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marre des "on m'a dit et autres il parait que"
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Fait partie des meubles
 
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Ce week end encore j'ai entendu :"le gaucher tire à droite s'il est appelé le 1er"
je rappelle donc: Mise en garde t.17 t.17.1 Le tireur appelé le premier doit se placer à la droite de l'arbitre, sauf dans le cas du match entre un droitier et un gaucher, si le premier appelé est le gaucher. Luc
Date de publication : 30/01/2012 22:01
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Re: marre des "on m'a dit et autres il parait que"
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Fait partie des meubles
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Vu ce samedi sur un streaming d'un match du CIP l'arbitre ne faisait pas appliquer ce règlement.
Ils ne sont pas sensés le connaître un peu le règlement les arbitres au CIP (sans parler des tireurs)? Serait-ce dû au fait que l'on a la vidéo ? Si c'est le cas admettons qu'il y a une escrime de haut niveau et une autre comme une pour laquelle on pourrait tolérer des tenues non floquées (j'dis ça ...  )
Date de publication : 30/01/2012 22:17
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Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re: marre des "on m'a dit et autres il parait que"
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Accro
 
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De mémoire, même aux chpt du monde à paris cela n'a pas été appliqué ???
Date de publication : 30/01/2012 22:21
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Re: marre des "on m'a dit et autres il parait que"
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Bavard
 
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En pratique cette règle n'est pas excessivement utile
: si l'arbitre a un tant soit peu de jugeotte il demande au gaucher de se placer à sa gauche et s'il s'agit de 2 droitiers il prend soin de vérifier leur nom avant de lancer l'assaut.C'est aussi ça être arbitre : savoir s'adapter et être autonome pour prendre des décisions justes et intelligentes (notamment si on choisit de ne pas sanctionner un réglement stupide concernant par exemple le marquage des tenues  )
Date de publication : 30/01/2012 22:39
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Re: marre des "on m'a dit et autres il parait que"
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Bavard
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Ben faut surtout apprendre à parler et comprendre le français :
t.17 t.17.1 Le tireur appelé le premier doit se placer à la droite de l'arbitre, sauf dans le cas du match entre un droitier et un gaucher, si le premier appelé est le gaucher. Ca veut dire que dans le cas du match entre un droitier et un gaucher, si le premier appelé est le gaucher, il n'y a pas d'obligation à ce que le tireur appelé le premier se place à la droite de l'arbitre. En clair, dans ce cas de figure, l'arbitre fait comme il veut.
Date de publication : 31/01/2012 02:13
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Re: marre des "on m'a dit et autres il parait que"
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Fait partie des meubles
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Citation :
Justement si je sais comprendre le Français, je lis bien :"Le tireur appelé le premier doit se placer à la droite de l'arbitre, sauf dans le cas du match entre un droitier et un gaucher, si le premier appelé est le gaucher. Toi tu déduis dans ce cas l'arbitre fait comme il veut. Moi je déduis dans ce cas, c'est le contraire. Depuis quelques années que je pratique l'escrime c'est ainsi et c'est à mon sens utile et important surtout pour les plus jeunes quand on les fait tirer à la pointe sèche à la salle. Dans tous les cas, c'est toujours mieux pour l'arbitre afin qu'il puisse voir une éventuelle utilisation du bras non armé (ou couverture de surface valable pour les fleurettistes par exemple).
Date de publication : 31/01/2012 09:47
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Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re: marre des "on m'a dit et autres il parait que"
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Fait partie des meubles
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+ 1 Pierre.
Et puis ça semble tellement logique de voir les tireurs de face plutôt que de dos. C'est quand même là qu'il y a la majorité des touches.
Date de publication : 31/01/2012 09:50
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J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle.
 F. Amanrich (1950-2020) |
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Re: marre des "on m'a dit et autres il parait que"
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Habitué
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L'analyse de fait de la sorte:
- 1er tireur appelé à droite. - s'il y a un gaucher et un droitier, le gaucher se place à gauche. Ceci est vrai pour l'épreuve individuelle. Pour l''épreuve par équipes on n'en tient plus compte. Chaque équipe reste du côté qui lui est attribué.
Date de publication : 31/01/2012 12:05
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Re: marre des "on m'a dit et autres il parait que"
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Fait partie des meubles
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Citation :
Complètement d'accord! Mais du coup la remarque de Ronchon prend tout son sens: cette règle ne semble plus appliquée sur les compèts internationales (en individuel), alors pourquoi?
Date de publication : 31/01/2012 13:26
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"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"
(Proverbe Persan)  
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Re: marre des "on m'a dit et autres il parait que"
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Bavard
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Je me trompe peut être mais il me semble qu'à la base cette règle a été faite pour faciliter l'arbitrage quand l'escrime n'était pas électrique, pour une meilleur visibilité quand un gaucher rencontre un droitier, ceci afin de mieux voir si un des tireurs est touché.
Seulement depuis l'électrique, ce problème ne se pose plus, donc beaucoup d'arbitre n'applique plus ce règlement, que ce soit au niveau national ou international. Donc dans ce cas là, je pense qu'il faut tout simplement revoir la règle en disant "1er appelé a droite" et point! ps: Il arrive aussi fréquemment que lors d'un match entre droitiers ou entre gauchers, le 1er appelé se mette à gauche, sans que l'arbitre ne dise rien.
Date de publication : 31/01/2012 13:55
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Re: marre des "on m'a dit et autres il parait que"
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Fait partie des meubles
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Citation :
Ah ? je ne vois pas ce que l'arrivée de l'électricité a à voir là dedans. C'est juste moins pratique d'arbitrer quand les deux tireurs te tournent le dos...
Date de publication : 31/01/2012 14:16
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Re: marre des "on m'a dit et autres il parait que"
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Habitué
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Il y a aussi une histoire de visibilité pour les parades du bras non armé, qui même à l'éléctrique peuvent poser problème.
Date de publication : 31/01/2012 14:42
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Re: marre des "on m'a dit et autres il parait que"
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Bavard
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Le problème de la validité de la touche, la lampe s'allume si tu touches, il n'y a plus d'erreur possible la dessus. Alors qu'avant c'était au jugement de l'arbitre. Donc pour mieux voir si la touche était valable ou pas, c'était mieux d'avoir les tireurs de face.
Mais je suis d'accord avec toi, c'est moins pratique d'arbitrer quand les deux tireurs te tournent le dos...
Date de publication : 31/01/2012 14:45
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Re: marre des "on m'a dit et autres il parait que"
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Dort sur place
 
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c'est plus facile de voir l'utilisation du bras non armé quand le gaucher est à ma gauche, pareil pour le masquage de la surface valable
Date de publication : 31/01/2012 17:51
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Mon problème: même surface de touche de face et de profil, demain j'attaque un régime... mais ça c'était avant!
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Re: marre des "on m'a dit et autres il parait que"
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Fait partie des meubles
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Et en plus, comme dans certains gymnases l' espace entre les pistes est relativement restreint , si on tien compte que pas mal de gauchers tirent en bord de piste, l' arbitre risque d' en prendre un coup sur la gueule !
Donc , moi quand j' arbitre c' est GAUCHER A GAUCHE car je suis prudent .
Date de publication : 31/01/2012 17:51
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L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re: marre des "on m'a dit et autres il parait que"
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Fait partie des meubles
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Dans un match droitier/droitier, y en a toujours un qui sera à gauche de l'arbitre et dont le bras non armé sera masqué. Je me trompe ?
et cela ne gene personne que celui de gauche puisse éventuellement faire des petites entourloupes et pas celui de droite ! donc gaucher à gauche ou gaucher à droite, on s'en fout non ?! (sauf pour les raisons sécuritaires évoquées par bzh )
Date de publication : 31/01/2012 18:03
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l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re: marre des "on m'a dit et autres il parait que"
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Habitué
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Ben non mort de rire.
Dans un match droitier-gaucher si on met le gaucher à gauche pas de problème et bras non armé.
Date de publication : 31/01/2012 18:15
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Re: marre des "on m'a dit et autres il parait que"
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Fait partie des meubles
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ben si mon lézard
j'ai bien compris... ce que je veux dire c'est qu'aujourd'hui, dans la plupart des matches, c'est à dire droitier/droitier, y en a forcément un pour lequel on ne voit pas le bras non armé et cela ne gène personne. Soit ça gene l'arbitre et alors ca veut dire que celui qui est a gauche est avantagé soit on considère que l'arbitre est assez compétent pour que ce supposé avantage n'en soit pas un moi je pense que la majorité des arbitres sont plutot de la deuxieme famille. donc un bras non armé masqué ou deux ne lui pose pas plus de problème. Par contre si ce n'est pas le cas, il faut alors élargir le débat pour qu'en cas de matches droitier/droitier il y ait un assesseur en face gauche
Date de publication : 31/01/2012 18:59
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l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re: marre des "on m'a dit et autres il parait que"
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Fait partie des meubles
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J'ajouterai que des efforts ont été faits afin d'ajouter des gestes à l'arbitre. J'impose même parfois à la salle le silence des arbitres pour les obliger à faire les bons gestes de façon "lisible". C'est beaucoup plus facile de donner une phrase d'armes à des tireurs qui ne vous tournent pas le dos.
Date de publication : 31/01/2012 20:34
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Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re: marre des "on m'a dit et autres il parait que"
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Fait partie des meubles
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en parlant de silence, je l'imposerais aussi aux entraineurs et aux tireurs. Ca eviterait les pertes d'audition en fin de compétition.
vive les cartons du 3eme groupe
Date de publication : 01/02/2012 06:07
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il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi 
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Re: marre des "on m'a dit et autres il parait que"
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Dort sur place
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Si tu as des doutes sur le droitier "masqué", tu peux toujours les faire changer de coté.
Ahhh Schneid ++++1, si seulement un règlement clair interdisait à un tireur de crier sur la piste. Ces cris agressifs pour la plupart commencent à me gonfler. On se croirait au foot!
Date de publication : 01/02/2012 10:48
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Mon problème: même surface de touche de face et de profil, demain j'attaque un régime... mais ça c'était avant!
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Re: marre des "on m'a dit et autres il parait que"
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Fait partie des meubles
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si les cris sont agressifs
tireur troublant l'ordre sur la piste eh! hop! un p'tit rouge
Date de publication : 01/02/2012 11:40
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il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re: marre des "on m'a dit et autres il parait que"
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Accro
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J'préfère le petit blanc limé ! Le matin à la frâiche, ça cartonne !
Date de publication : 01/02/2012 11:43
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Re: marre des "on m'a dit et autres il parait que"
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Fait partie des meubles
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A quand les cartons blancs !
Date de publication : 01/02/2012 12:48
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L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re: marre des "on m'a dit et autres il parait que"
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Fait partie des meubles
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Citation :
Oui comme au rugby carton blanc = exclusion temporaire 10 minutes. 
Date de publication : 01/02/2012 13:49
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Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re: marre des "on m'a dit et autres il parait que"
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Accro
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Moins fort, nous sommes déjà passés pas loin de la mise en place du carton bleu (véridique !)
Proposition 7 page 39 http://www.fie.ch/download/letters/20 ... NTS_congres%202011_3L.pdf
Date de publication : 01/02/2012 14:18
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Re: marre des "on m'a dit et autres il parait que"
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Fait partie des meubles
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post 22, tout à fait d'accord schneider mais combien d'arbitres mettent un carton. On est surement pas loin de zéro par compétition !
Date de publication : 02/02/2012 10:25
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Re: marre des "on m'a dit et autres il parait que"
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Fait partie des meubles
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Citation :
 au CN de Besançon je me suis ramassé 2 rouges et 1 jaune. Une première pour moi.
Date de publication : 02/02/2012 11:53
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J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle.
F. Amanrich (1950-2020) |
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Re: marre des "on m'a dit et autres il parait que"
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Fait partie des meubles
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oui mais par pour des cris de truie stridents qui te vrillent les oreilles !!!
Date de publication : 02/02/2012 12:10
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Re: marre des "on m'a dit et autres il parait que"
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Fait partie des meubles
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Citation :
Pour tireur troublant l'ordre à cause de cris agressifs ?   Hum m'étonnerait quand même un peu.
Date de publication : 02/02/2012 13:22
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