70 100,16
26 32) BROCVIELLE Pierre PRIVAS MG 67 92,37
27 59) CHAUVAT Patrick LANGRUNE ESC 67 90,49
28 48) VALERY Philippe VERSAILLES 65 89,83
29 23) GARNIER Michel COULOMMIERS 66 89,43
30 24) VENENDY Carl FALAISE RLM 66 88,47
31 45) FOUILLARD Thierry COLMAR SR 71 87,43
32 25) JOST Pascal MONTCEAU ES 62 87,40
33 27) PREDIGNAC Christophe LEVALLOIS 66 85,71
34 28) PRADON Emmanuel ANNECY 65 85,53
35 42) DUFAILLY Pascal BONDY AS 70 83,88
36 39) COURTIER Stephane BOURG VALEN 67 77,36
37 30) GROSSELLE Jean Marie MONACO 61 77,27
38 31) RONDIN Stephane PARIS GRP 71 76,76
39 58) HOUDEBERT Franck MUTZIG CE 65 74,97
40 33) SOUCHOIS Eddie VAL D ORGE 69 73,91
41 34) ARNEODO Frederic TOULON VAR 66 73,66
42 35) FELICITE Gilles SIX FOURS SE 70 70,58
43 36) COUDERT Cyrille PARIS UC 69 69,19
44 37) COTTET EMARD Christo NIMES SE 66 68,08
45 62) NICOLE Herve ST DIZIER 69 66,53
46 71) REAUBOURG Benoist MANTES AS 71 66,39
47 46) WINGERTER Yvan MONTELIMAR 64 66,21
48 85) COLDEFY David CONFLANS PLM 70 65,19
49 40) PACOUD Philippe FAREINS EC 70 65,02
50 41) PEYRET LACOMBE Emman LANGRUNE ESC 71 64,90
51 43) GRANJON Nicolas ALENCON DUCS 70 64,78
52 44) WEIL Pierre Andre SELESTAT CE 63 64,52
53 56) CHAUDRON Alain ARRAS CE 68 63,83
54 47) TOUBOUL Charles LEVALLOIS 65 62,86
55 55) GUILLAUD Frederic IVRY US 61 59,73
56 49) JUERY Patrice SOCHAUX MONT 63 59,15
57 50) MESNIL Herve GRENOBLE PAR 62 57,82
58 51) MILLET Jean Yves LEVALLOIS 62 56,98
59 52) DESHAYES Franck HENIN BEAUM 69 55,54
60 53) ROUSSET Luc VENISSIEUX 65 55,20
61 54) NIELLON Philippe TOULON VAR 65 55,19
62 67) MEUSNIER Thierry BEAUVAIS OUC 64 52,61
63 57) CARDOZE Etienne ST GRATIEN 65 51,44
64 72) DREUX Serge LISIEUX CE 66 50,96
65 80) DAVIS Mose LAGNY MARNE 67 49,07
66 NOEL Christophe PALAISEAU 48,95
67 60) MILLOT Christian PARIS GRP 66 46,58
68 61) LALLEMENT Bruno EPINAL SE 62 46,25
69 65) TUFEU Thierry BONDY AS 62 46,06
70 84) HENRY Franck HENIN BEAUM 66 44,26
71 63) BEZARD FALGAS Cyrill RENNES MCB 68 43,59
72 64) TURON LAGOT Stephane PARIS CM 68 43,52
73 68) BLOCH Gilles LEVALLOIS 64 39,58
74 66) MROWICKI Vincent LISIEUX CE 69 39,36
75 103) MAMAN Thierry CHANTILLY CE 64 37,87
76 101) BASSIGNANI Laurent GAGNY USM 64 37,57
77 69) LE CHEVALLIER Olivie MANTES AS 70 37,37
78 70) GUY Michel AULNAY CE 66 37,04
79 73) NEUTZNER Manfred GEISPOLSHEIM 70 36,03
80 74) PETITJEAN Stephane EPINAL SE 64 35,71
81 75) GOGNY Thomas PARIS ASSAS 68 34,82
82 76) JOUVE Stephane EPINAL SE 71 34,52
83 77) GILLERON Eric PARIS GRP 61 34,25
84 78) BALAS Christophe GRENOBLE PAR 68 33,29
85 79) MOREDDU Claude LUNEVILLE CE 62 33,00
86 104) MARGUERIE Jean Franc VINCENNES CE 66 32,90
87 81) BOURRUT LACOUTURE Pa SELESTAT CE 64 31,40
88 82) VIOT Laurent ALENCON DUCS 64 31,15
89 GAWLAS Richard COLMAR SR 31,12
90 83) LA BELLE Dany PARIS UC 64 30,86
91 100) BILHAUT Thierry PARIS GRP 63 30,40
92 86) MARTINAGE Gilles COLMAR SR 62 30,26
93 87) GIDON Laurent ANNECY 66 29,62
94 135) SEVIN Franck PARIS LPR 69 29,56
95 88) LE CORRE Yves LEVALLOIS 61 28,62
96 89) GAUDIN Stephane DINAN EA 70 28,41
97 90) DENIER Thierry VENELLES EST 63 28,10
98 91) PICOURLAT Pierre RENNES MCB 63 27,90
99 92) GONZALVES Thierry CALUIRE 65 27,87
100 93) ZELENKAUSKIS Frederi CHALON SAONE 64 27,45
101 94) MEYZIE Pierre TOULOUSE UC 63 26,93
102 112) MISCHLER Didier RENNES MCB 62 25,22
103 95) DOMERGUE Christophe ARLES CE 67 24,83
104 96) BERNELIN Bruno RUEIL MALMAI 63 24,68
105 97) CAUSSE Jean Christop ARLES CE 68 23,88
106 98) HARDY Olivier LEVALLOIS 62 22,91
107 99) ENISCOURT Thibault MACON ESC 69 22,70
108 102) HONNET Thibault ST MAUR VGA 65 21,02
109 GERBET Pascal AMIENS CEAM 20,66
110 105) TORTEROTOT Jean Phil SELESTAT CE 62 19,35
111 106) LAVAZEC Francois ROSNY S BOIS 64 19,16
112 107) CALA Giacomo VENISSIEUX 63 18,98
113 108) MANGUSO Fabrice ST GRATIEN 71 18,58
114 109) HERMELIN Christopher LEVALLOIS 66 18,39
115 110) RODARY Emmanuel PRIVAS MG 68 18,22
116 111) CHEVALIER Christian LEVALLOIS 62 18,21
117 131) DESLANDES Pascal EVREUX JA 61 17,88
118 113) ZINAI Amine LEVALLOIS 65 17,67
119 114) ZUBER Guy STRASBOURG E 68 16,93
120 160) LACAMPAGNE Jean Mich GAGNY USM 61 16,20
121 166) LAMOUROUX Christian LEVALLOIS 65 16,19
122 132) THERY Olivier LEVALLOIS 62 16,13
123 115) SCHAFFNER Eric STRASBOURG E 70 16,05
124 116) MICHEL Pierre CORBAS 69 16,03
125 117) THEUILLON Frederic TARGON CE 66 15,75
126 118) COSTA Pierre STRASBOURG E 63 15,45
127 119) DOINEL Anthony SOISSONS CE 70 15,41
128 120) CHATEAU Nicolas VANDOEUVRE 64 15,22
129 121) KRUGLER Nicolas SELESTAT CE 71 15,22
130 125) GALICHET Gilles LUNEVILLE CE 65 14,87
131 122) LAMARSAUDE Jean Yves BOULAZAC 62 14,79
132 123) GAUTHEY Michel VITRY SEINE 70 14,53
133 124) GUENIN Antoine MELUN VDS 64 14,09
134 126) VOILET Frederic CREIL CE 67 13,43
135 127) WEISSMAN Frederic SIX FOURS SE 70 13,23
136 128) DOCK Christian PONTARLIER 63 12,78
137 129) GOUIRAN Ludovic NIMES SE 70 12,54
138 130) HERIN Frederic SOISSONS CE 61 12,30
139 NOIRON Herve LISIEUX CE 11,91
140 133) STANGHELLINI Stephan NIORT CE 68 11,90
141 134) KUJAWA Patrick VANDOEUVRE 69 11,49
142 136) CARADANT Frederic BOULOGNE ACB 69 10,90
143 137) FENOUIL Daniel CALUIRE 66 10,84
144 138) FALEYEUX Joel LUNEVILLE CE 64 10,45
145 139) BOSC Christian PARIS GRP 64 10,33
146 DE BRAECKELAER Philippe AMIENS CEAM 9,81
147 172) MORANNE Didier GAGNY USM 63 9,46
148 140) AUBIN Dominique PARIS GRP 66 9,39
149 141) GHALI Gerard ALES ESCRIME 64 9,29
150 142) SIMON Philippe CARPENTRAS 69 8,90
151 143) LITOUX Eric VANVES SE 65 8,84
152 ALEXANDRZAK Herve HENIN BEAUM 8,83
153 144) LEFEVRE Jerome ST AUBAN 68 8,82
154 145) TIRON Philippe BETTON CP 62 8,59
155 146) POUPON Emmanuel OYONNAX 69 8,46
156 147) LE GOFF Philippe LIVRY GARGAN 67 8,21
157 148) PRAT Jean Jacques CASTRES 64 8,14
158 163) CLEMENT Pascal GAGNY USM 62 7,88
159 149) MORGENTHALER Luc SARREBOURG 68 7,79
160 191) LIZANA Yann GAGNY USM 67 7,57
161 150) CHABANIER Stephane ST ETIENNE 69 7,36
162 151) PENGUY Philippe IVRY US 62 7,24
163 152) AIRPACH Fabrice MOULINS NA 67 7,23
164 153) DONIAS Noel CESSON OE 68 7,15
165 154) VALLE Marc SALON EC 62 7,01
166 170) COTTIER Olivier VANVES SE 61 6,75
167 155) SERAUT Alain VITRY SEINE 62 6,72
168 156) CRAIPEAU Nicolas CAEN EC 71 6,70
169 157) LEGRAND Dominique RETHEL 62 6,63
170 158) AUMAGE Thierry PRIVAS MG 62 6,43
171 DESHAYES Franck HENIN BEAUM 6,13
172 159) VANWYNENDAELE Denis CREIL CE 67 6,03
173 161) BERTHO Jean Marc LE MESNIL ST 62 5,74
174 162) SPECK Thierry THIONVILLE 70 5,66
175 164) DUBREUIL Christian IVRY US 62 5,61
176 165) MARRAST Christian LE CHESNAY 65 5,45
177 167) LABOUCARIE Gilles SIX FOURS SE 64 5,32
178 168) HERMAY Thierry FALAISE RLM 70 5,14
179 179) NAIZONDARD Herve GAGNY USM 64 4,99
180 169) CHOMETTE Francois ALES CEVENOL 63 4,93
181 LEGRAND Dominique RETHEL 4,50
182 171) BOSCA Michael ILLZACH ASIM 69 4,20
183 187) FRILEUX Christophe PARIS GRP 65 4,15
184 173) HINSINGER Laurent PRIVAS MG 65 4,12
185 174) SANTONI Erick PRIVAS MG 65 3,86
186 175) MARTIN Bruno AULNAY CE 63 3,84
187 176) FARGEOT Jean Philipp MOULINS NA 65 3,76
188 HECQUET Gerald AMIENS CEAM 3,73
189 177) LAURIER Fabrice MONTELIMAR 68 3,60
190 178) SUTER Frederic SENLIS 3A 67 3,60
191 180) HARENDARCZYK Richard AULNAY CE 69 3,36
192 MEDINA Jose CREIL CE 3,36
193 182) LOUVARD Yannick AVIGNON AE 62 3,35
194 181) SABATIER Benoit ST MAUR VGA 67 3,35
195 194) CHARTOGNE Nicolas RETHEL 70 3,17
196 183) BOUVIER Laurent VENISSIEUX 70 3,16
197 184) FIGUERAS Manuel AULNAY CE 64 3,13
198 185) RONCO Manuel ROMANS 2R 67 3,11
199 186) DIARRA Fabrice ST DENIS CE 69 2,94
200 188) CASSIER Yves MONTARGIS 68 2,91
201 189) BOUQUET Sylvain AULNAY CE 71 2,90
202 190) MATHIS Bertrand GEISPOLSHEIM 66 2,84
203 192) LEROUGE Marc PRIVAS MG 62 2,63
204 193) VETTER Christian STRASBOURG E 66 2,41
205 195) LIEBER Marcel VANVES SE 70 2,23
206 196) MALHAUTIER Samuel ALES ESCRIME 69 2,17
207 197) ASPORD Eric CORBAS 68 2,02
208 198) MEYER Philippe GEISPOLSHEIM 66 1,99
209 199) HUMBERT Bruno MONTPEL UC 65 1,95
210 200) FLAMME Emmanuel AVON US 68 1,80
211 200) NGUYEN Phi Phong PARIS GRP 65 1,80
212 202) GERMAIN Christophe BOURG VALEN 66 1,73
213 203) LE ROULLEY Denis DREUX CE 63 1,66
214 204) BONILLA CALVO Cyril ST AUBAN 66 1,47
215 205) BAGAYOGO Souleymane GAGNY USM 67 1,37
216 206) FALCOMER Jacopo CAEN EC 70 1,36
217 207) BOUDAILLE Nicolas THIONVILLE 66 1,17
218 208) JANKOWSKI Patrice LIVRY GARGAN 66 1,17
219 209) TERRASSE Jean Christ MONTELIMAR 66 1,10
220 210) ELLENA Jean Christop BESANCON RCE 64 0,94
221 211) CACHARD Frederic MONTELIMAR 67 0,90
222 212) CARESMEL Norbert DINAN EA 65 0,79
223 213) BORROSSI Francois CARPENTRAS 62 0,70
224 214) CHEVENAUT Pascal MONTARGIS 61 0,51

J'ai le souvenir qu'à Montélimar, bien que n'ayant rien demandé et ayant été sollicité uniquement sur mes 2 poules (dont un tour où nous étions deux tireurs/arbitres) et 2 matches de tableau, j'ai été indemnisé comme si j'avais été arbitre à plein temps.
Ces gens-là ont la classe et pourtant j'assumais pleinement cette participation car c'était pour permettre à un quatrième tireur de notre club de tirer.

Il serait effectivement interessant de connaitre le nombre de tireurs, le nombre d'arbitres ( tireurs et non tireurs) et le nombre de club ayant amené un arbitre.
En tout cas, comme le dit HIC, les femmes revendiqent un droit d'inscription moindre car comme elles comencent aprés la catégorie hommes, le sorganisaterus ne fournissent jamais d'arbitre. Lorsque je m'inscris en compétition, je m'inscris comme tireur et non comme arbitre,aucune raison donc de gére la poule d'arbitrer et en plus de payer 12€. Quant à cette compétition c'était une nouvelle fois trop long, chez les femmes pour commencer des poules non vérifiées car l'informatique à " bon dos" mais un regard sur la feuille pour detecter un problème c'est pas mal, début des poules 11 heures, des poules de 9 et 10 sur une seule piste, puis sur plusieurs une fois la fin du 1er tour hommes pui de nouveau sur une piste lors du 2ème tour hommes, des assauts décousus, je tire deux matchs de suite puis un match et 20 minutes d'attente avant le suivant....et puis de l'attente. un micro qui ne fonctionne pas dans l'ensemble des salles. Des appels partiels de tireurs, 2 tireurs appelés et il faut considérer que l'ensemble de la catégorie est appelé, bref des arbitres sans les papiers nécessaires pour continuer les tours de tableau. ... et pour clôturer des douches glaciales. Allez au boulot,c'est l'image de l'escrime en France qui sera mise en avant en Juin alors il faut régler tout cela car c'était très moyen et pour attirer des escrimeurs vétérans qui me semblent aujourd'hui fuir les compétitions, il faudrait à Hénin ou ailleurs que la journée s'enchaîne sans temps mort. A bon entendeur

Citation :
Je ne sais pas ce que précisent les textes et j'ai l'impression que cela dépend de l'organisateur.
Dans mon cas, quand j'arbitre et je tire en même temps, c'est que j'y suis contraint pour permettre de faire tirer 4 tireurs ou plus.
Je m'acquitte de ce rôle car c'est dans l'intérêt collectif (si je refuse, on tire au sort quels sont les 3 qui tirent). C'est un peu comme dans certains pays où on paye l'absence d'arbitre. On nous offre ici la possibilité de payer de notre personne, en bénévolat.
Sinon, la prochaine fois, tu pourrais arbitrer sans tirer et revendiquer légitimement les indemnités d'arbitrage et tu économiserais 12 € de plus.

Bonjour,
Pour rebondir sur ce qu'ecrit NicoNunivu concernant 1 arbitre pour 4 tireurs et Henin Beaumont.
Un club inscrivant 4 tireurs doit présenter 1 arbite (réglement), mais pas d'arbitre ce jour-là et pas de possibilité d'inscrire un tireur-arbitre, il inscrit donc que 3 tireurs. Sur place, auto arbitrage, donc les 3 tireurs arbitrent pourtant ils ne sont pas arbitres, donc question pourquoi imposer un arbitre à l'inscription ?
Soit on n'impose pas d'arbitre et on fait tout en auto arbitrage, et on donne 5 euros d'inscription (puisque pas d'arbitre à payer), soit on est plus exigeant pour les arbitre et c'est à l'organisateur de trouver les arbitres qui manquent.

Pour henin beaumont j'ai cru comprendre qu'il n'y avait aucun arbitre national de convoquer.
Pour répondre aux différentes questions 169 tireurs 13 arbitres dont une majoritée d'arbitre tireurs.

donc des poules en auto arbitrage... Le même engagement pour tous cela ne semble pas normal...
Juste un calcul 169X12 = 2028 remboursement de 7 ou 8 tireurs arbitres 8X12= 96 et une estimation de 5 arbitres régionnaux 5X45 = 225€ on ajoute un repas de 5€ en moyenne pour les 13 arbitres soit 65€
ce qui fait:
Droits d'engagements de 2028€
Frais d'arbitrage 96+225+65= 386
Benefice de 1642€.....

Citation :

On voit qu'il y du vécu à Gagny.
Le challenge du même club est organisé sur les mêmes bases.
Toujours amusants, les donneurs de leçon.

Bonjour

Cela doit faire un bon moment voir même jamais que vous n'etes pas venu... mais peut être ne pretiquez vous pas, donc pas facile de comprendre...
pour info chez nous les arbitres sont non seulement les bienvenus (dans la mesure de nos besoins evidement) mais sont payes au dessus de la réglementation en vigueur et largement... sans compter le repas et autres bricoles qui vont avec... renseignez vous auprès des jeunes arbitres de votre club...
Quand à l'organisation de notre tournoi relisez le règlement...

bonjour d93230,
je te remercie à nouveau, de façon officielle sur ce forum d'Escrime-infos, pour ta contribution à l'arbitrage de ce dimanche, remerciements que j'adresse également à tous les autres arbitres-tireurs et arbitres présents.

néanmoins mon cher Didier, je n'ai absolument aucun souvenir d'une quelconque réclamation de ta part lors du règlement que je t'ai remis personnellement...

Beaucoup le jour même ont fait le calcul du "chiffre d'affaires" et se demande encore, pourquoi il n'y avait aucun lot pour les vainqueurs, pas une petite bouteille de biere locale , pas une fleur, juste une coupe !

Pourquoi il fallait faire une réclamation pour avoir plus ??
C'est la première fois que j'arbitrais dans ces conditions.

Citation :

Voilà, comme ça c'est fait.
Et ce sera plus facile la prochaine fois.

Un grand merci aux organisateurs de la compétition. En plus, ils avaient prévu du soleil et du ciel bleu pour toute la journée. Avouez qu'il fallait le faire :)

1 arbitre pour 13 tireurs, ça fait peu en effet. L'arbitre régional en formation que avions emmené avec nous a perçu 25Euros pour sa journée complète d'arbitrage. Soit à peu près 50% du coût d'inscription pour 4 tireurs d'un même club (en réalité nous étions 6 mais peu importe).

... et pour clôturer des douches glaciales.

Il fallait te faire éliminer au 1er tour, tu aurais eu un peu d'eau tiède

Tu peux faire pareil pour les V3. Merci Pierre

Les classements sont déjà en ligne