Dit l'expert, as-tu une maladie chronique, grave, invalidante?

mon chere l expert est autre
pourquoi ce titre ?
dans mon cas l escrime a un effet plus que therapetique est ce qui me connaisse peuve te le confirmer
j ai eu 2 operations a l epaule avec une jolie complication
qui s appelle algoneurodistrophie
je suis rester environ 2 ans en arret (depression entre autre)
je peuts confirmer que plein d autre sport (vtt,etc )je ne peu
plus pratiquer est que notre sport m aide tout les jours a
reprendre confiance en moi et a gagner en amplitude
donc pour ma pare notre sport peut avoir un execelleny effet therapeutique
maintenant tout le monde a droit a sz propre analyse
du sujet est dz ne sert a rien de faire des reglements dr compte a mediter
jf

Citation :

Il ne s'agit pas de contester les effets bénéfiques du sport.
Au contraire, il est tout à fait important de savoir quel sport est bon pour quoi.
Que l'escrime soit bonne dans le cadre du traitement contre le cancer et le tai-chi-chuan pour celui des parkinsoniens, tout cela est très bien, à la limite près que toute étude se devant d'être réfutable (Karl Popper), on doit pouvoir la critiquer (donc, j'attends les documents).

Par contre, je trouve nettement plus déplaisant que certains utilisent des études scientifiques pour leur faire dire ce qui les arrange : que la fédération de tai-chi-chuan mette en avant cette étude pour vendre du tai-chi, cela me dérangerait. De même la FFE, quand elle utilise cette étude pour vendre de l'escrime... ou les vignerons qui prennent l’argument de la santé pour fourguer du vin. Mais les vignerons, eux au moins, ils ne sont que des entreprises privées, pas des fédérations sportives qui se doivent d'avoir une attitude digne.

Citation :

Je me demande finalement si ce n'est pas contre l'absence de tout sens critique que je constate.

chacun voit midi a sa porte mais bon chacun a son oppinion
au fait desoler pour toute les fautes d hortographe
pendant que j y suis dans se debat un grand merci au ctr d alsace cts dauphine savoie au MA du suc (gael)( oliv) d annecy
est herlisheim (tuteur) pour me redonner confiance en moi et a l ecoute de mais differente question
je le dis car c est dur de passer d une vie qasi normal a celle ou tu sert les dents pour prendre tes enfants
je rassure certains troll je ne suis pas entrain de me plaindre car il y a pire que moi au niveau sante

Bonsoir

en tout cas bon courage... il y a toupjours dez plus malheureux mais il y a tjs des pls heureux...... Bon Courage et Amitiés!!

Allez! en trois parties. Je vous livre l'ensemble des données. Tout n'est pas forcément en adéquation de vos attentes, mais pas mal d'infos... à vous de trier, prenez le temps nécessaire...

lien 1: www.packupload.com/HH9USSCZTMW
lien 2: www.packupload.com/K3DQ2I6ZF2J
lien 3: www.packupload.com/ZU406B4F1SY

Bien à vous....

Je constate que l'Expert comme tous les monopenseurs de bazard n'a pas répondu à ma question.
Il est incapable de se mettre à la place d'un malade et donc les prend pour des abrutis.
Nous savons faire la part des choses entre les charlatans et les pistes qui nous permettent une avancée quelconque.
Arrête de critiquer pour le plaisir avec des arguments tous aussi nuls et discutables les uns que les autres.
Tu es le type même du troll et si les modos avaient un mondre sens du ridicule, tes posts seraient fermés d'entrée.

Je n’ai pas compté, mais il doit bien y avoir plus de 600 pages. Alors, autant dire que ce n’est pas la peine de tout lire, sauf si vous désirez devenir un spécialiste de la santé public et du cancer du sein et de son traitement en particulier. Ce documents ne contiennent pas d’étude scientifique, ce sont juste des documents de formation.
Qu’il soit bien entendu pour la suite, que de faire de l’escrime à titre de rééducation, cela ne me pose pas vraiment problème. Par contre, je pense avoir le droit de m’interroger sur la question de savoir si l’escrime est la plus adaptée, et aussi sur l’escrime tout court (pour les résultats scientifiques, c'est plus difficile).
Même si j’ai tout parcouru, je conseille d’aller à l’essentiel et de lire les 40 pages du fichier [Escrime et cancer du sein maitres d'armes.pdf] rédigées par le médecin de la ligue Midi-Pyrénées. Par contre, c’est une suite de diapositive : donc, il n’y a pas d’argumentation, ce qui fait que cela pèche un peu dans les explications.

Citation :
Voilà tout à fait le style de propos que je ne comprends toujours pas (et que personne ne m’a expliqué malgré mes demandes).
On ne fait pas de la gym torse-nu, donc en quoi la gym serait-elle déshabillée en comparaison de l’escrime ? Qu’est-ce qu’apporte l’escrime sur ce plan-là ? Est-ce en raison du bustier ? D’ailleurs, dans le cadre de ce programme, les patientes portaient-elles des bustiers pendant les séances, oui ou non ?

Citation :
C’est un pléonasme total. L’étymologie de sport, c’est justement l’amusement.
Il y a des activités physiques qui ne sont du sport, mais de manière assez générale, ce qu’on appelle sport, c’est par définition ludique.

Cela fait deux portes ouvertes de manière purement vaine.

Citation :
Oui. D’accord.
Mais enfin, c’est un peu gênant de la mettre en avant alors que la pratique qui est proposée là, ce n’est plus du tout un combat : « Aucune touche n’est portée à la patiente pour éviter hématome et contusion du sein ». C’est quand même embêtant alors que dans le même document, on a : « Son but est d’atteindre une cible (son adversaire) et éviter d’être touché. »

Citation :
Là, sérieusement, il y avait de quoi en dire un peu plus. Parce que je suis désolé, mais c’est vraiment léger de l’affirmer sans expliquer.
Que ce soit kinésithérapeute ou ostéopathe, moins, j’ai justement toujours été incité à pratiquer des « soins » des deux côtés. Ce que je comprends parfaitement ; car, par exemple, sur des étirements, il ne s’agit pas à force, d’obtenir une hyperlaxité du côté à problème ce qui créé un déséquilibre avec l’autre côté, et donc des problèmes à terme.
En fait, l’escrime comme sport unilatéral, cela m’a toujours semblé justement le principal (le seul) défaut de ce sport.

Citation :
Je dirais que c’est surtout un sport qui se pratique à deux.
A part ça, par rapport à d’autres sports, avantages ?

Citation :
Non mais sincèrement, d’accord : mais c’est le cas de tous les sports, sauf ceux en chambre.

Citation :
Intéressant, dommage que ce ne soit pas plus développé.

Citation :
Phrase un peu mystérieuse. S’agit-il de l’adaptation par rapport au cancer du sein ?
Parce que s’il y a adaptation, effectivement, il serait quand même utile que la fédération fournisse un document de référence aux maîtres d’armes sur la question.
Parce que les documents dont je parle ne sont pas adaptés (au moins dans la forme).

Citation :
Elle est vraiment spécialisée en marrainage.


En conclusion, je ne comprends pas entièrement la démarche et je demeure gêné par l’utilisation par la fédération à fin de propagande (Sur le plan scientifique, ce n'est de toute manière pas terminé).
Je préfère largement ce type de communication qui se conclut ainsi : « Plus que le karaté, ce qui est important comme message à faire passer, c’est faire du sport ».

Je te traiterais bien de cornichon mais les modérateurs ne veulent pas
Comme j'aime l'escrime je dirais plutôt
"tant qu'à faire du sport, faites donc de l'escrime surtout s'il n'est pas plus mauvais qu'un autre..."
Pourquoi ne fais-tu pas un autre sport pour aller troller un autre forum?
Et pourquoi n'as tu pas répondu à la question de jeancri25?

suite
"Voilà tout à fait le style de propos que je ne comprends toujours pas (et que personne ne m’a expliqué malgré mes demandes).
On ne fait pas de la gym torse-nu, donc en quoi la gym serait-elle déshabillée en comparaison de l’escrime ? Qu’est-ce qu’apporte l’escrime sur ce plan-là ? Est-ce en raison du bustier ? D’ailleurs, dans le cadre de ce programme, les patientes portaient-elles des bustiers pendant les séances, oui ou non ?"

C'est vrai, dans une salle de gym, toutes les nanas sont en pull ou en doudoune, aucune ne porte de fringues collées au corps, aucun décolleté, etc.
L'expert ne va jamais à la piscine sans son col-roulé ni sans ses mouffles...
Ni bustier ni masque, on t'a dit que les coups n'étaient pas portés. Pourquoi alors appliquer la plus élémentaire des sécurité! Chez nous, toutes les féminines tirent avec une protection (en plus du masque)même si ce ne sont pas des brutes

Pour quelq'un qui se pense intelligent...enfin vu que tu n'as que ton qi pour juger de ton niveau, on ne peut pas t'en vouloir de te surestimer (comme disait je ne sais plus quel Grec)

Les kinés que j'ai pu fréquenter n'ont jamais traité que la jambe ou le bras à rééduquer, mais je suppose qu'une fois de plus tu avais les meilleurs de France...

Pour la suite la pauvreté de tes arguments parle d'elle même

A part TOI, qui sur ce forum trouve ça nul? Ne penses-tu pas qu'il serait temps d'en parler à ton analyste?

ce que je ne comprends vraiment pas c'est que vous continuez à lui répondre. Il n'attend que cela et il en j...

Citation :
Il est certain que si on prend l'exemple de jeunes femmes d'une vingtaine d'années, il y aura sans doute plus de parties du corps dénudées que de zones habillées.
Mais bon, 85% des cancers du sein surviennent à 50 ans ou plus. Et dans le cadre d'une rééducation, j'ai comme un doute qu'on mette une patiente dans un groupe de personnes très sportives ayant la vingtaine, du fait de différences de niveau significatives.

Donc, effectivement, quand on fait de la gym, on n'est pas forcément très déshabillé.

Citation :
Mouais. Moi, je prends en référence plutôt une pratique ostéopathique, en laquelle j'ai beaucoup plus confiance (les kinés aujourd'hui, c'est 10 personnes dans le cabinet en même temps, 9 sur une machine et 1 dont il s'occupe).
Cela dit, j'aimerai vraiment avoir un avis de médecin ou de kiné, ou de spécialiste sur cette question précise : j'aimerais bien une explication : parce qu'on parle dans les documents plus ou moins d'ouverture de la cage thoracique, et la symétrie me semble importante.

Citation :
Je suis désolé mon cher ami, mais étant donné que j'ai les plus de 600 pages de documents de formation, je peux vous assurer que j'ai bien vérifié par des recherches automatiques sur les mots "bustier" et "masque". Or, il n'est jamais jamais dit qu'on n'utiliserait pas de bustier ou de masque. C'est même le contraire qui est insinué dans le document [Escrime et cancer du sein maitres d'armes.pdf]. En page 38, dans la diapositive "Leur confort", on lit : "Une propreté raisonnée (tenues, masques)". Donc, le masque est implicitement un élément de la tenue de ces personnes.

C'est le style d'absences qui me gènent énormément : parce qu'à mes yeux, cette étude devrait servir à aider les maîtres d'armes de France et de Navarre à accueillir des femmes qui ont ce genre de demande (ce serait ça la vraie utilité). Et je trouve que c'est un peu gros de ne pas avoir la réponse sur le bustier, qui me paraît pourtant une question évidente et importante.

Désolé pour le bustier et le masque : plus de second degré avec toi, t'es pas équipé pour...C'est tellement évident que le masque et le bustier sont obligatoire en erscrime que seul un couillon sepose la question...

Bien la vidéo de gentilles dames du 3e (ou 4e) âges qui se lancent la baballe (si tu veux appeler ça de la gym...). Ma femme et ma belle soeur triathlète de plus de 50 ans apprécieront la comparaison...(Madona, Kim Bassiger, Sharon Stone également...)

Tu t'enfonces mon pauvre expert en rien...Tu n'as même plus besoin des autres pour être ridicule.

Relance : pourquoi n'as tu jamais répondu à jeancri25? Peur ou lacheté?

Vous vous focalisez trop sur Lexpert pour vous intéresser au contenu de son message.

Ce qui est dérangeant c'est la communication de la fédé sur l'escrime et le cancer du sein, pas autre chose.

Reprenons le chapeau de l'article :

"Une expérience a été menée auprès de plusieurs patientes atteintes du cancer du sein mettant en avant le rôle bénéfique de l’escrime après une opération et pendant le traitement de cette maladie."

Je suis désolé mais l'escrime n'a pas un rôle bénéfique après une opération. C'est tout simplement faux. Affirmer cela c'est dire que le fait de se prendre des touches sur une zone récemment opérée est bénéfique.
C'est faux.

Le chapeau devrait plutôt affirmer :

"Une expérience a été menée auprès de plusieurs patientes atteintes du cancer du sein mettant en avant le rôle bénéfique d'une pratique adaptée de l’escrime après une opération et pendant le traitement de cette maladie."

On est déjà plus proche de la vérité.

Et encore, après lecture de tous les documents mis à notre disposition, ma conclusion est plus sévère encore. On se sert de certains gestes utilisés en escrime pour faire de la kinésithérapie. Pas la peine de fréquenter une salle d'armes pour cela.

La dimension sociale ? Il y a pléthore d'activités qui permettent de rencontrer du monde et de sortir de son isolement.

Non, franchement, je n'adhère pas à cette communication. Je la trouve même déplacée. J'ai l'impression que la fédé se sert de la caution "on aide les cancéreux" pour recruter des licenciés.

Je suis 100% pour qu'on puisse adapter la pratique d'une activité dans le but d'apporter une aide à une population ciblée.

Par contre, je m'insurge sur le fait qu'on puisse exploiter le résultat d'une étude pour de la comm de seconde zone.

Je n'ai pas l'habitude de m'exprimer sur ce forum mais la comm de la fédé m'a fait bondir. Et c'est uniquement cela qui est en cause dans le message de LExpert : la comm de la fédé jugée déplacée.

je n'ai même pas lu la fin de ton post...

les touches ne sont pas portées!!!!!!!!

Si, l'escrime peut être bénéfique après une opération de cancer du sein. D'autres sports également mais tant qu'à faire autant orienter les gens vers l'escrime.

Le pseudo message de l'expert est infondé et a pour unique but de critiquer une action de la FFE. Il a de temps en temps raison, mais pas là!

Il n'a jamais répondu à jeancri25

Citation :
Pas tout à fait. A mon avis, ce que recherche la fédé est plutôt de taper dans des lignes budgétaires restant ouvertes (Cancer du sein, cause nationale), de la même façon qu'elle met en place l'escrime seniors à destination des maisons de retraite.
L'idée générale est de trouver des "heures de Maîtres d'Armes" rémunérées par des structures extérieures aux clubs permettant à ceux-ci de garder voire créer des emplois qu'ils sont incapable de financer sur leurs seuls fonds propres, sachant que l'avenir des subventions publiques pour le sport n'est pas vraiment orienté à la hausse.

et si on stoppait si on arrêtait de prendre les Ma et les Dirigeants bénévoles pour des cons....
et si on repensait les structures, les moyens, le haut niveau, les déplacements et les frais qu'ils engendrent (y compris le flocage...) et si et si!!!heuresement bientot il y aura des élections mais qui si j'ai tout compris de refléterons pas la base...

Citation :
Justement.

Comment peut-on parler de rôle bénéfique de l'escrime dans ce cas ?
Que l'on parle de rôle bénéfique de gestes tirés de l'escrime, je le comprends.
Mais de là à parler de rôle bénéfique d'un sport de combat tel que l'escrime, où la finalité est de vaincre son adversaire, je pense qu'il y a une certaine malhonnêteté intellectuelle.

Donc non, l'escrime n'a pas un rôle bénéfique dans ce cas. Certains gestes tirés de ce sport, par contre, l'ont surement

Les gestes de l'escrime n'impliquent pas qu'on porte les coups!!!!!!
Parce que pour toi les gestes et l'escrime sont dissociables? Tu n'as jamais fait de déplacements? Tu n'as jamais fait des mouvements devant une glace?
L'escrime artistique c'est de la mer*e?
C'est justement une approche spécifique de l'escrime adaptée à des convalescentes comme le baby escrime où il n'y a pas de match.
Je te laisse à "ton" escrime hyperréductrice, je te laisse "vaincre" ton adversaire. Personnellement, je prends mon pied des soirs entiers à ne pas compter les points mais à tirer avec des potes ou à corriger des débutant à qui je ne porte aucune touche!
Tes arguments sont aussi nuls et de mauvaise fois que l'expert.

Citation :
On est bien d'accord. Les gestes de l'escrime n'impliquent pas cela.

Citation :
Bien sûr que oui et heureusement. Sinon, je ne pourrais pas tirer en fauteuil roulant lors de rencontres handi/valides.
D'ailleurs, je te précise que dans le cadre du programme de réadaptation, les patientes font des déplacements en gardant les muscles du haut du corps relâché, contrairement à ce qui
est pratiqué dans l’entraînement traditionnel. Donc heureusement que les gestes sont dissociables.

Citation :
Euh...je ne vois pas où tu veux en venir. Bien sûr que si.


Citation :
Toujours pareil, je ne vois pas. Et la réponse est bien sûr que oui.

Citation :
Bien sûr que non. Mais ce n'est pas l'activité que je pratique et dont il est question ici. Il est intéressant de noter que tu parles d'escrime "artistique" donc tu différencies cela d'une pratique de l'escrime plus classique. Personnellement, je fais cette distinction.

Citation :

Là encore tu parles d'une pratique particulière de l'escrime en la qualifiant de "baby" escrime, donc une pratique adaptée et différente d'une approche plus classique.

Et je suis 100% d'accord avec toi ! C'est une approche spécifique de l'escrime, ce n'est pas de l'escrime au sens classique du terme. C'est sur ce point là que j'insiste et uniquement ce point là.

Citation :
L'escrime dont je parle est la forme la plus classique d'escrime qui existe. Celle pratiquée par tous les clubs de France et de Navarre. Et ne t'en déplaise, la finalité en escrime c'est bien de gagner ses assauts. C'est un peu le principe d'un sport de combat.

Il est clair qu'on peut pratiquer sans faire d'assaut, pour se maintenir en forme par exemple ou par amour du geste. D'ailleurs, les vieux de la vieille se souviennent d'une époque où on ne faisait pas d'assaut la première année d'enseignement. Mais je connais beaucoup plus d'escrimeurs prêts à sauter la leçon pour aller tirer directement que le contraire.

Citation :

Mais cela n'est pas incompatible avec l'escrime classique. Par contre, en pleine ré-éducation après un cancer du sein :

- Tu ne pourrais pas tirer avec des potes car tu ne pourrais pas faire d'assaut.

- Tu pourrais corriger des débutants mais pas leur servir de sparring partner.

- Tu ne pourrais pas aller dans n'importe quel club en disant "Il parait que l'escrime c'est bon pour ce que j'ai, j'm'inscris". Pour suivre le programme de rééduc, il faudrait que tu trouves la structure qui la propose.

- Tu ne pourrais pas effectuer tous les gestes de l'escrime. Rien qu'une parade de quarte va à l'encontre des gestes que l'on veut faire travailler aux convalescentes.

On parle d'une étude sur activité spécifique reprenant des bases de l'escrime qui aurait un rôle bénéfique après une opération et pendant le traitement d'un cancer du sein.

Cette vidéo est assez intéressante dans la mesure où on apprend plus sur l'étude. Ceci dit, je trouve que les arguments mis en avant sont loin d'être tous pertinents.

Après lecture de tous les documents et visionnage de cette vidéo, ma conclusion est que le seul bénéfice indéniable et particulier de l'escrime c'est la position d'ouverture. Le reste sent parfois un peu trop le brodage marketing. Surtout le coup de mettre en avant le fait que l'escrime soit un sport de combat. Au regard des séances, les patientes ne vont pas vraiment aborder cet aspect de l'escrime.

Citation :
C'est ton opinion, je la respecte. J'irais même plus loin en disant que je la comprends. Mais sincèrement, je trouve que la fédé ne devrait pas faire une communication raccourcie sur un sujet aussi important et être plus précise.
On est tous d'accord pour dire que l'étude est une très bonne initiative. Ses résultats sont encourageants et j'espère que cela va aboutir à quelque chose de concret.

Par contre, il est important de bien communiquer sur le sujet et là je trouve que la communication est au mieux imprécise, au pire fausse.

Moi je t'aime bien en Jerto, l'Expert... Jerto est courtois, patient, aimable - bref, on a envie de le lire...
Merci de cet effort notable.

Il me semble que tu as, malgré tout, une vision étriquée de l'escrime.
C'est quoi "une escrime plus classique", c'est une escrime comme TU l'entends?
Il me semble que l'escrime valide, handi, ludo, baby... c'est avant tout des gestes. Le combat n'est un des éléments non obligatoire. Les déplacements, c'est de l'escrime et il n'y a même pas d'arme...
"Il est clair qu'on peut pratiquer sans faire d'assaut, pour se maintenir en forme par exemple ou par amour du geste." tu étayes mes arguments, c'est le principe même de ce type de pratique que nous qualifierons de paramédicale.
La FFE n'affirme jamais que l'escrime va guerrir tous les maux de la terre mais peut être, par une pratique adaptée, un moyen de se remettre.
De plus cette information concerne qui? Pas les malades mais les professionnels de l'escrime qui sont susceptibles de mettre en place une activité "escrime spécifique".
De plus, faire état de l'escrime comme un sport de combat n'a rien d'antinomique, on peut espérer que les rémissions seront nombreuses et que les ex malades basculeront vers une escrime plus conforme à l'idée que tu t'en fais

Et vlà que d'autres marchands prennent le relai : maintenant, pour être en bonne santé, il faut aussi boire du café.
On n'en finira jamais de cette utilisation d'étude (plus ou moins) scientifiques à des fins mercantiles.

Une petite vidéo intéressante[url=
Sport et Cancer par sportetcancer]ici[/url] et convaincante sur le sujet :

+1 n en deplaise a mr lexpert

Citation :

En gros, c'est la même que celle que j'avais déjà mis en lien, avec le même médecin, Thierry Bouillet : vidéo. La mienne est mieux d'ailleurs que celle de TF1, puisque Thierry Bouillet, oncologue, ne fait pas la promotion du karaté en particulier mais du sport en général (ce que j'ai résumé dès le début de ce sujet par : mieux vaut faire du sport que de rester sur son canapé toute la journée).
Voilà, il demeure que je trouve la communication de la FFE sur ce sujet très déplaisante.

Sinon, j'attends encore et toujours que quelqu'un m'explique ce que c'est qu'un sport "habillé", concept utilisé dans cette étude et toujours pas défini (dommage parce que le propre d'une démarche scientifique, c'est de définir les concepts qu'on utilise).
Au moins, le karaté semble bien en faire partie... mais j'attends toujours de découvrir un sport déshabillé.

Citation :

Essaie le beach volley dans un camp de naturistes !

+ 1

LExpert a écrit :

mais j'attends toujours de découvrir un sport déshabillé.[/quote]
Essaye ça