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quel autre sport a été réduit comme l'escrime ?
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Dort sur place
 
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Bonsoir...
j'aimerai savoir quel autre sport olympique comme l'escrime à été limité et obliger de supprimer des disciplines fessant ce roulement infernal,,, Certains sports comme la natation en est gavé de catégories.. AUSSI pourquoi des sports comme l'escrime il faut tirer la 3éme place alors que des sports comme le judo par exemple il y a 2 troisièmes Merci
Date de publication : 03/08/2012 21:41
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Maître adoré et vénéré ou simplement MAV !!
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Re: quel autre sport a était réduit comme l'escrime ?
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Bavard
 
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je confirme qu'en 2008, il y a eu en natation 17 catégories hommes et autant de femme, soit un total de 34 catégories. A coté de ça, l'escrime avec ses 12 catégories (si tout le monde pouvait tirer, c'est de la rigolade. Biensur ce n'est pas tout à fait comparable car c'est tout de même plus court et les tireurs font plus de deux catégories pour un certain nombre.
Malgrés mes recherches, je ne trouve pas d'autre sport qui auraient un roulement imposé...
Date de publication : 04/08/2012 00:32
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Re: quel autre sport a était réduit comme l'escrime ?
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Fait partie des meubles
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Il y a pire! pour les JO de 2016 à Rio, ils ont décider de supprimer la voile pour mettre du kit surf! ce qui est complètement différent!
et ils mettent du rugby à 7 et non à 13 ou 15 comme ça cela limite le nombre de médailles^^
Date de publication : 04/08/2012 01:00
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Re: quel autre sport a été réduit comme l'escrime ?
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Modérateur
 
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Il y a une rotation des disciplines en GRS.
Cf. http://www.lagr-forum.com/t2438-rotation-des-engins. Et alors chez eux, c'est gratiné : les engins changent selon la catégorie, l'individuel et les équipes... 
Date de publication : 04/08/2012 08:44
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bode lanmè pa lwen
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Re: quel autre sport a été réduit comme l'escrime ?
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Accro
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Flo,
Merci pour ta contribution. Effectivement, il y a vraiment pire que nous. C'est vrai que la natation est vraiment bien lotie en médailles avec la possibilité de multiplier les épreuves pour un seul athlète. Ce qui m'amène à un hors sujet sur ce forum. Je suis quand même très surpris que Phelps puisse claquer 2 médailles d'or + encore une série de qualification le même soir. Est il suivi par le médecin qui s'occupe d'Armstrong? 
Date de publication : 04/08/2012 13:02
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Re: quel autre sport a été réduit comme l'escrime ?
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Habitué
 
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Quand l'escrime a fait 6 ou 7 médailles sur 30 possibles, quand le judo emporte 7 médailles sur 56 possibles c'est quand même plus parlant que les 7 de la natation sur 102 distribuées !
Il faudrait expliquer cela aux journalistes; et qu'on ne vienne pas me dire que la natation est un sport "de base" - à part nager elle ne prépare à rien; ni à la tonicité de la gym, ni aux lectures de trajectoires et divers sauts et lancers des sportsCo (les "vrais"= handball et rugby)- ou un sport universel (quid de la natation africaine ?). Toujours ce vilain fardeau médiatique à supporter.
Date de publication : 04/08/2012 13:14
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Re: quel autre sport a été réduit comme l'escrime ?
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Fait partie des meubles
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Pour le judo, la lutte et le takwondo, il y a 2 médailles de bronze, de par leur système de repêchage.
En boxe, 2 médailles de bronze aussi, car si un boxeur était mis KO en demi-finale, il ne pourrait disputer la 3e place (encore pire si les 2 perdants des demis sont mis KO ).
Date de publication : 04/08/2012 21:05
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michel
-)-----o "Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir" "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." |
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Re: quel autre sport a été réduit comme l'escrime ?
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Fait partie des meubles
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Et pour compléter sur ces sports :
- Taekwondo, aux JO il y a seulement 4 catégories de poids hommes et autant femmes, alors qu'habituellement il y en a 8 pour chaque sexe, donc moitié moins aux JO ! - Boxe : habituellement 11 catégories hommes et 10 femmes, aux JO, 10 catégories hommes et 3 femmes ! - judo : pas de tournoi toutes catégories aux JO - lutte : pour les hommes autant de catégories dans tous les événements, JO et autres, femmes 4 aux JO au lieu de 7 normalement
Date de publication : 06/08/2012 10:24
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michel
-)-----o "Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir" "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." |
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Re: quel autre sport a été réduit comme l'escrime ?
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Accro
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Pour la voile, c'est au nom de la médiatisation que les changement sont fait. Pour Rio, le CIO enléve la planche à voile pour le Kit surf plus médiatique mais ils conserve des valeurs techniques comme le Finn ou le Star.
Ce qui est discutable en escrime c'est d'enlever des épreuves pour économiser des médailles alors que dans les autres sports c'est enlever des épreuves pour en mettre d'autres plus médiatiques. A quand la suppression du fleuret ou de l'épée pour le ludo escrime.....
Date de publication : 06/08/2012 10:39
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Re: quel autre sport a été réduit comme l'escrime ?
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Fait partie des meubles
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Au moins là on aura des médailles !
Je me rappelle des réflexions d'un entraîneur Russe lors de la présentation du ludo dans le hall de Coubertin: Et bien si les Français se lancent là dedans on a de beaux jours devant nous !! On y est.
Date de publication : 06/08/2012 10:54
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Re: quel autre sport a été réduit comme l'escrime ?
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Accro
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Citation :
Certains sports serrent les fesses pour rester olympiques, c'est bien pire (le pentathlon par exemple pour lequel si les français sont en réussite on verra de l'épée ! En terme d'injustice, regardez l'actualité de J.M Berrou pentathlète français de haut niveau qualifié pour Londres puis... non) Ensuite, les deux médailles de bronze en judo sont tirées, pas données, ce ne sont pas deux troisièmes ex-aequo ! Enfin serions-nous en train de nous poser ces questions si nous nous etions "gavés" de médaille ? Le système international ne NOUS rapporte plus, changeons de système... c'est ça ? Changeons avant tout nos formules nationales qui font rentrer chez lui un gamin de 10 ans car il perd le premier tour de tableau...
Date de publication : 06/08/2012 12:04
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Re: quel autre sport a été réduit comme l'escrime ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
c'est quand même très spécial l'escrime au pentathlon moderne! les matchs se jouent en une seule touche!
Date de publication : 06/08/2012 13:19
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Re: quel autre sport a été réduit comme l'escrime ?
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Accro
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Voila un vrai cheval de bataille: réussir à avoir 12 epreuves aux JO.
Un vrai problème politique, qui concerne la France entière et tout le mouvement sportif. Etre plus présent dans les instances du CIO.
Date de publication : 06/08/2012 13:28
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Ouvres tes yeux, et tu verras que ton imagination est limitée !
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Re: quel autre sport a été réduit comme l'escrime ?
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Accro
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Citation :
Et oui, à chaque touche le tireur joue sa victoire, sa vie ou sa mort en somme... Un etat d'esprit que devraient peut-être avoir des tireurs de match en 15 ???
Date de publication : 06/08/2012 13:30
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Re: quel autre sport a été réduit comme l'escrime ?
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Habitué
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En réponse au post 11: avant il y avait le repêchage ... trop long; maintenant elim. dir. ...frustrante.
Pourquoi ne pas imiter le judo avec repêchage pour à 3e place ? S'il était paradoxal de gagner une épreuve en ayant perdu des matchs, il l'est non moins de se mal classer pour avoir perdu un seul match.
Date de publication : 06/08/2012 14:54
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Re: quel autre sport a été réduit comme l'escrime ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Une tentative de repêchage pour la 3e place en escrime avait été faite lors de Mondiaux cadets/juniors fin des années 80 début des années 90. A noter que le système de repêchage a changé au judo pour ces JO. AU lieu d'avoir un système repêchant ceux ayant été battu par les demi-finalistes, ce sont les 4 quart de finales battus qui disputent les repêchages.
Date de publication : 06/08/2012 16:19
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michel
-)-----o "Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir" "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." |
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Re: quel autre sport a été réduit comme l'escrime ?
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Fait partie des meubles
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Croyez vous que si on voulait opter pour le même système de repêchage que le judo (manière d'avoir deux médailles de bronze, pourquoi continuer à se faire pigeonner par rapport à d'autres), ce serait accepté par le CIO? J'en doute fortement...
Date de publication : 06/08/2012 18:14
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Re: quel autre sport a été réduit comme l'escrime ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Il ne joue pas sa vie ou sa mort, puisqu'au pentathlon c'est une poule unique où on rencontre tous ses adversaires, donc si on perd un match, on n'est pas éliminé, et on peut quand même gagner la compétition. Pour avoir fait aussi des compétitions de ce style, j'ai remarqué que de toute façon, les meilleurs dans les compétitions classiques sont aussi les meilleurs dans les compétitions en une touche... Finalement, peu importe du moment qu'on a l'état d'esprit!
Date de publication : 06/08/2012 18:23
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Re: quel autre sport a été réduit comme l'escrime ?
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Fait partie des meubles
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On a parlé de cette question un peu.
En fait, je pensais qu'il était ridicule (compte tenu des limites) qu'il y a des épreuves par équipe pour les sports individuels (exemple l'escrime). En fait j'ai changé d'avis, et il ne devrait y avoir que des formules par équipe pour tous les sports au JO. Ainsi, le JO seraient un peu moins pourrie (un peu...), on cesserait de promouvoir le pur individualisme.
Date de publication : 06/08/2012 20:28
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: quel autre sport a été réduit comme l'escrime ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Par rapport au message de LExpert, voici ce que dit la Charte Olympique : Citation :
Pas gagné donc...
Date de publication : 07/08/2012 00:00
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michel
-)-----o "Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir" "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." |
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Re: quel autre sport a été réduit comme l'escrime ?
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Accro
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http://www.slate.fr/life/60199/epee-sport-ennuyeux voici un article qui devrait faire du bien à notre sport
Date de publication : 07/08/2012 10:21
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Re: quel autre sport a été réduit comme l'escrime ?
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Dort sur place
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Le type qui a écrit cet article a raison à 100 pour 100.
L'escrime ne sera jamais un sport de spectacle, il ne sera jamais médiatique, ça il faut qu'on l'intègre une fois pour toute. Oui on est sous-traité par la télé, pour une bonne raison, on intéresse personne, et c'est tout à fait normal que la télé ne diffuse pas de l'escrime. La dernière tentative en date ? Les chapionnats du monde de 2010, bien sûr. Ils devaient être, selon notre président de fédé, le début de la médiatisation de l'escrime. On avait mis les moyens, financiers et autres...Bilan ? 0,5 pour cent de parts de marché. Certains d'entre vous prennent le tennis comme exemple, concernant sa démocratisation. Oui, mais le tennis a bénéficié d'une couverture télévisuelle énorme. Pourquoi ? Mais parce que le tennis est un vrai sport spectacle...Je ne suis pas un bon tennisman, mais je peux vous dire si le joueur fait un coup droit, un revers, un passing-shot, je comprends de suite qui a le point, je peux même comprendre certaines intentions tactiques. Un match de tennis, c'est très visuel et passe de manière limpide de l'écran de TV à notre cerveau (pour ensuite nous envoyer de la pub, mais ça c'est autre chose...) Maintenant, mettez vous à la place d'un néophyte qui regarde de l'escrime à la télé...Franchement, on comprend rien, on ne voit rien..Ce journaliste à raison...Il le dit lui même, ce qu'on attend d'un sport au JO, c'est du spectacle...Ben notre discipline n'en produit pas car elle ne s'y prête pas et c'est comme ça...Elle ne concernera toujours que les gens qui la pratiquent et toute course à une éventuelle médiatisation est vouée à l'échec d'avance, comme toutes les tentatives ayant eu lieu précedemment... Le développement de l'escrime ne passera pas par sa médiatisation (qui n'aura jamais lieu)... Toutefois, elle est en mesure d'apporter une grande richesse à son pratiquant, c'est un sport "formateur"...sur le plan physique, physiologique, psychologique, etc... Et c'est là dessus que la fédé devrait communiquer.
Date de publication : 07/08/2012 11:42
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Re: quel autre sport a été réduit comme l'escrime ?
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Fait partie des meubles
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Date de publication : 07/08/2012 12:10
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il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi 
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Re: quel autre sport a été réduit comme l'escrime ?
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Accro
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Je cite: épéistes peu vif intellectuellement... Des grands benêts c'est pas très sympathique
Date de publication : 07/08/2012 13:30
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Re: quel autre sport a été réduit comme l'escrime ?
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Fait partie des meubles
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Et une belle impression dans la partie consacrée au sabre
Citation : La position de garde en seconde (la pointe vers le haut) 
Date de publication : 07/08/2012 17:10
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michel
-)-----o "Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir" "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." |
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Re: quel autre sport a été réduit comme l'escrime ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Oh oui ! Vu que la tête des JO, c'est le CIO, et que le CIO, c'est tout sauf démocratique, puisqu'il ne fonctionne que par cooptation. Donc, ces messieurs ne feront rien si ce n'est pour le petit intérêt : garder un certain pouvoir, et tant pis pour le sport.
Date de publication : 07/08/2012 20:24
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: quel autre sport a été réduit comme l'escrime ?
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Habitué
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Personnellement je n'ai pas aimé cet article je trouve ça insoutenable d'avoir des petits cons sortis des bancs de sciences po se prendre pour des journalistes du net. Qu'ils fassent leur classes ou qu'ils se renseignent sous prétexte d'avoir fait une grande école ils se croient tout permis voilà pourquoi j'ai réagit assez sévèrement sur le site internet.
Date de publication : 07/08/2012 22:16
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Re: quel autre sport a été réduit comme l'escrime ?
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Dort sur place
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L'article de Fleurot énerve mais je le trouve extrémement intéressant.
Lorsqu'il va voir l'escrime, il ne se met pas dans la peau d'un passionné de sport mais d'un type qui veut voir du sport-spectacle... Eh oui, il a bien raison car les JO ne sont qu'un gigantesque show et il sont regardés comme tel par la majorité des téléspecteurs. Et manque de pot, on n'y peut rien, l'escrime est bien un sport mais se prête mal au spectacle...Et on va pas changer les règles, mettre des masques transparents au risque de la sécurité, pour le rendre plus "spectaculaire". Ce qui ne servirait à rien vu que de toute façon toute les qualités qui font un bon escrimeur (vitesse, technique, tactique, etc.) sont très mal rendues par le petit écran. C'est pas la peine d'en vouloir à Fleurot, je pense qu'il ne fait qu'exprimer la vision que beaucoup de gens néophyte ont de notre sport quand il passe à la TV. L'escrime reste et restera une discipline difficilement accéssible. Heureusement qu'elle a bien réussi son internationnalisation, sinon les instances du "sport-spectacle des JO" l'auraient déjà éjectée...souvenez-vous qu'elle était sur la sellette il y a une vingtaine d'année...
Date de publication : 08/08/2012 10:32
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Re: quel autre sport a été réduit comme l'escrime ?
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Habitué
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Tout à fait d'accord avec les précédentes analyses sur le "produit escrime" difficile à vendre.
Toutefois qui de l'oeuf ou de la poule... ? Si la TV voulait mettre les moyens, (plusieurs caméras, des ralentis), si la FIE prévoyait une coupure de 10" après chaque touche à l'intention des TV, etc. Vous croyez que la nage synchronisée est télévisuelle ? Deux superbes naïades gigotent dans des poses forcées sur le bord, plongent ... et puis plus rien. On voit 2 paires de jambes, au demeurant très jolies, qui s'agitent désespérément au dessus de l'eau et des gestes saccadés quand les sirènes émergent. Mais une première caméra au niveau de la surface qui embrasse les 2 éléments, une en profondeur, une au-dessus, une sur le bord. Il doit y avoir des solutions; mais peut-être n'est-ce qu'une question de lobbying FIE/FFE/TV(s). En escrime aussi il y a de jolies filles. J'espère que vous avez vu la retransmission du poids "féminin". Quel spectacle extraordinaire donné par des créatures de rêve! Et pourtant il est passé.
Date de publication : 08/08/2012 11:31
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Re: quel autre sport a été réduit comme l'escrime ?
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Dort sur place
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Je rejoins un peu cette idée. Mais d'u autre côté, beaucoup de néophytes regardent aussi des disciplines comme le tour de France qui, selon moi, n'est pas plus télévisuelle que l'escrime. L'omnium non plus.
Pourtant on en a a tire-larigot du vélo. Je pense plutôt que ce qu'il manque, c'est des champions charismatiques. J'entends par là des gens qui savent se vendre comme Laura Flessel. Preuve simple : tous le monde la connaît et elle a eu une belle couverture médiatique. Si on en a plusieurs des comme ça, on aura une belle couverture médiatique pour l'escrime.
Date de publication : 08/08/2012 11:44
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