C comme quand on se fait choper par un flic un po con, on en déduit qu'ils sont tous cons. on généralise.

pour l'abitrage c pareil.

important d'évaluer les arbitres comme l' instit, le maître nageur....
mais également qu'ils participent aux stages nationaux pour connaitre les tireurs en dehors du contexte de la compet, discuter des phrases d'armes travailler sur des thêmes ect ....j'suis pas à la commission

il faut avoir le temps pour participer aux stages nationaux.

Et pour les instits ils ne sont pas controler régulièrement

Citation :

Faux et archi faux au sabre mon bonhomme Viens faire un tour en compet de sabre et tu verras.... on se fait peut etre plus respecter...

Il faut évaluer les arbitres on arbitre toujours mieux sous pression...

Citation :
Tout à fait d'accord. Une fois par an me paraît être un bon rythme.

les arbitres n' aspirent qu' a une seulme chose pour être opérationnels : QU' ON LEUR FOUTE LA PAIX.
Exit les M.A. fous furieus qui ramenent leur science, les tireurs qui contestent, ou mieux les poarents qui viennent les gonfler!

Citation :

Je suis pour l'évaluation des arbitres, mais je suis AUSSI pour la délimitation des aires de jeu .

Cette aire DOIT être matérialisée par des barrières ou bien des rubalises .

L'arbitre doit avoir suffisamment de place pour bien apréhender le match, tant pis si en laissant de la place pour les arbitres on dispose d'un ou deux pistes en moins pour l'épreuve . Si l'arbitre officie mieux, les matches dureront moins longtemps et il n'y aura pas (ou moins) de DT .

Par alieurs on impose 1 arbitre à partir de 4 tireurs par club, pour qu'oi ne donnerait on pas d'accréditation pour les aires de jeux en fonction du nombre de tireurs inscrits ????

Citation :

Un tel principe existe déjà en Italie, et si quelqu'un ayant une accréditation enfreint les règles, son accrédition peut lui être retirée.

Pour ceux qui comprennent l'italien, voici le texte en VO :

"Tutti gli organizzatori di gare ufficiali devono prevedere nel luogo di svolgimento delle competizioni
una delimitazione del "campo gara" cioè dell’area contenente le pedane e le relative attrezzature,
al quale il pubblico non possa accedere, e personale addetto ai controlli.
Agli accompagnatori muniti di "pass" è consentito sostare nel luogo della competizione, ma non
nel “campo gara”. Pertanto durante ogni competizione, nel “campo gara” sono ammessi solo gli
arbitri, accompagnati da eventuale personale ausiliario ed i tiratori. Nel caso che la sede della
manifestazione non permetta, a causa del ridotto spazio, una distinzione tra ”luogo della
competizione” e “campo gara”, gli accompagnatori trovano posto tra il pubblico, possibilmente in
posizione privilegiata. Durante gli assalti di E.D. è consentito al tiratore, nei due intervalli del match,
di rivolgersi al proprio accompagnatore, il quale può, solo durante il minuto d’intervallo, sostare al
bordo della pedana. Nessuno degli accompagnatori può interferire con gli arbitri durante gli assalti
per eventuali contestazioni tecniche. Queste devono essere presentate, nei modi previsti, alla
Direzione di Torneo, secondo le modalità di cui al successivo art.17. Ad un accompagnatore che
nel corso di una competizione stazioni all'interno del "campo gara" può essere comminata la
sanzione prevista dal regolamento gare internazionale dell'espulsione, per l'intera giornata, dal
luogo delle competizioni, e il ritiro del pass. L’accompagnatore espulso dal luogo di gara può
continuare a seguire il proseguo della gara negli spazi riservati al pubblico."

Ah, un truc aussi, dans certains cas, les réclamations au DT doivent être accompagnées d'une caution de 50 euros, rendus si la réclamation aboutit.

Merci Michel mais y a t'il qq1 qui puisse traduire, je ne suis pas très bon en italien

ET VOILA !!!

Je ne garantis pas totalement la traduction... mais en gros c'est ça !!!



"Tous les organisateurs de compétitions officielles doivent prévoir
dans le lieu de déroulement des compétitions une délimitation du"l’aire de jeu
"c'est-à-dire de l'aire contenant les pistes et
les équipements , auxquel le public ne puisse pas accéder, et le
personnel dédié aux contrôles
Aux accompagnateurs munis de "pass"
il est permis s'arrêter dans le lieu de la compétition, mais pas
dans le "l’aire de jeu". Par conséquent pendant toute
compétition, dans le "l’aire de jeu" sont admiss seulement les
arbitres, accompagnés d'eventuel personnel auxiliaire et les
tireurs. Dans le cas où le lieu de la manifestation ne permet
pas, à cause d’un espace réduit, une distinction avec"l’aire de jeu , les accompagnateurs se trouvent placés devant le public si possible en position
privilégiée. Pendant
les assauts d'E.D. il est permis au tireur, dans les deux intervalles
du match, de se tourner vers son accompagnateur, qui peut, seulement
pendant la minute de pause d’aller au bord de la piste .
Aucun des accompagnateurs ne peut discuter avec les arbitres
pendant les assauts pour d’éventuelle contestation techniques . Celles-ci doivent être présentées, dans les modalités prévues, au D.T.
De plus suivant les modalités
art.17. si un accompagnateur dans le cours d'une compétition
se trouve à l'intérieur de "l’aire de jeu" il peut lui être
données les sanctions prévues de le règlement des compétitions
internationales, de l'expulsion, pour l'entière journée, du lieu des
compétitions, et du retrait du pass. L'accompagnateur expulsé du
lieu de compétition peut continuer à suivre la
compétition dans les espaces réservés le public."

Les italiens sont fantastiques, parce que lorsqu'ils sont à l'étraNger (CM) c'est souvent d'eux que viennent les débordements plus ou moins graves parfois (langage, attitude, gestes déplacés, interventions abusives, Etc....).

A la coupe du monde d'épée de dijon, il y a un périmètre autour des pistes où ne peuvent rentrer que tireurs, arbitres et 1 entraineurs.

Cela donne de la clarté pour les spectateurs, et plus de place pour les arbitres car ils ne sont pas géné par des personnes qui passent derrière eux ou meme entre eux et la piste.

Citation :


On ne peut déborder que lorsque il y a laxisme de la part de ceux sensés faire respecter les règles !!!

certains essaye d'influencer les arbitres par leur débordement volontaire

Je suis entièrement d'accord avec toi Pol!
Dans notre Ligue, due à l'absence d'un CTR à plein temps, poste vacant, il y eu un flottement dans le recyclage des arbitres, qui a lieu tous les deux ans environs.
Il a fallu que je repasse l'ensemble de l' arbitrage au fleuret.
Une évaluation ne peut être que subjective même s'il y a un barême de mise en place.
En effet dans cette arme, la mise en place d'une phrase d'arme n'est déjà pas simple, alors si deux personnes qui évaluent ne possèdent pas le même avis sur l'action: voir une autre question soumise dans escrime info, cette dernière sera t-elle fiable?
De plus la mise en place des nouvelles évaluations d'arbitrage pour les arbitres stagiaires se résument a être apte ou inapte suivant la prestation de l'arbitre stagiaire durant la compétition.

Cependant, il est je pense nécessaire de reconnaitre ses propres limites en arbitrage: je refuse, afin d'éviter les "injustices" due à mes erreurs, d'arbitrer au delà des 1/8 èmesde finales car parfois les actions sont trop rapides.

Il faut toutefois de manière personnelle, se recycler car le règlement bouge très vite et le fil peut-être vite perdu!

De plus, classer les arbitres serait mettre de l'huile sur le feu et laisser place au contestataire des bancs un champs plus libre, ce qui ferait hésiter un grand nombre de jeunes à ce lancer dans cette aventure.

C'est à force d'arbitrer et de tirer un enseignement à chaque compétition que l'on s'ameliore.

Dans le dernier rapport de la Commission d'Arbitrage de la FIE, voici ce qu'on peut lire :

"Il [Arthur Cramer] signale également qu’il devrait y avoir une méthode pour évaluer et observer les arbitres. Elle est inexistante actuellement, alors que l’on est dans l’année des Jeux Olympiques."

"René Roch remarque aussi que dans les statistiques de l’arbitrage il n’y a aucune notation des arbitres; il n’y a donc pas de critères objectifs pour désigner les arbitres des Jeux Olympiques."

"Arthur Cramer propose qu’après les Championnats du Monde il y ait une réunion de la Commission d’Arbitrage, afin de rassembler les informations concernant l’arbitrage, discuter des problèmes rencontrés et évaluer les arbitres présents. Une statistique sera faite avec ces informations."

Dans le Règlement administratif de la FIE, on peut aussi lire ça :

"Un arbitre F.I.E. sera retiré de la liste des arbitres internationaux à la fin de la deuxième saison pendant laquelle il n’a pas arbitré dans une compétition officielle de la F.I.E."

"Les arbitres sont observés par la Commission d’Arbitrage lors des compétitions Grand Prix et les compétitions de catégorie A s’il y a lieu, les compétitions par équipes, les Championnats du Monde, et toute autre compétition désignée par le Comité Exécutif.
La note et l’appréciation attribuées à l'arbitre lors de chaque compétition sont données par le membre de la Commission d’Arbitrage désigné par le Comité Exécutif pour la compétition."

"La Commission d’Arbitrage devra, au moins une fois par an, établir une statistique des observations des arbitres. Ces statistiques comporteront les éléments suivants :
- nombre de désignations/compétitions arbitrées;
- type de matchs arbitrés (poules, finales, etc.)
- note et appréciation pour chaque match
- note et appréciation générale
Une copie de cette statistique sera fournie au Comité Exécutif."

Une fois que la procédure de notation sera finalisée par la FIE au niveau international pour les compétitions internationales, on pourrait peut être l'adapter pour les arbitres licenciés en France, non ?

Bruit de couloir ou bien.......
J'ai entendu parler que la FIE allait revoir le mode de fonctionnement des arbitres à 2 armes(internatio.) pour participer aux mondes ou JO, car ils viennent de voir qu'il n'ont pas d'arbitres types pour chaque armes....
Po tu me confirmer michel...

Devenir arbitre est long, fastidieux, couteux en temps et en argent.... c'est une garantie de se faire hurler dessus par des MA.
Si en plus on rajoute des contrôles, y aura-t-il encore des arbitres? va falloir augmenter les primes!!!

La journée de l'arbitrage ne pourrait t'elle pas être repensée ??

- Evaluation théorique et Mise à niveau pour les arbitres en exercice

-QCM, calendrier et formation de base pour les postulants

Mais, que ce QCM soit en rapport avec le niveau de pratique demandé, il y a trop eu de "déchet" à la session 2003...

Si celà se reproduit en septembre je crains qu'il n'y ait un manque d'arbitre qui se profile pour les saisons à venir...

Je pense que l'on s'oriente vers une modification des régles édité par la FIE mais uniquement pour les épreuves de Coupe du Monde avec un élargissement de la liste des arbitres pour les nations les plus représentatives car il y eu pas mal de desistement sur les épreuves Grands Prix arbitres cette saison une fois les arbitres pour les J.O. désignés. Je crois que le systéme pour les J.O. et les Championnats du Monde ne sera pas modifié. Cela dépendra beaucoup de la prochaine composition de la Commission Internationale d'arbitrage car le "relationnel " (appelons ça comme ça) reste trés important.

Il serait interessant que la journée de l'arbitre soit effectivement repensée mais le probléme réside dans le fait qu'elle est organisée dans chaque ligue et qu'il faudrait pour cela obtenir une certaine unité d'action et une coordination nationale vraiment effective pour éviter les disparités. Les Q.C.M. qui sont établis par les membres de la C.N.A. sont en partie établis pour obtenir cette homogénéité du moins théorique.Le problême des "déchets" aux Q.C.M. est pour la saison derniére trés certainement lié à un manque de préparation (annonce tardive de la journée de l'arbitrage et premiere édition de l'opération) car le réglement est le même pour tous que l'on soit arbitre régional ou international. Il faut bosser en amont

Le problème est toujours le même:celui de la formation! Pour répondre correctement à un QCM,il ne faut pas seulement connaître le réglement.Il faut aussi faire un travail parallèle avec la pratique!La formation,même bien faite au club ne suffit pas pour répondre de façon toujours satisfaisante!Les situations litigieuses devraient être répertoriées,étudiées et commentées lors des stages de formation.Travailler sur vidéo,sur assauts des stagiaires,et avoir un retour direct de sa perception et description.Quand aux formateurs,ils pourraient être des arbitres reconnus unanimement et il en existe!Une fois le stage effectué,avec QCM à la fin,passage à la pratique en compétition .Si l'on constate que le jeune a du mal ou fait trop d'erreurs,il faut l'assister:c'est à dire intervenir quand il se trompe.Les responsables d'arbitrage font-ils le tour des arbitres en situation et en discutent-ils à la fin de l'observation?Sinon,serait-ce faisable?
Pour terminer,cessons de tomber à bras raccourcis sur les arbitres,cela se passerait sans doute mieux si le respect était plus présent,et que les tireurs et MA cessaient d'essayer d'influencer l'arbitre.Il faut rester honnête,ce qui n'est pas toujours le cas!!!
Arbitre a écrit :
Il serait interessant que la journée de l'arbitre soit effectivement repensée mais le probléme réside dans le fait qu'elle est organisée dans chaque ligue et qu'il faudrait pour cela obtenir une certaine unité d'action et une coordination nationale vraiment effective pour éviter les disparités. Les Q.C.M. qui sont établis par les membres de la C.N.A. sont en partie établis pour obtenir cette homogénéité du moins théorique.Le problême des "déchets" aux Q.C.M. est pour la saison derniére trés certainement lié à un manque de préparation (annonce tardive de la journée de l'arbitrage et premiere édition de l'opération) car le réglement est le même pour tous que l'on soit arbitre régional ou international. Il faut bosser en amont [/quote]

Effectivement cela parait interressant mais cette journée de l'arbitrage (du moins le Q.C.M.) devrait être une finalité à une formation entreprise par chaque C.R.A ou à l'intérieur de chaque club en amont, car il me parait peu probable de réaliser tout cela sur une seule journée. C'est ce qui est réalisé pour les jeunes arbitres selectionnés au stage de vichy (malheureusement le nombre de place est limité et l'epée n'est pas représentée). Un autre formation a vu le jour cette année sous la forme des stages de 2 jours suivi par la participation à l'arbitrage du compétition du circuit national junior. Tout cela va dans le bon sens.
Par experience je confirme que nombre des formateurs à l'arbitrage en particulier au sabre prennent à coeur leur mission et ont un vrai role de conseiller et d'assistance.
En ce qui concerne le respect des arbitres cela semble être une évidence mais comment y arriver réellement autrement que par l'autodiscipline ? Peux être par une sanction systématique (pénalisation d'une touche, ...)
Ce qui est sur c'est que ceux sont encore une fois les plus jeunes arbitres qui en sont les victimes.

Attention, on est entrain de refaire le monde, la formation d'arbitre doit, c'est une prérogative des MA, ce faire dans les clubs. Les CDA, CRA, CNA sont la pour organiser les compétitions, gérer les arbitres, et faire passer les examens. Elle n'ont aucun rôle formateur.Seul les CTSD et CTSR peuvent organisé des regroupementsd'arbitres en formation sur des stages comme cela se fait à Vichy au niveau National.
Par contre dans les salles pourquoi ne pas s'appuyer sur les arbitres pour former les futurs arbitres, cela se fait déjà dans certains clubs, cela permet de décharger les MA d'une tâche, et de plus force les Arbitres a remettre en cause leurs pratiques.
Peut-être que c'est comme cela que l'on va amélioré l'arbitrage

Pas d'accord avec toi Schneid....
La formation initiale doit revenir au club ensuite pour progresser c'est à la CRA de prendre le relais et une fois que tu es régional et que tu commence à etre reconnus sur le circuit, c'est à la CRA de présenter ta candidature à la CNA qui à son tour doit continuer ta formation pour être internat.
Celà dit le rôle du MA est primordial dans cette formation initial et chez nous c'est presque une obligation d'arbitrer...

rapetou, je suis bien d'accord avec toi la formation initiale des arbitre commence dans les clubs et c'est aux maitres d'armes de savoir donner l'envie nécessaire à ses escrimeurs de devenir arbitre ne serais ce que pour comprendre ce qui se passe sur la piste mais j'ai un peu l'impression que le résultat prennant le pas sur le reste tout cela est un peu oublié et reste l'apanage de certains clubs qui ont su prendre en compte l'arbitrage. Part la suite, il est évident que les organes officiels doivent prendre le relais. San refaire le monde, il s'agit simplement d'être efficace;

Entièrement d'accord avec Rapetou et Arbitre!Je rajouterais que les maîtres d'arme sont consciencieux et efficaces lors des entrainements,car ils intègrent toujours l'arbitrage,du moins dans le club que je connais.Peut-être que,suivant les endroits,cela se fait plus ou moins.Mais cela ne suffit pas,la preuve,c'est qu'il y a des problèmes d'harmonisation(sinon,il n'y aurait pas tant de désaccord sur le terrain ,y compris entre les maîtres d'arme!) Et je ne crois pas que les interventions des maîtres d'arme soient toutes des manifestations de mauvais joueurs!!!Ni seulement des tactiques de déstabilisation!Il y en a qui croient réellement avoir raison et en analysant la situation,on peut penser qu'il y a un réel besoin d'accorder une attention toute particulière à l'arbitrage, et c'est là que les commissions d'arbitrage ont peut-être un plus grand rôle à jouer .Il faut s'adapter aux besoins,sous peine de voir empirer les choses,du moins c'est mon avis.

Bien d'accord!
Mais il faudrait ptet expliquer à certains qu'il ne suffit pas de connaitre sn BI sur le bout des doigts pour être un bon arbitre et renforcer le contrôle d'arbitrage. Que penser de CRA qui arbitrent comme des pieds???

Ca nous arrangerait bien que des pieds sachent arbitrer,il n'y aurait pas de pénurie d'arbitre!!!!Blague à part,il faudrait préciser pourquoi leur arbitrage n'est pas satisfaisant,puisque ce n'est pas un problème de règlement.Est-ce un problème de perception des actions?Est-ce une difficulté à prendre une décision?Penses-tu à autre chose?Est-ce-que j'ai bien compris?Quand tu parles deCRA,tu parles des personnes qui font partie des commissions d'arbitrage?A ce moment là,il faut mettre les choses à plat et repartir sur un bon pied!(En fait c'est toujours une question de pied!)Si personne ne se vexe,de nouvelles propositions peuvent être mises en place afin de résoudre les problèmes posés. Est-ce utopique?Personnellement,je crois à l'engagement des escrimeurs.J'espère que vous ne démentirez pas!
Citation :