Re: Idées pour l'indemnisation des arbitres
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Dort sur place
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mouais 2 idées différentes
-la rétribution des arbitres (-les formules de rencontres : sujet ouvert dans une nouvelle discussion - Le modérateur) Pour le 1er sujet mon avis est à l'opposé: payons les correctement afin d'attirer des personnes compétentes, de jeunes adultes qui payerons ainsi une part de leurs études ou de leur activité escrime. Arrêtons le soupoudrage des dépenses (club organisateur, parents, club du tireur...) car au final les dépenses sont là mais les arbitres rég avec à peine 40 euros pour un déplacement qui peut être très long, et une journée d'arbitrage sont peu intéressés.Ils toucherons 40 euros alors que leur prestation+nuit d'hôtel+participation au déplacement= 120 à 150 euros. Prenons des arbitres de proximité et payons les correctement (120 à 150 euros) Sur le 2nd sujet... c'est complexe a tout point de vue
Date de publication : 04/09/2012 16:33
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Re: Idées pour l'indemnisation des arbitres
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Accro
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Citation :
Quelle relation entre le montant payé (défrayé arf, arf, arf) et la qualité de l'arbitre ?? Effectivement avoir plus d'arbitres entrainerai surement, dans la masse, plus de bons arbitres mais aussi plus de glandus qui viennent pour la prime et le repas gratos !
Date de publication : 04/09/2012 18:22
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Re: Idées pour l'indemnisation des arbitres
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Fait partie des meubles
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surtout que souvent (même si cela va en s'améliorant) un sandwich, une boisson et une barre chocolatée pour 8h de présence cela fait rêver .......
Date de publication : 04/09/2012 22:37
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Re: Idées pour l'indemnisation des arbitres
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Bavard
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Idée : Payer les arbitres décemment
Et pour nous, organisateurs, plusieurs points positifs :
Date de publication : 05/09/2012 08:47
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Re: Idées pour l'indemnisation des arbitres
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Fait partie des meubles
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Bonjour
Une idée qui est appliquée sur le CD93, la paiement à la prestation... Cela évite que certains se cachent pour laisser bosser les autres.
Date de publication : 05/09/2012 09:06
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Re: Idées pour l'indemnisation des arbitres
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Fait partie des meubles
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Nous avons également utilisé ce système en Bretagne mais sommes tombés dans l' excès inverse a savoir : les mêmes arbitres se disputaient pour avoir un maximum de prestations , les autres étant laissés sur la touche .
Aucun système n' est hélas parfait ,continuons toutefois a chercher le plus équitable.
Date de publication : 05/09/2012 10:34
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L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re: Idées pour l'indemnisation des arbitres
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Accro
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Citation :
Pour pousser encore plus loin l'expérience. Imaginez les arbitres nationaux et in-ter-na-tio-naux du coin. Ne pensez-vous pas qu'une telle mesure peut les faire réfléchir? Je leur donne un moyen : un arbitre départemental + un arbitre régional = 120€ = un arbitre international. Et pour nous, organisateurs, plusieurs points positifs : - une compétition pupille qui prend tout de suite une autre dimension! - des parents au carreau, pédagogique! - des jeunes tireurs (poussins, pupilles, benjamins etc...) qui bénéficient d'explications claires d'un arbitre reconnu, pédagogique! - de jeunes futures bons arbitres qui bénéficient, aussi, d'un (ou plusieurs) modèles, pédagogique! - et un (ou plusieurs) arbitre d'un certain calibre pour une belle finale! - m'est avis que cela provoquera certainement des vocations d'arbitres Et plusieurs conséquences : - des arbitres contents qui reviendront l'année suivante sans que l'on ait besoin d'aller les trouver dans un recoin de leur salle d'armes - des parents (je parle seulement pour certains) qui comprendront dés le début où est leur place - des parents qui comprendront depuis les tribunes qui a gagné le match - un niveau d'arbitrage à la mesure d'une belle compétition (même pour les plus jeunes, ils le méritent) - une belle fête et une belle image de notre sport Si tes en IDF, suis candidat, si t'offre le sandwich et le sourire
Date de publication : 06/09/2012 14:26
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Re: Idées pour l'indemnisation des arbitres
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Dort sur place
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Dans beaucoup de sport l'arbitrage est un complément de salaire... voir un salaire. Sans aller jusqu'au salaire, un revenu permettant de financer son activité escrime ou payer une partie de ses études, permettrait de disposer de jeunes adultes ou adultes sérieux et motivés, et ne pas gaspiller des potentiels. de plus Nous pourrions faire sauter cette foutu obligation du 1 pour 4, qui fait venir des diplômes plus que des arbitres (jeunes, très, trop jeunes, vieux rendant service et ne s'étant pas mis au courant des évolutions et les maitres...comme dans les années 70)
Date de publication : 06/09/2012 17:02
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Re: Idées pour l'indemnisation des arbitres
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Dort sur place
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Une bonne rémunération permettrait de CHOISIR des arbitres, voir de créer un vrai corps arbitral,dés le niveau zone (voir région)et de développer l'intérêt pour l'arbitrage. Sachant que considération et rémunération vont souvent de paire....
le sandwich et le coup a boire avec les potes à ses limites, passons au niveau supérieur...
Date de publication : 10/09/2012 17:19
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Re: Idées pour l'indemnisation des arbitres
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Habitué
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Excusez moi ,
j organise les compétitions pour la ligue de versailles pour l'épée Toutes les compétitions que nous organisons , sont rarement positif Nous prenons 10€ par tireurs et j ai en moyenne 60 tireurs et 30 tireuses il faut payer les arbitres 25 pour departementaux 40 pour regionaux 60 pour nationaux la dessus , il faut payer le medecin que nous la ligue nous faisons venir a chaque compétition(c'est obligatoire) (200€ pour la journée et 170€ pour la demi-journée ) il faut payer aussi un defraiement de 150€ pour la salle et la ligue paie la nourriture pour les arbitres . Donc deja avant de commencer la compétition , on paie deja au minimun 320€ donc la personne qui dit que les compétitions gagnent de l'argent , je pense qu'elle voit une compétition , mais faut voir sur toute la saison . Donc , si une compétition est bénéficiaire et permet d en organiser d autres et de faire vivre la ligue cela est logique Pascal DURIEUX
Date de publication : 11/09/2012 10:33
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Re: Idées pour l'indemnisation des arbitres
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Fait partie des meubles
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sans compter la location du matériel: pistes, enrouleurs,...
Date de publication : 12/09/2012 13:40
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Re: Idées pour l'indemnisation des arbitres
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Modérateur
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Citation :
Dans la Ligue Ce qui n'est pas gratuit, c'est de faire deux aller-retour à Bourg la Reine en bagnole !
Date de publication : 12/09/2012 16:07
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Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle D'après Victor Hugo - La légende des siècles |
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Re: Idées pour l'indemnisation des arbitres
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Bavard
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Citation :
Effectivement, l'organisation d'une compétition s'organise autour de deux objectifs principaux :
Pour votre problème, je vois trois solutions :
Date de publication : 18/09/2012 11:27
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Re: Idées pour l'indemnisation des arbitres
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Modérateur
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Le timing indiqué est complètement absurde. Une poule de 6 à l'épée dure au minimum 1h30. Pour une projection réaliste, comptez 2h en moyenne. Les filles ne peuvent donc pas démarrer 1 heure après les garçons. Il faut donc plus de pistes, plus d'arbitres ou démarrer aux aurores...
Date de publication : 18/09/2012 12:23
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"Lorsqu'on est trop curieux des choses qui se pratiquaient aux siècles passés, on demeure ordinairement fort ignorant de celles qui se pratiquent en celui-ci." Descartes
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Re: Idées pour l'indemnisation des arbitres
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Bavard
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Alors comme le timing proposé est complètement absurde et ainsi, après la critique constructive de certain qui ont également le tact de se mouiller pour proposer LEUR solution, voici un complément d'information.
Date de publication : 18/09/2012 13:17
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Re: Idées pour l'indemnisation des arbitres
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Dort sur place
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une proposition se doit d'être réaliste!
Dans ce cas, c'est de la science-fiction pas une proposition... Et si 5 clubs t'inscrivent un arbitre national et tous les autres des régionaux...et si...et si il y des pannes, et si... Si tu rajoutes des pistes tu rajoutes des arbitres, et si les poules sont de 7... Ton expérience me parait bien légère
Date de publication : 18/09/2012 13:48
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Re: Idées pour l'indemnisation des arbitres
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Modérateur
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Vous vous posez vous même en donneur de leçon sans cela, vous n'auriez pas lancé cette boîte à idée. Ma remarque n'était effectivement pas constructive, je relevais simplement une grossière erreur dans votre postulat de départ. N'y voyez aucune marque d'animosité.
D'ailleurs, il n'est sans aucun doute pas impossible d'organiser une compétition avec les caractéristiques précisées 60 garçons et 30 filles sur 10 pistes en une seule journée. Reprenons le cas d'école. 9h00 début des garçons - 10 poules de 6 11h00 début des filles - 5 poules de 6 lancées sur les premières pistes libérées 11h30 Tableau de 64 G, lancé par 1/8 de tableaux => nécessite 7 pistes, on tourne sur les pistes dispos. 13h00 Tableau de 32 G, lancé par 1/4 de tableaux => occupation de 4 pistes ou mieux 14h00 Tableau de 32 F, lancé par 1/4 de tableaux = 4 pistes 14h30 Tableau de 16 G, 4 pistes. 15h30 Tableau de 16 F 15h30 Tableau de 8 G 16h00 Tableau de 8 G 16h00 Demi-finales G 16h30 Demi-finales F 17h00 Finales G 17h30 Finales D Les arbitres mangent comme ils peuvent, car tous sont mobilisés jusque 15h30. Donc, on les paye correctement mais on les traite comme des esclaves. Je ne suis pas sûr que cela suscite des vocations. Cette discussion ne soulève guère d'idées innovantes : que pensez-vous du défraiement lié à l'activité réelle ?
Date de publication : 18/09/2012 13:50
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"Lorsqu'on est trop curieux des choses qui se pratiquaient aux siècles passés, on demeure ordinairement fort ignorant de celles qui se pratiquent en celui-ci." Descartes
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Re: Idées pour l'indemnisation des arbitres
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Bavard
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Aucune animosité : nous sommes sur la même longueur d'ondes. Seulement, et malheureusement, quand je vois certains commentaires comme la plupart des contributions concernant la situation actuelle de l'escrime française sur ce forum, je fais l'amère constat qu'il est plus facile de détruire que de construire, comme de chercher qui se cache derrière un pseudo plutôt que de composer avec lui, ou de se ranger derrière ceux, plus nombreux, qui crient le plus fort. Et cela me désole.
Date de publication : 18/09/2012 16:51
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Re: Idées pour l'indemnisation des arbitres
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Dort sur place
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ET on paye le médecin avec quoi?
les lots avec quoi? le matériel cassé avec quoi? Quand on organise un tournoi, si le but n'est pas de gagner une fortune il est surtout de ne pas manger la grenouille... Il existe un tarif pour les arbitres pourquoi aller chercher midi à 14h?
Date de publication : 18/09/2012 17:06
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Mon problème: même surface de touche de face et de profil, demain j'attaque un régime... mais ça c'était avant!
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Re: Idées pour l'indemnisation des arbitres
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Fait partie des meubles
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.....Résumé financier (en appliquant vos tarifs) :
- 90 tireurs à 10€ = 900€ - les frais : médecins + salle = 200€ + 150€ = 350€ - défraiement des arbitres : 405€..... 200 euros un médecin, c'est donc un bénévole... L'escrime étant classé (normes internationales) "sport à risque" , un médecin urgentiste se déplace avec un matériel minimum (perfs, drogues, matériel réa) et facture au minimum la journée 800 euros... Sinon, comme d'habitude, on voit arriver un médecin mains dans les poches.... et appeler les pompiers; !!!!! (Aix cadet l'an dernier ) n'est ce pas Fred ????
Date de publication : 19/09/2012 00:09
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Re: Idées pour l'indemnisation des arbitres
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Bavard
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Vraiment, j'ai quelque peu du mal à cerner comment vous organisez vos compétitions.
Date de publication : 19/09/2012 09:50
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Re: Idées pour l'indemnisation des arbitres
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Bavard
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Vraiment, j'ai quelque peu du mal à cerner comment vous organisez vos compétitions.
Date de publication : 19/09/2012 09:52
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Re: Idées pour l'indemnisation des arbitres
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Fait partie des meubles
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VOULEZ VOUS QUE JE VOUS ENVOYE LES COORDONNEES D'ASSOCIATIONS DE MEDECINS URGENTISTES PEUT ETRE ??????
Date de publication : 19/09/2012 10:51
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Re: Idées pour l'indemnisation des arbitres
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Dort sur place
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non arrêtez, il a raison, pour un tournoi pupilles benjamin, je suis obligé de chasser les sponsors à coup de pied.
la ville ne me file pas un cent pour ce type de manifestation, le département 4 t-shirts, et je fais bien rire la région qui me renvoie à ma ligue qui rigole tout autant. je vais essayer le loto...
Date de publication : 19/09/2012 15:18
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Re: Idées pour l'indemnisation des arbitres
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Fait partie des meubles
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Le problème n'est pas aussi important quand la compétition regroupe beaucoup de participant.
Il ne faut pas oublier que quelque soit la compétition un médecin est obligatoire que vous soyez 10 ou 1000. La responsabilité pénale de l'organisateur est engagée, suite au rêglement fédéral qui va plus loin que le ministere qui demande une surveillance médicalisée adaptée.
Date de publication : 19/09/2012 15:29
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Re: Idées pour l'indemnisation des arbitres
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Fait partie des meubles
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Donv un point du Règlement à revoir (un de +...)
Date de publication : 19/09/2012 15:47
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Re: Idées pour l'indemnisation des arbitres
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Fait partie des meubles
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ON A ESSAYE REFUS ET VOTE NEGATIF MAIS LA PLUSPART DE CEUX QUI ONT VOTE POUR LE MEDECIN DANS TOUTES LES COMPETITIONS NE L APPLIQUENT PAS DANS LEUR LIGUE
Date de publication : 19/09/2012 16:15
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Re: Idées pour l'indemnisation des arbitres
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Fait partie des meubles
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Attendons le prochain CD et remettons la question à l'ODJ
Date de publication : 19/09/2012 17:00
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Re: Idées pour l'indemnisation des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
j'ai demandé à Alain Garnier (vice pdt de la ffe) et Pdt de la ligue cote d'azur lors de l'avant dernier cd de la ligue de faire modifier cette règle . pour notre part, nous n'organisons plus de compétitions car nous n'avons pas trouvé de parent médecin bénévole et les finances du club ne permettent pas d'en recruter un au tarif proposé . De plus étant Sapeur Pompier , on ne manque pas de faire appel à moi lors de traumas ou malaise ds les compétitions de ligue...OU LE MEDECIN EST EVIDEMMENT ABSENT !!!!
Date de publication : 19/09/2012 23:03
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