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Re: Quelle tendance concernant le nombre de licenciés, pour cette belle rentrée 2011 ?
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Dort sur place
 
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A propos des 17 licenciés nés en 2011...Nous en avons 1 à la salle, une simple faute de frappe qui nous coute une licence, ce qui montre bien que grâce a l'informatique tout est possible et rien ne surprend . A quand un licencié 2011 né en 1014? on peut essayer pour voir suffit de payer son obole.Tout de même le programme de gestion pourrais signaler les demandes d'enfants de 4 ans ou moins.
Date de publication : 29/11/2011 17:20
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Re: Quelle tendance concernant le nombre de licenciés, pour cette belle rentrée 2011 ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
pacificateur a écrit : Bah oui, tu peux toujours estimer que c'est comme cela que tu voudrais que ça se passe. Mais que tu le veuilles ou non, la fédé "met son nez" dans les affaires de ton club. Par exemple, que tu le veuilles ou non, en augmentant ce qu'elle prélève annuellement sur chacune des licences, elle augmente le coût final de la pratique pour tes adhérents. A moins que ton club ait corrélativement revu à la baisse le montant de ses adhésions pour compenser, mais ça m'étonnerait, surtout que le montant de l'affiliation a lui aussi augmenté. Par exemple, en imposant la bavette électrique au fleuret et en réglementant comme elle l'a fait le flocage des tenues, que tu le veuilles ou non, elle contraint ton club et/ou tes tireurs qui sont concernés à des dépenses en équipement supplémentaires. Par exemple, en imposant l'obligation d'avoir un médecin (licencié) présent sur toutes les compétitions officielles à partir de minimes, que tu le veuilles ou non, elle augmente tes dépenses d'organisation des compétitions (ou à tout le moins, elle complique les choses). Alors c'est vrai - et c'est heureux - la fédé ne met pas seulement le nez dans les affaires de nos clubs pour leur malheur. Il y a aussi, parfois, souvent, de bonnes initiatives, et je ne fais pas partie de ceux qui pensent qu'on pourrait avantageusement s'en dispenser. N'empêche que sur le terrain on subit durement les conséquences de certaines décisions prises en "haut lieu" dont les motivations sont parfois obscures et qui sont lourdes de conséquences jusque dans nos salles. Ce qui est très clair pour nous, en revanche, c'est que ces décisions (du genre de celles évoquées plus haut) ont un impact économique direct sur la pratique de l'escrime... et partant, sur l'évolution des effectifs de nos clubs (...et voilà pourquoi ce post n'est pas hors sujet). Les familles sont en train de revoir leurs budgets "activités sportives" à la baisse. Les collectivités locales sont en train de revoir leurs subventions à la baisse. Si on veut pouvoir faire vivre nos structures associatives et payer nos MAs correctement, ce n'est pas le moment de susciter des coûts supplémentaires. Moi au contraire, j'aimerais bien que la fédé, qui n'a pas vraiment l'air d'avoir compris au bord de quel gouffre nous sommes, mette parfois un peu plus son nez dans nos affaires. C'est quand même un peu son rôle.
Date de publication : 29/11/2011 17:20
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Re: Quelle tendance concernant le nombre de licenciés, pour cette belle rentrée 2011 ?
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Je suis d'accord avec Markovitch et ajouterais une couche sur les frais prélevés par les ligues..
Date de publication : 29/11/2011 17:23
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Re: Quelle tendance concernant le nombre de licenciés, pour cette belle rentrée 2011 ?
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Accro
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club de l'est parisien intra muros : nous sommes déjà autant de licenciés qu'à la fin de la saison passée. Et il reste quelques dossiers à finaliser (au final on sera au moins à + 2 %). On s'attendait à pire (baisse régulière en 2 olympiades puis redécollage à chaque olympiade). Mais on se bouge .... Forums des associations, marchés,etc...
Date de publication : 29/11/2011 17:48
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Re: Quelle tendance concernant le nombre de licenciés, pour cette belle rentrée 2011 ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
pacificateur a écrit : Oui, trouvez ! Chirac dirigeait le gouvernement qui menait l’essentiel de la politique, notamment la politique économique : lis la Constitution, c’est marqué dedans. Citation : pacificateur a écrit : C’est ce même Chirac qui était, cette fois-ci, en 1997, président de la République, lorsque le taux de chômage atteint son plus haut niveau depuis 1975 soit 10,7%. Par contre, avec l’arrivée du gouvernement socialiste ce même taux de chômage se mit fortement à décroitre. Voilà, si vous voulez parler politique et chiffres, vous me trouverez. (Etant entendu que ce taux de chômage au sens du BIT est le chiffre le plus bidon qui puisse exister)
Date de publication : 29/11/2011 18:42
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Quelle tendance concernant le nombre de licenciés, pour cette belle rentrée 2011 ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
pacificateur a écrit : Citation : Frédéric Pietruszka a dit à l’assemblée générale de la FFE du 5 juin 2010 : Remarque, il a dit tout et son contraire. Citation : Frédéric Pietruszka a dit à l’assemblée générale de la FFE du 15 mai 2009 : Tout cela serait vraiment risible, si cela ne constituait pas un dur échec pour notre sport.
Date de publication : 29/11/2011 18:44
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Quelle tendance concernant le nombre de licenciés, pour cette belle rentrée 2011 ?
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Accro
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Peut-être le président dit tout et son contraire, mais je ne vois pas dans les extraits choisis une quelconque déclaration où il dit que les mondiaux de Paris allaient faire exploser le nombre de licenciés.
Il demande aux clubs d'adhérer au projet de Paris 2010, ce que nombre d'entres eux se sont empressés de ne pas faire, juste parce que Pietruszka le leur demandait. Le bon vieil esprit de contradiction français... Quant aux bénéfices souhaitées, il ne sont effectivement pas là. Mais il n'y a pas de déficit non plus. Il y a toujours, à mon sens, la possibilité de voir les choses positivement. Quant au "dur échec" annoncé par L'Expert, il faudrait quelques détails pour savoir de quoi on parle. Est-ce le nombre de licenciés ou les finances de la fédé, on le sait plombées non pas par Paris 2010 mais par l'achat du siège ?
Date de publication : 29/11/2011 19:18
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Re: Quelle tendance concernant le nombre de licenciés, pour cette belle rentrée 2011 ?
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Accro
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Pour répondre également à Markovitch.
J'ai dit que je ne souhaitais pas voir la fédé mettre le nez dans nos affaires car c'est un principe dans notre club. Ne pas quémander pour ne pas avoir à subir une présence non désirée. Tu as raison de souligner toutes les modifications, errements et autres décisions parfois absurdes qui au final nous coûtent de l'argent. Mais nous avons une autre vision des choses. Nous partons du principe divin : "Aide-toi et le ciel t'aidera". Nous sommes un groupe de bénévoles motivés, prêts à se creuser un peu la cervelle pour proposer des innovations qui nous ont toujours rapporté l'argent nécessaire à notre bonheur. Celui tout simple de faire tourner notre club, d'y accueillir les enfants dans de bonnes conditions, de payer notre mâitre d'armes correctement. Avec cet état d'esprit, nous enregistrons une légère augmentation de nos licenciés pour la saison. Seule inconnue : combien de temps notre groupe gardera foi et motivation...
Date de publication : 29/11/2011 19:27
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Re: Quelle tendance concernant le nombre de licenciés, pour cette belle rentrée 2011 ?
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Dort sur place
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belle lucidité de pacificateur
Date de publication : 30/11/2011 09:55
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Re: Quelle tendance concernant le nombre de licenciés, pour cette belle rentrée 2011 ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Je te rejoins à 90% sur ce post là, je veux juste ajouter que parfois, la fédération n'est que le relais pour des contraintes imposées par la FIE (le coup de la bavette par exemple) ou par le ministère (la réforme des diplômes par exemple). ce qui est moins appréciable, c'est quand elle prétend que des contraintes qu'elle choisit d'imposer viennent de plus haut alors que ce n'est pas vrai (le coup du médecin par exemple). Être responsable, c'est aussi assumer certaines décisions.
Date de publication : 30/11/2011 10:05
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Re: Quelle tendance concernant le nombre de licenciés, pour cette belle rentrée 2011 ?
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Dort sur place
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mais des emplois stables pour MA sont peut compatible avec un investissement bénévole et peut être passager, c'est comme ça que certains se retrouvent... en dessous du SMIG après quelques années... Le dynamisme paye oui jusqu'à un certain point, ensuite c'est la structure qui prédomine
Date de publication : 30/11/2011 12:18
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Re: Quelle tendance concernant le nombre de licenciés, pour cette belle rentrée 2011 ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
pacificateur a écrit : Ah, si tu n'as pas compris, on réessaie. Citation : Frédéric Pietruszka a dit à l’assemblée générale de la FFE du 5 juin 2010 : Son souhait, c'était de drainer des licenciés. Mais il est vrai que le pire était peut-être dans la seconde citatio que j'ai faite, et qui tendait à démontrer qu'effectivement, au fond, pour Pietruszka, l'objectif principal n'était pas l'effet sur les effectifs. Et au fond, c'est le plus inquiétant, si on se donne la peine d'y réfléchir. Citation : pacificateur a écrit : Affirmation gratuite d'une nullité sans égale. C'est quoi "adhérer " à Paris 2010 ? (sachant que les clubs sont des bénévoles qui ont déjà une salle à faire tourner) Tu affirme "nombre d'entre eux" n'ont pas adhérer : preuve ? où ça ? Sincèrement, si ce que tu dis est vrai, il serait urgent que Pietruszka démissionne, parce que ce serait vraiment un désaveu. Citation :
La FFE aux dernières nouvelles n'a été sauvé du naufrage de l'opération Paris 2010, que parce ce que mes impôts, tes impôts, nos impôts ont financé ce projet purement pietruszkaien dans la logique (marketoc). Les finances de la FFE sont plombées par la mauvaise gestion de la FFE. C'est même le trésorerie qui le dit dans le dernier rapport de l'AG de la FFE. Citation : pacificateur a écrit : Sincèrement, je ne vois pas comment après avoir mené une telle charge, on peut mettre un "Mais" derrière ça.
Date de publication : 30/11/2011 19:03
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Quelle tendance concernant le nombre de licenciés, pour cette belle rentrée 2011 ?
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Dort sur place
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Voici la courbe annuelle des prises de licences au jour d'hui:
 On voit la presque parfaite superposition des courbes des 3 dernières années, ce qui indique que les effectifs dans nos clubs sont globalement très stables. Bon, allez, faites pas cette tête, c'est mieux que si ça plongeait. Voici aussi la courbe à plus long terme (les années sont celles de fin de saison):  Les valeurs sur ces deux graphiques sont tirées soit directement des statistiques annuelles présentes sur le site FFE, soit du fichier des licences téléchargé du site FFE, en pondérant les chiffres à cause des licences invisibles (secret internet je suppose) pour qu'ils soient comparables aux statistiques.
Date de publication : 01/12/2011 19:17
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 A la fin de l'envoi, je louche. 
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Re: Quelle tendance concernant le nombre de licenciés, pour cette belle rentrée 2011 ?
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Accro
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Voilà ce que l'on peut qualifier d'info utile.
Moi, je dis bravo Vélizien et surtout merci ! 
Date de publication : 02/12/2011 10:32
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Re: Quelle tendance concernant le nombre de licenciés, pour cette belle rentrée 2011 ?
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Dort sur place
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Je viens de soumettre un article avec la mise à jour de ces graphiques.
Il devrait bientôt apparaître sur la page d'accueil.
Date de publication : 29/03/2012 11:44
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A la fin de l'envoi, je louche.
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Re: Quelle tendance concernant le nombre de licenciés, pour cette belle rentrée 2011 ?
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Accro
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Citation :
Merci à Velizien pour son analyse. Juste une suggestion, tu pourrais pas nous le faire un peu plus lisible.
Date de publication : 29/03/2012 12:15
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Re: Quelle tendance concernant le nombre de licenciés, pour cette belle rentrée 2011 ?
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Fait partie des meubles
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merci vélizien
cela me parait clair et lisible ce qui m'interpelle, ce sont les dents de scies régulières des 14-20 ans y a t il moyen et y aurait il un intéret à comparer les effectifs de catégorie glissantes ? je m'explique : comparer par exemple combien de pupilles en 2004 2005 avec combien de benji en 2006 2007 avec combien de minimes en 2008 2009 et combiens de cadets en 2010 2011 ? Je pense qu'il y a tous les ans plus de nouveaux adhérents que de départs dus à l'age. donc si en plus les effectifs baissent, il faut étudier où si on veut trouver une parade efficace et riposter
Date de publication : 29/03/2012 12:43
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l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re: Quelle tendance concernant le nombre de licenciés, pour cette belle rentrée 2011 ?
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Dort sur place
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Désolé pour Torpedo, mais je ne sais pas synthétiser plus clairement les chiffres, s'il a une idée je suis preneur.
Si on met à part les années olympiques, seules les saisons 2001-2002 et 2003-2004 pour les 14-20 ans sont en retrait, pour les plus jeunes c'est plutôt la saison 2002-2003. Je ne peux pas descendre en-dessous de la catégorie, car les chiffres venant du site FFE ne donnent pas plus de détails. Ce serait quand même intéressant, mais seulement d'un point de vue historique, puisque ce phénomène oscillatoire ne s'est pas représenté depuis, et je n'ai les fichiers complets des licences que depuis la saison 2006-2007. Autre chose que je viens de voir: si le taux de croissance juste après les jeux olympiques est très variable (il faudrait d'ailleurs le corroborer avec les résultats des français et avec l'exposition médiatique), le taux de chute une fois l'effet passé est en aggravation, signe qu'on parvient de moins en moins bien à fidéliser les nouveaux adeptes.
Date de publication : 29/03/2012 14:28
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A la fin de l'envoi, je louche.
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Quelle tendance concernant le nombre de licenciés
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Dort sur place
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Vous pourrez trouver dans le fichier pdf joint un palmarès des clubs dont le nombre de licenciés a le plus progressé ou régressé entre cette saison et la précédente.
Cette liste n'est pas du tout exhaustive, puisque n'y figurent que les clubs dont l'effectif avant et après est au moins égal à 50 licenciés, et dont le taux de variation est au moins égal à 15% en plus ou en moins. Il y a nettement plus de clubs en plus qu'en moins, ce qui est apparemment paradoxal avec des effectifs nationaux en stagnation. Mais on peut l'expliquer par le fait que le nombre de clubs progressant beaucoup est compensé pas plus de clubs qui régressent un peu (moins de 15% de baisse, donc absents de ma liste). Maintenant, il faudrait analyser les explications de ces variations importantes, chacune étant un cas particulier. Mais je pense que, hormis avec les cas très spéciaux (fusion de clubs par exemple), des leçons pourraient être tirées par les responsables de clubs, de ligues ou fédéraux pour savoir ce qu'il faut ou ne faut pas faire pour attirer de nouveaux escrimeurs. Bonne lecture. Joindre un fichier:  Taille: 58.15 KB; Vues: 197
Date de publication : 20/05/2012 02:23
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A la fin de l'envoi, je louche.
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Re: Quelle tendance concernant le nombre de licenciés
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Fait partie des meubles
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Bizarre, Annecy n'apparait pas dans ce classement. Pourtant avec la création d'un club proche (licenciés chez nous pour le démarrage)et une baisse propre on prends une bonne claque cette saison...
Date de publication : 20/05/2012 05:36
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Re: Quelle tendance concernant le nombre de licenciés
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Accro
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Citation :
Etude excellente. Un seul regret (mais cela est peut-être trop fastidieux) : Que l'ensemble des clubs ne soient pas présents.
Date de publication : 20/05/2012 08:59
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Re: Quelle tendance concernant le nombre de licenciés
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Fait partie des meubles
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Un grand bravo à Alpes 73 qui a plus que doublé son nombre de licenciés.
T'as fait comment Fred ? 
Date de publication : 20/05/2012 10:02
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J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle.
 F. Amanrich (1950-2020) |
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Re: Quelle tendance concernant le nombre de licenciés, pour cette belle rentrée 2011 ?
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Fait partie des meubles
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@ velizien
beau travail aurais tu par hasard tous les clubs ?
Date de publication : 20/05/2012 10:15
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l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re: Quelle tendance concernant le nombre de licenciés, pour cette belle rentrée 2011 ?
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Fait partie des meubles
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Merci Vélizien ! Superbe travail (et utile).
 Alors maintenant que tu nous as montré que tu savais faire le boulot en fonction des clubs (en prenant la précaution - légitime - de ne publier que les clubs à forte variation d'effectif en + ou -), et dans la mesure où la croissance est parfois aussi la conséquence d'une politique de ligue, est-ce que tu pourrais nous faire la même chose... en fonction des ligues ?  Ben oui, je sais, mais c'est le risque à prendre quand on fait bien les choses : on nous en demande toujours plus ! 
Date de publication : 20/05/2012 10:38
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Re: Quelle tendance concernant le nombre de licenciés
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Dort sur place
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Citation :
C'est du bon travail mais je pense que les dirigeants de ligue et encore plus de club connaissent les évolutions de leurs structures. Certains demandent déjà la même chose pour tous les clubs. Ca, ce n'est pas pour analyser quoi que ce soit, c'est pour faire du commérage ! L'ennuie de ces statistiques, c'est que, à l'état brut, elles désignent "des bons élèves" et des "mauvais élèves", sans connaître la réalité d'une situation qui peut être complexe. Certains clubs n'auront sans doute pas envie de voir leur nom assorti d'une forte baisse des licenciés, peut-être aimeraient-ils plus de confidentialité.
Date de publication : 20/05/2012 10:41
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Re: Quelle tendance concernant le nombre de licenciés
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Fait partie des meubles
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Citation :
Effectivement, c'est l'usage qui peut être fait de ce genre de données si l'on se borne à ne prendre en considération que la dimension du "classement". Pour moi, le classement en question n'est intéressant et utile que pour autant qu'il peut servir l'analyse en nous mettant sur la piste de facteurs de croissance (ou de décroissance). J'y vois un outil pour la compréhension des choses et la recherche de "leviers", pas pour la compétition ! Et sans vouloir préjuger de ses intentions, je pense que c'est aussi l'optique de Vélizien.
Date de publication : 20/05/2012 11:11
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Re: Quelle tendance concernant le nombre de licenciés
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Dort sur place
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Citation :
De plus, cette étude n'est pas sans biais: - comme je l'ai expliqué ailleurs, je me base dans mes études sur les données fédérales accessibles à tous sur le site FFE, qui ne sont pas complètes: si le responsable du club coche la case "secret internet", le licencié n'y figurera pas, et puis le fichier des clubs est complètement obsolète (il date de plusieurs années), et les nouveaux clubs n'y figurent pas (on peut les retrouver un par un avec la partie interactive du site, mais c'est long). - j'ai utilisé le dernier fichier 2012, et celui de fin janvier 2011 (j'ai perdu ceux de fin 2011), ce qui minore un peu les baisses d'effectifs (environ 5%, et c'est une des raisons des 15% minimums choisis). Citation :
D'ailleurs le cas d'Annecy évoqué plus haut par Odel n'est pas significatif: il faudrait y ajouter les effectifs du nouveau club proche pour que la comparaison soit judicieuse. Citation :
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Citation :
Si vous avez des explications sur les chiffres d'un club mentionné que vous connaissez bien, n'hésitez pas à les donner sur ce fil, c'est fait pour ça. D'ailleurs je commence pour le mien: la baisse est certainement due aux travaux d'agrandissement de notre salle qui nous exilent temporairement dans un local peu pratique, et aussi à de fortes turbulences dans l'encadrement. Cas particulier non transposable donc. Citation :
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Date de publication : 20/05/2012 13:25
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A la fin de l'envoi, je louche.
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Re: Quelle tendance concernant le nombre de licenciés
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Dort sur place
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Citation :
Tu as dû t'emmeler un peu dans les citations, ce n'est pas moi qui ait demandé cela. Pas de soucis, ça arrive .
Date de publication : 20/05/2012 13:35
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Re: Quelle tendance concernant le nombre de licenciés, pour cette belle rentrée 2011 ?
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Fait partie des meubles
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@velizien et olivier34
loin de moi l'idée de vouloir faire du commérage. D'ailleurs, trouvez un seul post où je fais du commérage n'est ce pas olivier ? J'ai déjà publié des classements minimes à partir de formules logarithmiques, alors comparer deux fichiers annuels de licenciés publiés par la FFE, j'y arrive encore assez bien. Si velizien a déjà fait le boulot eh bien tant mieux. c'était le seul objet de ma demande, juste pour voir comment se comportent les clubs de ma region et si les resultats corroborent les actions des uns et des autres. voila c'est tout
Date de publication : 20/05/2012 14:14
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l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re: Quelle tendance concernant le nombre de licenciés
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Fait partie des meubles
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Le Cercle d'escrime de Romans/Isère à perdu 24% de ses effectifs. En fait, c'est beaucoup plus. Nous avons une dizaine de tireurs qui sont licenciés chez nous et font parti d'un autre Cercle voisin.
Les raisons de cette dégringolade : - Un bureau qui n'était plus à la hauteur (changé depuis la rentrée) - L'incertitude de trouver un M-A en fin de saison dernière. (beaucoup de parents n'ont pas voulu prendre le risque) - 4 M-A différents en 5 ans. - Une guéguerre entre l'ancien bureau et un ancien M-A. (réglée au prudhommes) - Des finances à la limite du dépôt de bilan. Les solutions apportées : - Nouveau bureau impliqué et compétant + forte implication des parents. - Une seule arme enseignée et pratiquée. - Vente de tout le matériel hors matériel épée. - Recherche et financement par sponsors. - Re-négociation des loyers de la salle. - Participation des plus grands à l'entrainement et à l'encadrement des plus petits. - Recherches actives de nouveau escrimeurs. Les résultats : On verra à la rentrée prochaine
Date de publication : 20/05/2012 15:05
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J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle.
F. Amanrich (1950-2020) |
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