Merci jeloso : il s'agit donc d'un mandat, ce qui correspondrait bien avec mon idée de procuration, non ?

Pas loin...sauf qu'il s'agit d'une procuration limitée à la créance de la FFE sur le Club. Mais le risque est le même : le compte est "à disposition".
D'ailleurs le risque d'une telle autorisation de prélèvement est tel qu'il faut être prudent avant de la donner à une personne qui risque d'avoir elle même des problèmes de trésorerie. En toute bonne foi, elle risquerait d'avoir des difficultés à rembourser un trop prélevé par erreur.

Quand on a pas d'argent, on va le chercher ou il y en a!!
Ce mandat fini sous un régime de ditact...

Je ne sais pas ce que vaut l'équipe opposante mais il faut en finir avec ce président dictateur et son clown (ou bouffon!!) puisque c'était le nom du conseiller du roi.

Pour les finances ils auraient pu aller encore plus loin:
la fédération est le compte source, il récupère l'argent de toutes les ligues et reverse l'argent dés qu'un débit ce présente sur un compte lié..... Là ils auraient été encore plus fort. et vraiment efficace pour leur compte financier, mais comme toujours ils ne pensent qu'à moitié

normal demi cerveau demi idée!!

Cela étant dit, je trouve ce système très séduisant pour les Clubs.
Mais il faut faire le distinguo entre la licence, due par le club à la FFE, et la cotisation ligue, due par le club à la ligue.
Pour la licence tout est parfait : le club inscrit en ligne, la FFE valide puis prélève le 5 du mois suivant, prévient la ligue... ça roule !

Le bureau d'étude a bien travaillé...encore qu'à mon avis le système existait ailleurs.

Pour la part Ligue, on rentre dans le bricolage. N'aurait on pas pu faire la même chose que pour la licence : la validation de la licence déclenche un prélèvement automatique en faveur de la Ligue le 5 du mois suivant, pas de régularisation, pas d'acompte, pas d'histoire !

Pourquoi faire transiter les cotisations ligues par la FFE ?

"Pourquoi faire transiter les cotisations ligues par la FFE ?"
Je pense qu'il s'agit d'un flux financier "bien compris", au détriment des Ligues qui ne pourront plus investir dans les stages, matériels et aides diverses qu'elles apportent aux clubs... mais bien dirigé vers la fédé qui semble en avoir besoin également.
Les présidents de clubs restent souverains quant à leur choix, sachant qu'un réglement direct prive leur Ligue d'une partie de ses entrées : ça va sentir la poudre à OK Corral !

"Les présidents de clubs restent souverains quant à leur choix"...
Pas tout à fait : les Clubs doivent payer la cotisation à la Ligue, pas à la FFE...sauf mandat donné par la Ligue à la FFE pour la recouvrer à sa place.
Mais il est sûr que ce système va créer des tensions entre les Clubs, qui n'y voient que des avantages, et les Ligues, qui ont tout à y perdre.
Mais j'ai la faiblesse de croire que les Clubs et leur Ligue poursuivent le même but...

je suis d'accord...
entre croire au pouvoir du vote et croire au Père Noël, je ne choisi pas : je crois aux deux !

Le système de paiement en vigueur jusque là m'avait toujours semblé archaïque, avec beaucoup d'échanges de courriers, de chèques, et les lenteurs induites. Il était temps que notre sport se mette aussi à la dématérialisation des paiements pour profiter de l'allègement de gestion que cela entraîne (on pourrait d'ailleurs en faire autant avec les inscriptions en ligne).

Cependant, je ne comprends pas certains points expliqués dans ce fil:

- pourquoi la FFE se basera-t-elle sur les prises de licences de la saison précédente, alors qu'elle aura en temps réel toutes les infos nécessaires pour connaître le vrai chiffre de la saison en cours, et pourquoi ce paiement alambiqué en 5 versements aux ligues plutôt qu'un versement mensuel ? C'est sûr qu'en année olympique avec un gonflement vraisemblable du nombre de licenciés, ce serait un gros plus pour la trésorerie fédérale, et un gros moins la saison suivante.

- pourquoi utiliser le mode du prélèvement automatique non plafonné, qui me semble très dangereux: le club doit faire confiance à une personne inconnue travaillant à la FFE, qui pourrait facilement ponctionner la trésorerie de tous les clubs de France et partir avec la caisse avant qu'on s'en rende compte. Il ne serait pas beaucoup plus compliqué pour les clubs de virer directement sur un compte FFE les sommes dues (beaucoup de banques vous permettent de faire ça en ligne et gratuitement); les possibilités de malversation se réduiraient au montant des licences, et seules la FFE et les ligues auraient alors à en pâtir financièrement. A moins qu'une sécurité n'ait été prévue pour que les clubs indiquent à leur banque le montant de prélèvement autorisé, mais alors ce serait aussi compliqué qu'un virement.

Mais peut-être que j'ai mal compris le projet, et si quelqu'un pouvait nous montrer sur ce fil la lettre expliquant le projet complet, ce serait un plus.

Petite question : Le reversement aux ligues va se faire sur la base des 60.000 licenciés. Si par exemple la part ligue est de 30 euros. La FFE devra verser le 15/9/2012 35%x30x60000 soit 630.000 euros aux ligues ?
Sachant que la trésorerie au 31/12/2011 était quasiment égale aux fameux produits constatés d'avance et que ces produits seront à 0 au 31 aout...

Extrait des statuts fédéraux
3.4.1.
3.4.2.
3.4.3.
3.4.4.
La FFE adresse aux ligues régionales définies à l’article 9 des présents statuts des documents de demande de licence pour remise aux associations. Ces documents sont dûment remplis par les associations et transmis à la ligue d'appartenance, accompagnés du montant des licences correspondantes. La ligue après vérification, adresse à la FFE l'exemplaire qui lui est destiné.


Si il n'y a pas d'AG extraordinaire validant le projet fédéral de paiement direct à la FFE, il est en désaccord avec nos statuts donc illégal.

En cas de problème dans une association, la seule référence ce sont les statuts !
Vélizien. Même si le système vous paraît archaïque, vous savez bien que pour l'ex ligue de Versailles il n'y a jamais le moindre retard pour les prises de licences et vous savez bien pourquoi.
Par contre c'est vrai, il faut faire un chèque mais votre petit index si développé par ce forum y arrivera bien !

Mesdames, Messieurs



Veuillez trouver ci joint le courrier que j'envoie à notre président ce jour.





Ph BOISSE



Saint Gratien, le 9 juillet 2012





Monsieur le Président



Comme le confirme les statuts :

Extrait des statuts fédéraux
3.4.1.
3.4.2.
3.4.3.
3.4.4.
La FFE adresse aux ligues régionales définies à l’article 9 des présents statuts des documents de demande de licence pour remise aux associations. Ces documents sont dûment remplis par les associations et transmis à la ligue d'appartenance, accompagnés du montant des licences correspondantes. La ligue après vérification, adresse à la FFE l'exemplaire qui lui est destiné.
Extrait du RI
LICENCES v ARTICLE 8
Les modalités d'attribution des licences sont prévues à l'article 3 des statuts FFE. En application de l'article 3.4.3 des dits statuts, il est précisé : préalablement à la remise de la licence à son titulaire il appartient au président de l'association affiliée de recueillir sous sa responsabilité auprès de chacun de ses membres demandeurs d'une licence de pratiquant :
-Un certificat médical de non contre-indication à la pratique de l'escrime. -Un document signé par le membre précisant l'option d'assurance choisie.


Je vous demande de faire le nécéssaire pour que le paiement des licences passent par les ligues, en effet, en l'absence de modification des statuts par une AG extraordinaire ils doivent s'appliquer.


Amitiés.




Docteur Philippe BOISSE

re

le post de M. Boisse se terminant par amitiés au mois de juillet et adressé au Pdt de la FFE me fait me demaner si c'est une coutume chez nous de ne pas dire ce que l'on pense réellement (alors que là c'est clair) ou si nous sommes tellement habitués à ne pas voir les fins de courrier que l'on n'y prête plus aucune attention..

Avec ce nouveau mode pour les licences, nous avons déjà reçu par courrier les nouvelles licences par courrier directement au club envoyé sous courrier FFE. Moins d'une semaine entre la demande et la réception, en tout cas c'est efficace!

Avec le systeme légal ( l'ancien)une journée c'est efficace aussi.
Par contre il y a quelques bricoles lors de la prise de licence qui doivent etre modifiées, ce n'est pas polémique, pour que cela s'améliore.

Je n'ai rien contre le nouveau système je demande juste que les statuts soient appliqués, comme par exemple : Dans l'équipe de la semaine dernière on a pu lire que le président a annoncé la date de l'assemblée générale élective le 16 mars (j'ai eu confirmation par P ISSERT) hors la date doit etre voté le 22 septembre par le comité directeur qui peut décider autre chose cela aussi n'est pas statutaire.

Je demande juste que nos textes soient appliqués par tous et que s'ils ne sont pas adaptés ils soient modifiés et cela par une AG extraordinaire.

comment d'une bonne idée faire une usine à gaz...(la prise directe étant un gain de temps)surtout quand on soupçonne des opérations de trésorerie, destinée à améliorer la situation de la fédé au détriment des ligues, voir un pas vers une relation directe club fédé avec suppression peut être des ligues...

l'idée est bonne mais il faute la faire valider par l'AG qui n'a pas été faite.

Bonjour

je sais que ce n'est pas le sujet mais peut on avoir l'ordre du jour du CD Fédéral du 22/09??
merci d'avance

mot du prez
approbation du PV des CD du 28 avril et 12 mai 2012
point financier
mise au point concernant le nouvel outil d'affiliation et de prise des licences
Election des membres de la commission des éducateurs,élection complémentaire de la commission des litiges et de la commission épée féminine
Proposition de réglementation sur l'arbitrage.
Cht de france veteran 2014
Rapport sportif : JO et perspectives
réforme électorale, compte rendu sur la réforme des statuts et du rêglement intérieur
Préparation des élections de la FFE dans les ligues.
Fixation de la date de l'AG élective
Vote sur les propositions de candidature aus commissions de la FIE
Questions diverses.

Vaste programme.............

Lu sur le site d'enregistrement des licences:
"Nous vous informons que le développement supplémentaire et spécifique des flux financiers liés à l’affiliation/prises de licence pour les ligues qui ont souhaité ne pas bénéficier du prélèvement automatique par RIB/RIP/RICE, a engendré deux semaines de développement supplémentaires au mois d’août.
Le module des engagements en ligne sera donc disponible à compter du 30 septembre 2012.
Nous vous prions de nous excuser pour la gêne occasionnée."

Sans commentaire ...

Bon , j' en revient aux problèmes pratiques:
Est - ce normal que la Fédé connaisse le numéro de téléphone de tous les tireurs ou parents de tireurs lambda ?
Champ obligatoire pour la validation , qui fait chercher sur les pages blanches , et pas toujours trouver...... ce précieux sésame .
Ce truc a - t' il une véritable utilité (si oui , merci de me dire laquelle) , ou est - ce encore une de ces innombrables conneries qui servent a décourager les bonnes volontés ?

On peut répondre à une connerie par une connerie et mettre toujours le même. Celui du club par ex

je suggere 01 43 62 20 50
c'est celui de la fede

Demander le N° de téléphone d'un licencié lambda a deux utilités :
1 - passer au delà das MA ou des dirigeants pour une qualif de dernière minute.
2 - Vendre ce N° à des listes pour du démarchage.
Dans les deux cas, le démarche est litigieuse.
Est-ce que dans le manuel de la nouvelle prise de licence il est précisé que le N° de téléphone (ou le mail) n'est pas transmis à des tiers ?
Si ce N° ne peut être revendu (sous une forme ou une autre) à des tiers reste le problème que quelque part la fédé s'approprie les tireurs. Qu'ils se demm... donc pour les former.

0000000000 ça passe aussi et ça a l'avantage que si on revient sur la fiche du licencié on est certain de se rappeler que c'est un numéro bidon!

Je savais bien qu'en écrivant le post 53 il y aurait des suggestions bien plus intéressantes que celle du N° du club....ET C'EST TANT MIEUX !!

Citation :
Merci , j' essaie.

Autre gag : licencier un nouvel escrimeur qui porte le même nom et le même prénom qu'un autre licencié (d'un autre club).

On y arrive, mais faut s'y prendre à 3 fois pour le valider !

Et j'attends avec impatience les premiers classements car tous les numéros de licences ayant été changés, je sais pas comment il vont recoller les morceaux.
Mais ils doivent avoir prévu des tables de correspondances.

Et les éditions de listes et extractions de listes de licenciés, ça doit être en supplément ... payant.