Re: RESULTATS ZONE 6 (GONESSE) Creteil Paris Versailles EPEE Jun H et D
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Dort sur place
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Michel devrait les avoir...
Et ce serait bien kil donne aussi les qualifés par la comission par les ligues... Moi, Je sais juste les tireurs ki composent les demi-finales... Gallon - Garbay - Richer - Thomas. Richer est allé en finale par abandon de Thomas. Voilà tt ce que je sais... en attente du post magique de michel!
Date de publication : 15/12/2003 10:54
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Re: RESULTATS ZONE 6 (GONESSE) Creteil Paris Versailles EPEE Jun H et D
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Fait partie des meubles
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Voici les résultats :
Filles : 1 DE LEOTARD Marion PARIS GRP 2 DUMORTIER Marie PARIS GRP 3 GREGOIRE MARCHAND Paulin LEVALLOIS 3 REBILLARD Céline ST GRATIEN 5 THION Gwenaelle PARIS GRP 6 DESCOUTS Laurene ST GRATIEN 7 VICTOR Marie Betty BOBIGNY AC 8 FOGEL Lise IVRY US 9 ELKORD Camelia LEVALLOIS 10 FILLION Aude GAGNY USM 11 CAILLAUD Malvina LEVALLOIS 12 MONIN Eloise ST MAUR VGA 13 CHAUX Aurelie BONDY AS 14 SANGANI Christelle ST GRATIEN 15 FLEITER Marion PARIS RCF 16 CAVANE Emmeline AULNAY CE 17 WAINER Barbara LE CHESNAY 18 BILLARD Fanny LEVALLOIS 19 MARANDET Claire PARIS GRP 20 CORNET Marianna PARIS RCF 21 POYARD Marie Morgane ST MAUR VGA 22 FAVIEZ Sandy BOBIGNY AC 23 RIEU Coralie ST MAUR VGA 24 MOUGEL Elodie AULNAY CE 25 SICARD Amelie ST MAUR VGA 26 DANDOY Celine LEVALLOIS 27 PROUZET Cory PARIS RCF 28 BATAILLE Carole ST GRATIEN 29 CLEMENT Aurelie ST MAUR VGA 30 HINGRE Jennifer BEAUMONT OI 31 GREBONVAL Elodie VILLEJUIF 32 MEDARD Johanna ST GRATIEN 33 AKKOUCHE MAYOU Amel VILLEJUIF 34 ANELKA Sarah BOBIGNY AC 35 BOHBOT Laureline NEUILLY MAR Garçons : 1 GARBAY Romain LEVALLOIS 2 RICHER Jeremy PARIS ASPTT 3 GALLON Josian EVRY AS 3 THOMAS Joris AULNAY CE 5 BOUSTANY Matthieu ST MAUR VGA 6 ZELLAMA Anis EVRY AS 7 LEFEUVRE Adrien LEVALLOIS 8 EPIARD Emmanuel HERBLAY 9 DESENDER Clement AULNAY CE 10 TOUSSAINT Gregory BEAUMONT OIS 11 BLASZYCK Alexandre ST MAUR VGA 12 NGUYEN Remi BONDY AS 13 LAPASSET Edouard PARIS GRP 14 LEROUX Mathieu ST GRATIEN 15 POITTEVIN Jean Baptiste LIVRY GARGAN 16 MANGANNE Julien LEVALLOIS 17 MORGADO Tiago LEVALLOIS 18 FOURMONT Antoine LE CHESNAY 19 MARKOV Jeremy EVRY AS 20 SERRA Pierre VAUREAL 21 HERBERT Sébastien PARIS SE 22 LANORE Maxime LEVALLOIS 23 LEFRANC Gregory PARIS GRP 24 DOIREAU Charles LE CHESNAY 24 GIRARD Loic COUBRON CSM 26 MAYA Vivien ST GRATIEN 27 MOLIC Julien LEVALLOIS 28 ROBELLAZ Simon AULNAY CE 29 MERCIER Aurelien CHOISY EC 30 SARAY Vattani EVRY AS 31 THOMAZO Michael PARIS RCF 32 ZOUARI Thomas LEVALLOIS 33 HENOUIL Vincent VAUREAL 33 SIMON Adrien PARIS RCF 35 DEFFARGES Arnaud ST GRATIEN 36 KUSIAK Anthony LIVRY GARGAN 37 RICHARD Julien ST GRATIEN 38 LE LOGE Kevin ST GRATIEN 39 GAUDIO Clement PARIS GRP 40 ROUSSELOT PAILLEY Charle VINCENNES CE 41 BARDIN Guillaume VAUREAL 42 MATTIOCCO Nicolas CHOISY EC 43 VIGNE Bastien VAUREAL 44 FOSSIER Sébastien ST MAUR VGA 45 BOURRELLIS Pierre LEVALLOIS 46 AUVRAY Arnaud HERBLAY 47 MAZIER Alexandre CORMEILLES 48 PELLETIER Jacques PARIS GRP 49 LAUF Fabien PARIS ASPTT 50 CIVADE Raphael ST MAUR VGA 51 CUFFINI Vincent EVRY AS 52 LUCAS Leandre PARIS GRP 53 SALGUES Renan ST GRATIEN 54 DE SANTIS Antoine BEAUMONT OIS 55 ABOU RJEILY Christophe ST GRATIEN 56 LAMY Julien PARIS RCF 56 PIEDELEU Benoit BEAUMONT OIS 58 MACHIN Julien PARIS RCF 59 LUCAS Leopold PARIS GRP 60 ENAULT Stephane LEVALLOIS 61 CHERPIN Nicolas ST GRATIEN 62 PAQUES Benoit LEVALLOIS 63 MARIE ANNE Mickael LEVALLOIS 64 NIAUX Clement LIVRY GARGAN 65 LABAT Thomas CHARENTON 66 VERRIER Arnaud BONDY AS 67 FONDANECHE Hugo PARIS GRP 68 GENNERAT Nicolas PARIS SE 69 EUDE Florent CONFLANS PLM 70 AMIOT Geoffroy ST GRATIEN 71 DAMBRINE Sébastien LEVALLOIS 72 BEAUCHET Marc LE CHESNAY 72 CHALOT Camille PARIS SE 74 ROME Sylvestre VINCENNES CE 75 PARPAITE Thibault ST GRATIEN 76 SAMADET Romain LIVRY GARGAN 76 ZACHARIE Alexandre CHARENTON 78 VANCON Jérémy VILLEJUIF 79 DANGEON Guillaume PARIS RCF 80 PINSIVY Laurent CHOISY EC 81 HERCBERG Guillaume DRANCY JA 82 DUTHIL Pierrick PARIS ASSAS
Date de publication : 15/12/2003 11:38
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michel
-)-----o "Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir" "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." |
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Re: ZONE 6 (GONESSE) Creteil Paris Versailles EPEE Jun H et D
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Bavard
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Merci Michel
A bientôt
Date de publication : 15/12/2003 11:54
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Re: RESULTATS ZONE 6 (GONESSE) Creteil Paris Versailles EPEE Jun H et D
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Bavard
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As tu la même chose pour le sabre??
Date de publication : 17/12/2003 18:21
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Re: ZONE 6 (GONESSE) Creteil Paris Versailles EPEE Jun H et D
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Dort sur place
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Justement, à propos de ses résultats...
La commission de la ligue de versailles à pris une décision bien étrange... Pour la qualification à Grenoble, les 11 premiers plus un par ligue était pris. De la ligue de versailles, on voit Leroux (14ème=T16), Manganne (16ème=T16), Morgado (17ème=T32) et Markov (19ème=T32) Donc... ki auriez vous pris pour représenter au mieux la ligue? sachant que seul Morgado avait participé au premier circuit (T32 Talence), et ke Manganne à fait un T32 à Toulouse (en senior) Et ke ni Leroux ni Markov ont fait des "résultats"... Alors...? Ki a été pris selon vous? le 14ème pourrais sembler logique par son classement, sinon, le 16ème ki s'est déjà illustré en senior, sinon, le 17ème espoir français n'etant ke cadet et participant aux coupes du monde, ou le 19ème ki... ... Et bien je vous le donne en mil! C'est Markov, le 19ème (donc T32!) ki s'est vu qualifier pour aller à Grenoble! Imcompréhensible! du jamais vu?! halte à la magouille dans commission... Excusez-moi d'être pitèt impoli envers les autorité, mais là, il faudrait kon m'explique! Je m'excuse mais merde! (je m'excuse) SVP, j'attend votre avis, ou vos explication, paceke je vous dit pas la déception de ceux ki se sont vu sucré la qualification pour des raisons ki n'apparaissent pas à première vue! et je dirais même plus! Douteuses les raisons!
Date de publication : 17/12/2003 23:10
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Re: ZONE 6 (GONESSE) Creteil Paris Versailles EPEE Jun H et D
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Fait partie des meubles
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Tu as bien raison Normalman, il n'y a quasiment qu'en escrime que l'on voit ce genre de chose . Et à tous les niveaux !!!! Que ce soit en ligue, zone, ou équipe de France , arrêtez ces modes de sélection !!! attribuez des points, quotas par épreuve et tenez vous en là !!!! Si un tireur de pôle se fait doubler par un tireur d'un petit club tirez en des conclusions ..... Les sélections "au choix" peuvent qulequefois être pertinentes et permettre à un tireur BLESSE ou MALADE dans la saison de reprendre sa place, mais c'est tout !!!
Date de publication : 18/12/2003 07:47
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Re: ZONE 6 (GONESSE) Creteil Paris Versailles EPEE Jun H et D
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Dort sur place
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La décision est normal au vue de la compétition je pense...
Date de publication : 18/12/2003 08:29
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Combattez avec honneur, gagnez avec élégance et perdez avec le sourire.
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Re: ZONE 6 (GONESSE) Creteil Paris Versailles EPEE Jun H et D
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Habitué
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OUi mais hier soir en coupe de la ligue, Marseille a bien joué contre Sochaux et comme l'om est bien classé en championnat et a fait la champion league et bien l'OM est qualifié en 1/a à la place de Sochaux.....
Vous imaginez çà ??? eh bien, c'est ce qui se passe en escrime !!!
Date de publication : 18/12/2003 08:42
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Re: ZONE 6 (GONESSE) Creteil Paris Versailles EPEE Jun H et D
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Fait partie des meubles
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solution faire comme a paris (pas beaucoup de qualifié(non je rigole )
ilfaut prendre le premier apres le quota un point c'est tout car cela veut dire que les autres ont plus foiré leur poule
Date de publication : 18/12/2003 08:57
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Re: ZONE 6 (GONESSE) Creteil Paris Versailles EPEE Jun H et D
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Fait partie des meubles
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markov il n'y a pas quelqu'un du meme nom a chatenay
Date de publication : 18/12/2003 08:59
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Re: ZONE 6 (GONESSE) Creteil Paris Versailles EPEE Jun H et D
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Fait partie des meubles
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On va essayer de t'expliquer.
D'abord on ne juge pas sur la zone seule mais sur l'ensemble des compéttitions de la ligue et uniquement de la ligue. Ensuite il y a des critères sportifs mais aussi d'age et de conduite ensuite les membres de la commission épée de la ligue de Versailles ou il y a les maitres de Levallois et de St gratien ont préféré Markov au détriment de leurs propres éléves. Si il y a magouille elle est anti-soi mème. Non je crois qu'au contraire c'est beaucoup plus honnete car direct.
Date de publication : 18/12/2003 09:15
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Re: ZONE 6 (GONESSE) Creteil Paris Versailles EPEE Jun H et D
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Fait partie des meubles
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Citation :
Effectivement il y a un Markov au CNFE à Chatenay, et c'est le père dudit tireur. Sinon, bobosse a très bien résumé le choix de la commission épée.
Date de publication : 18/12/2003 13:19
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michel
-)-----o "Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir" "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." |
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Re: ZONE 6 (GONESSE) Creteil Paris Versailles EPEE Jun H et D
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Accro
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donc on donne sa chance plutot à un jeune que l'on connait par des résultats précédent et qui à "raté"(c un grand mot attention) la compet qualificative.
Je trouve que c'est pas si mal. Par contre on empêche un jeune qui a reussi a avoir une place qualificative (1ere place de la ligue) sous pretexe qu'il n'est pas encore "reconnu" (encore un grand mot attention). Et si ce tireur n'explose que maintenant et qu'il devient bon c'est normal qu'il n'est rien fait auparavant !! Je trouve que votre selection n'est pas forcement mal faite avec vos criteres mais que le choix est beaucoup trop arbitraire !! si un jeune arrive à ce qualifier une seul fois pour un circuit national, je trouve qu'il a le droit d'y aller à la place d'un "meilleur" qui n'a pas réussi à ce qualifier (donc pas si meilleur que ça).
Date de publication : 18/12/2003 15:57
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Pour être premier,
il faut battre les premiers. |
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Re: ZONE 6 (GONESSE) Creteil Paris Versailles EPEE Jun H et D
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De passage
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bonjour
je ne veux pas contester la decision de la commison cependant ne faudrait il pas remettre en cause le systeme de selection ? en effet un tireur fesant un tour de plus en ligue merite t'il plus d'aller au circuit qu'un autre qui tourne bien en senior ou qui fait des coupes du monde et qui pourrait faire augmenter les quotas ?
Date de publication : 18/12/2003 18:47
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Re: ZONE 6 (GONESSE) Creteil Paris Versailles EPEE Jun H et D
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Fait partie des meubles
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Il y a aussi le comportement des tireurs qui peut rentrer en compte. Cela a été un des paramètres de la non-sélection d'un tireur.
Date de publication : 18/12/2003 19:33
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michel
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Constat !
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Habitué
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Sans lancer une polémique, je trouve qu'il y a de l'hypocrésie dans l'air dans se mode de sélection je m'explique :
X tireurs sont qualifiés "sportivement" X tireurs sont qualifiés par Commission La commission est majoritairement composée de membres du LSC et de St Grat, pour faire bonne figure, ils ne sélectionnent pas les tireurs de ces clubs là...afin d'éviter les amalgames et les suspicions... On sélectionne un tireur sur certains critères : quels sont ces critères ? il se trouve que se tireur soit le fils d'un maitre d'armes de la ligue...je ne fais aucune suspicion, je constate juste ! Une fronde commence à se faire vis à vis des zones : en effet en moins de 4 mois un tireur peut voir sa saison terminée dans sa catégorie d'âge ! c'est totalement incroyable..comment former nos jeunes s'ils ne peuvent tirer au plus Haut niveau ? imaginer la deception d'un jeune qui termine devant un autre...qui sportivement est devant et ce fait "doubler" par un autre moins performant... Messieurs les "decideurs' de la FFE ne vous plaignez pas si les jeunes se détournent de l'escrime et vont pratiquer des sports ou au moins la logique sportive est respectée..;et ou une saison ne se termine pas au moins de décembre !!! Ouvrez les yeux ! sinon à terme vous allez dégouter nos futurs champions !
Date de publication : 18/12/2003 20:57
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Re: Constat !
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Fait partie des meubles
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Je te rejoins tout à fait La grande faucheuse . Et en lointaine province avec les couts de déplacements élevés même pour une épreuve régionale c'est pire...
Nous avons à proximité la mer et la montagne et tous les clubs de la région voient peu à peu leurs effecifs s'étioler à partir de C2... Et c'est de pire en pire....
Date de publication : 18/12/2003 22:07
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Re: Constat !
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Accro
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Si je m'abuse notre Nidian National a souleve ce problème dans le fil concernant les questions a poser aux candidats à la présidence de la FFE.
Les membres des divers commissions de la FFE qui frequentent ce site, peuvent peut être nous expliquer le pourquoi du comment des zones...et trouver une justification à la fin de la saison au mois de décembre d'un bon nombre de cadet et de junior...en plus la rarification des circuits cadets et juniors est inquiétante...il y a 3 circuits cadets par an idem en juniors...en 5 ans un (2 + 3) un jeune va faire 15 compétitions de niveau national !! C'est incroyable, comment ces tireurs peuvent réussir en sénior et avoir un niveau suffisant pour offrir une réplique sportive intéréssante à notre élite ? !!! Je ne voudrais pas faire le vieux soldat, mais si le niveau de l'escrime française est aussi fort, c'est que l'élite est poussée par une masse qui est forte....et pour que le niveau de la masse soit fort...elle doit pouvoir tirer au plus niveau le plus de fois possible... A terme, il y a une rarification de l'élite qui va engendrer une baisse sensible de notre niveau...a vouloir faire trop compliqué et trop élitiste...quand je vois un qu'il y a prêt de 220 tireurs dans un circuit cadets en Allemagne (avec plein de Français...qui peuvent faire un max de match...) Maintenant messieurs les DTN, membres des commissions, grand sage de la Fédé...il serait temps d'agir a fin d'éviter une catastrophe prochaine dans la formation des jeunes et surtout une érosion des jeunes licenciés.
Date de publication : 18/12/2003 22:19
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"Pour une escrime sans arbitre incompétent, aveugle et mal honnête...utopie irréalisable...mais l'espoir fait vivre"
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Re: Constat !
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Fait partie des meubles
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en tièrement d'accord, ces épreuves en Allemagne sont trés bien pour nos tireurs Mais, (question qui fâche) qui est capable, qui a la structure, qui a les arbitres en nombre suffisant en Fance pour en organiser, et je ne parle pas d'une épreuve dans la saison, regardez les calendriers allemands (fechten.de), et en plus leurs tireurs participent à quasiment toutes les coupes du monde continentales et sont allés tirer les championnats d'europe...
Cherchez l'erreur!!!!
Date de publication : 18/12/2003 22:24
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Re: Constat !
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Fait partie des meubles
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Citation :
La structure d'organisation, ce n'est pas le problème, si on met les circuits sur 1 journée et demie, les organisateurs sont d'autant plus contents car la buvette marche sur 2 jours. Les arbitres, pas forcément un problème non plus, au moins à l'épée, d'autant plus que dans ce cas les arbitres ne tireraient pour la plupart pas, comme ce qui se passe lors de la 1e journée des circuits EHS. Maintenant, le vrai problème n'est-il pas l'articulation avec les études ? Pour aller faire un circuit en Allemagne, qui commence le samedi matin, les jeunes partent de Paris ou sa banlieue le vendredi matin, ils loupent donc les cours du vendredi, les cours du samedi même pour les lycéens. Imaginons, qu'on en organise en France sur une journée et demie, et en plus mettons en 5 et supprimons les zones. Je ne pas contre des formules où les jeunes tirent pas mal comme en Allemagne, loin de là. Mais imaginons un junior l'année du bac. Va-t-il et peut-il se permettre de louper 5 demi-journées de cours avec le bac en point de mire ? Et imaginons un cadet (ou une cadette) qui tourne bien. Il ou elle va tirer non seulement en cadet(te) mais aussi en juniors, et là, ça fait 10 demi-journées de cours qui sautent. Là je ne pense pas que les parents et les chefs d'établissement le permettent, ni même pour 5 demi-journées d'ailleurs. En Allemagne, le système scolaire est différent du notre, et cela peut permettre de telles choses. En plus, quand on regarde le calendrier allemand chez les cadets, il y a seulement 2 ou 3 "circuits" sur 1 jour et demi, les autres compétitions prises en compte sont les championnats nationaux cadets et juniors, et des coupes du monde. Maintenant, on peut relancer un autre sujet pour en parler.
Date de publication : 18/12/2003 22:57
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michel
-)-----o "Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir" "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." |
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Re: Constat !
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Fait partie des meubles
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Ah ça, le système scolaire....mais ne rejetons pas la faute sur l'éducation nationale.
Quoi qu'il en soit en ED cadettes les teutonnes avaient 10 épreuves à leur calendrier (dont Pologne, Hongrie, Autriche...)et elles y sont allées... Surement une question de moyens .
Date de publication : 19/12/2003 07:43
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Re: Constat !
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Habitué
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En réction au roidelaseconde, à son idée de faire plus de circuit nationnaux en cadets et en juniors: Je ne pense pas que cette augmentation soit intéréssante est temps donné qu'une quantité importante de cadets tire également les circuits juniors et même pour certaine quelque circuit sénior..le calendrié est déjà blindé, il n'y aurai pas de place pour deux circuit de plus. Je suis cadet et rare déjà sont mes week end de libre..
Sinon je pense que vous faite référence au circuit d'Heidenheim pour c'est nombreux match .. Personnellement quand j'ai apris que les filles qui sont allé le plus loin on fait 5 tour de poule pour enchainé sur un tableau, ma prémière réaction na pas été de les enviés.. 2-3 tour de poule daccor, mais 5!! bon je ne sais pas combien de tour de poule elles ont fait le samdi et combien le dimanche, mais physiquement enchainer sur un tableau de 64, en final les filles ne devaient pas ètre au top de leur forme.. bon retour au poste de dépar: sur se coup la j'avou ne pas trop comprendre la séléction de la ligue de Versaille.. non pas que je doute des capasités de Markov mais envoyé un cadet moin bien classé plutôt qu'un juniors qui a passé un tour de plus, je comprend pas ...
Date de publication : 19/12/2003 12:15
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Capitaine Flamme 2 : ne jamais avoir tort !!
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Re: ZONE 6 (GONESSE) Creteil Paris Versailles EPEE Jun H et D
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Fait partie des meubles
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Concernant Markov, sa performance a montré que le choix de la commission était un bon choix : il termine 5e du circuit juniors à Grenoble (2e de la zone PVC).
Voila la meilleure réponse qui pouvait être apportée au début de polémique lancé sur ce fil.
Date de publication : 27/01/2004 13:16
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michel
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