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Re: Présentation des programmes et des candidats
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Habitué
 
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Je rappelle tout de même que les votes relatifs à des personnes doivent se faire à bulletin secret !!!!!!!
Donc cette propositon ne tient pas juridiquement .
Date de publication : 06/02/2013 21:26
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Re: Du programme d'Isabelle Lamour
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Habitué
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De plus cela expose les opposant de l'equipes élu à des représailles direct.
Date de publication : 06/02/2013 21:36
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Re: Présentation des programmes et des candidats
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Fait partie des meubles
 
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Citation :
Vous voulez avoir le sort de Depicboyau ? Où avez-vous vu que les votes sur les personnes devaient se faire à bulletin secret ? A l'article 11 des statuts ? Mais, par définition, quand on change le mode électoral, on modifie les statuts. Qui plus est, il y a une grosse nuance entre un vote sur une personne, et un vote sur une liste de personnes. Citation :
Mais tout simplement, parce qu'il est nécessaire de ne pas faire porter tout le poids du vote sur le seul président. Si un président de club, par un mécanisme quelconque fait s'exprimer ses licenciés. Qu'ils s'en trouve 60% pour dire blanc, 40% pour dire noir, et bien le club votera avec ses voix 60% noir. Et ceux qui seront élu, sauront bien qu'ils n'ont pas eu devant eux seulement du noir ou seulement du blanc, mais du gris. Donc, les représailles ne serviront à rien. Si ce n'est à se mettre tout le monde à dos.
Date de publication : 06/02/2013 21:37
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Présentation des programmes et des candidats
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Dort sur place
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Il me semble que comme hygiène de vie c est limite de se faire gauler pour prise de produit interdit. Non?
Date de publication : 06/02/2013 21:39
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Re: Présentation des programmes et des candidats
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Fait partie des meubles
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Bonsoir
le raisonnement tiens la route mais l'application...
Date de publication : 06/02/2013 21:53
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Re: Présentation des programmes et des candidats
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Fait partie des meubles
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Citation :
je ne suis pas du tout un expert en matière juridique, mais dans la mesure où le président d'un club est lui même un élu, que ses votes soient consultables par tout un chacun, et en particulier par les adhérents de son club ne me choquerait pas du tout. Et du coup, on s'intéresserait ptet plus au fond des programmes et moins aux petits arrangements entre amis.
Date de publication : 06/02/2013 22:05
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Re: Du programme d'Isabelle Lamour
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Fait partie des meubles
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Citation :
Que le vote électronique ne soit pas une garantie absolue de sécurité c'est certainement vrai. Est il plus difficile de truquer un vote électronique que bourrer une urne est un question ptet plus pertinente...
Date de publication : 06/02/2013 22:09
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Re: Présentation des programmes et des candidats
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Habitué
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L'Expert , que signifie votre allusion à DePicboyau ? Vous voulez me faire peur derrière votre anonymat ?
C'est franchement bien curieux et pour tout dire assez lâche! Je vous dit simplement que vos élucubrations se heurtent à des règles , dont l'article 14 du règlement intérieur de la FFE . Votre passion présumée pour l'escrime n'excuse pas tout . Mais je suis persuadée que vous allez vous fendre d'un long message dont vous seul avez le secret .. Bon courage !
Date de publication : 06/02/2013 22:23
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Re: Présentation des programmes et des candidats
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Fait partie des meubles
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Citation :
LAFOFO a écrit : Eh bien, si vous lisiez EI plus souvent, vous auriez compris que Depicboyau a fait quelques allusions juridiques, et qu'il s'est fait rhabiller pour l'hiver. Citation : LAFOFO a écrit : Apparemment, vous ne lisez mon message précédent que pour ce qui vous arrange : en l'occurrence, jouez les outragés. Donc, je vais démontrer, ce qu'il y a à démontrer : vous êtes comme Depicboyau, d'une incompétence très limitée, vous ne savez pas lire. L’article 14 du règlement intérieur concerne les délibération du seul comité directeur : donc, c'est totalement hors de propos. Si vous relisez mon message précédent, je cite l'article 11 des statuts qui lui, traite du vote de l'AG de la FFE : ce qui est déjà limite, puisque ce n'est pas l'AG qui élit le comité directeur. Donc, en fait, j'ai essayé de vous faire comprendre que non seulement, il n'y a pas de disposition contraire (sur le vote sur les personnes), mais que l'AG peut modifier l'article 12.1 des statuts qui imposent les bulletins secrets lors du vote pour le comité directeur. CQFD Tout comme l'escrime, le droit est un art martial. Citation : Fred a écrit : Non, je pense qu'il est plus difficile de bourrer les urnes : cela se voit. Que les gens triche, c'est toujours le cas, toute la question, c'est d'être sûr que cela se voit.
Date de publication : 06/02/2013 22:37
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Présentation des programmes et des candidats
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Habitué
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Merci pour le compliment et bonsoir .
Date de publication : 06/02/2013 22:41
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Re: Présentation des programmes et des candidats
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Bavard
 
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Citation :
Stypen a écrit: En effet très peu de questions, il ne me semble pas avoir trop entendu le son de votre voix.
Date de publication : 06/02/2013 23:44
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Re: Présentation des programmes et des candidats
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Fait partie des meubles
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Fred et l expert
Un sujet important. Comment réformer la réforme pour plus de clarté et de démocratie , je suis open à vos arguments , quels éléments des statuts faudra t ii proposer à modifier pour ce faire lors du prochain mandat?
Date de publication : 07/02/2013 08:03
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Re: Présentation des programmes et des candidats
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Fait partie des meubles
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Citation :
En effet, je n'ai volontairement pas posé de questions. J'avais tellement de critiques à faire sur le bilan du 2nd mandat de FP que je serait tombé dans la caricature et la critique personnelle ce que je ne voulait absolument pas faire. En ce qui concerne le programme, comme souvent, il y a de bonnes choses dans l'un et l'autre. Le choix se fera principalement sur les personnes, et là, il n'y a pas photo selon moi.
Date de publication : 07/02/2013 09:37
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Re: Présentation des programmes et des candidats
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Fait partie des meubles
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Je n'ai pas de compétence juridique particulière, je ne suis pas armé pour répondre de façon formelle et carrée à cette question.
La solution proposée par LExpert, c'est à dire rendre public le vote des présidents de club ne me choquerait pas mais je ne sais pas si elle est vraiment indispensable. Sur les 150 licenciés que compte le club d'Amiens, j'en vois déjà au moins 147 qui se foutent complètement de savoir si c'est Pierre, Paul ou Jacques qui sera président de la FFE. Les comptes qu'un président de club a à rendre à ses adhérents sur le sujet sont à mon avis assez limités dans la pratique. J'aime bien l'idée du vote électronique, ça a l'avantage de permettre au plus grand nombre de participer en s'affranchissant des problèmes de déplacements etc...Ce n'est certes pas la panacée des solutions, mais bon, ce serait déjà ça. A mon avis, il faut également supprimer l'histoire des "personnalités qualifiées". Ça n'apporte rien au débat, si ce n'est de la confusion.
Date de publication : 07/02/2013 09:43
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Re: Présentation des programmes et des candidats
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Fait partie des meubles
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Citation :
Vrai. Mais ce serait quand même bien, pour les adhérents des clubs (ou a minima pour leurs équipes dirigeantes), de pouvoir s'assurer que leurs prétendus "représentants" les ont correctement "représentés". Autre avantage : le vote de chacun étant connu de tous (ou au moins connaissable par tous), il est facilement contrôlable / vérifiable après coup et il n'y a pas de fraude possible. Ce qui simplifie grandement la procédure électorale, et dispense au passage, d'avoir à régler la note de l'huissier... Citation :
Oui, à condition d'investir un peu plus dans la sécurisation du système que ce qui a été fait pour les "sondages" de la page d'accueil du site de la fédé...  Citation :
A priori, je suis d'accord aussi. Ce que j'aimerais bien savoir quand même, ce sont les raisons/motivations qui ont amené les concepteurs de la réforme à proposer l'adjonction de ces "personnes qualifiées" au contingent des membres élus via les listes. Il se pourrait, au demeurant, que ces raisons soient bonnes. Le problème, c'est que nous ne les connaissons pas (je suppose pourtant qu'elles ont dû être évoquées lors des débats qui ont eu lieu sur le sujet... si débat il y a eu).
Date de publication : 07/02/2013 10:27
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Re: Présentation des programmes et des candidats
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Dort sur place
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Sur le vote rendu public ou non, la vraie question est celle du mandat que nous donnons ou non à nos élus.
Est il possible réaliste d'envisager que dans chaque club les adhérents votent pour donner mandat à leur président de voter pour telle ou telle liste. Théoriquement j'y trouverais beaucoup d'avantages, elle permettrait de changer un peu le rapport licencié-fédé, licencié- ligue etc.. Elle permettrait de partager un projet. Cependant , même si cela existe dans certains clubs je ne suis pas sûr que cette façon de faire puisse être modélisée. Même si je crois que chaque équipe élue dans les clubs doit faire des efforts dans ce sens. Donc pour revenir à la question vote électronique ou non, vote public ou non ? La réponse est différente selon si le président du club à un mandat explicite ou non. A partir du moment où l'on donne mandat au président le vote doit être public. Pour les délégués qui sont mandatés par l'AG en fonction d'une orientation , il me semble que chacun des votes devrait être public. Pour ma part j'ai toujours rendu compte aux clubs de ma région de mes votes, même si rien n'a jamais été formalisé et c'est dommage. Pour le vote électronique, bien sûr on ne peut envisager une sécurité totale, mais on peut quand même sous condition d'une transparence, d'un contrôle pluraliste mettre en place une sécurité fiable.D'autant que les enjeux ne sont quand même pas dans notre fédération ceux de l'élection du président des Etats Unis. Le vote électronique existe lors des élections paritaires dans la fonction publique, et ne pose quand même pas trop de souci. Mais il existe des solutions alternatives, aucune n'est fiable à cent pour cent, vote par correspondance (là aussi problème de sécurité), vote unifiée le même jour dans toutes les ligues avec dépouillement immédiat, vote public avec mandat, etc... Nous devrons bien entendu faire un choix concerté . Mais ce qui est sûr c'est que ce que nous vivons actuellement n'est pas satisfaisant , aussi bien en terme de coût (huissier+déplacement+impression+ etc.), que de démocratie. Il faudra aussi mettre en place un financement qui mette les candidats sur le même plan en plafonnant les dépenses, et permettant la prise en charge par la fédération de tout ou partie de ces dépenses. Sinon nous limitons les candidatures et excluons des candidats peut être compétents. De toutes façons comme je l'ai déjà dit c'est un chantier à mettre en place au plus vite pour envisager les prochaines élections sereinement. Aucune réforme électorale doit être votée l'année des élections . Amitiés Yannick
Date de publication : 07/02/2013 10:31
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Re: Présentation des programmes et des candidats
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Habitué
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de ma tanière , je réponds simplement :<< le chien aboie, la caravane passe>>il existe des priorités .L'escrime me donne pas a manger
Date de publication : 07/02/2013 11:48
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Re: Présentation des programmes et des candidats
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Habitué
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Citation :
Effectivement. D'un côté, une personne qui ne se montre pas, à la limite de la transparence, comme a pu le dire Fred dans une de ses interventions, sans véritable projet et marquée politiquement. De l'autre, un président sortant qui fort de son expérience et de ses appuis souhaite poursuivre la modernisation de notre sport.
Date de publication : 07/02/2013 11:52
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Re: Présentation des programmes et des candidats
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Habitué
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Citation :
En fait, le renard glapit, la caravane passe. En veillant à ce qu'elle ne s'éloigne pas de trop.
Date de publication : 07/02/2013 11:57
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Re: Présentation des programmes et des candidats
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Accro
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Fort de son expérience effectivement mais arretons là son experience sauvons l'escrime par pitié !!!!!
Date de publication : 07/02/2013 12:05
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Re: Présentation des programmes et des candidats
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Bavard
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Cartonnoir de retour tu as fini tes vacances ?
On t'a pas vue dimanche sur la zone h2020
Date de publication : 07/02/2013 12:06
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Re: Présentation des programmes et des candidats
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Habitué
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Citation :
Mais on t'a pas vu à la réunion d'information de mardi, tu sais celle où il est important de confronter les projets pour se faire une idée en connaissance de cause.
Date de publication : 07/02/2013 12:12
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Re: Présentation des programmes et des candidats
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Bavard
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Cher Noircarton,
Vous dites « fort de son expérience »…..C’est peut-être pas ce qu’il faut mettre en avant pour défendre votre champion. On pourrait une fois de plus faire état de son bilan calamiteux : finances en berne, résultats sportifs à se faire tordre de rire les autres fédérations, décisions et prévisions hasardeuses (flocage, sièges social, 100 000 licenciés….) et bien d’autres…. Vous dites « fort de ses appuis ». Lesquels ? Veuillez préciser ça va nous intéresser (je ne pense pas que vous parliez du monde de l’escrime, car là, a priori c’est mal parti).
Date de publication : 07/02/2013 12:27
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Re: Présentation des programmes et des candidats
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Bavard
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Peut-être Noircarton serez vous aux championnats IDF du week end ?
Vous savez les compétitions, ces choses pour lesquelles s'entrainent les tireurs français en général mais peut êtres l'avez vous oubliez car j'ai l'impression que la politique fédéral vous intéresse plus que la base de se pour quoi nous nous battons, les jeunes et moins jeunes de notre sport qui tirent.
Date de publication : 07/02/2013 12:32
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Re: Présentation des programmes et des candidats
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Fait partie des meubles
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Citation :
Je reprécise : si j'ai effectivement trouvé Isabelle Lamour un peu transparente, je n'en ai pas pour autant perdu la mémoire et je me rappelle bien que la quasi-totalité des projets mis en œuvre par FP a tourné plus ou moins rapidement à la foirade intégrale. Celui-ci a beau accuser tour à tour l'opposition, les athlètes, les ligues, les dirigeants de club, il n'en restait pas moins le maître d’œuvre et donc le garant de la réussite des dits projets.
Date de publication : 07/02/2013 12:56
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Re: Présentation des programmes et des candidats
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Habitué
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briguer un mandat , criquer , effectivement , monsieur NOIRCARTON vous exceller dans ce domaine .je ne vous ai jamais vu travailler et apporter des idées .Par pitié arrêter vos sarcasmes ,attention au retour du boomerang .Vous ne faites rien sans rien , vous fricotez avec FP pour AVOIR , personne est dupe de vos manigances .Soyer sans crainte , je serai vigilant
Date de publication : 07/02/2013 13:14
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Re: Présentation des programmes et des candidats
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Fait partie des meubles
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Euh si la ligue de Créteil est tellement pro-FP, ne serait-ce pas en réaction à "l’excellent" souvenir qui lui a laissé son ancien président ? A moins que ce ne soit l'ancien président qui ne trouve plus grace en FP que parce que ceux qui l'ont remplacé le soutiennent.
Mouhaha, en tous cas, vu d'ici, vos enfantillages me font rire
Date de publication : 07/02/2013 13:17
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Re: Présentation des programmes et des candidats
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Habitué
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Moderniser, marketer ce sont des beaux projets.
Mais avec quel argent il y en a plus. Quels vont etre les axes prioritaires de la fédération? Une question pour les deux candidats.
Date de publication : 07/02/2013 13:36
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Re: Présentation des programmes et des candidats
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Bavard
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Mais on t'a pas vu à la réunion d'information de mardi
Date de publication : 07/02/2013 14:20
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Re: Présentation des programmes et des candidats
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Bavard
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Citation :
Macubex a écrit: En relisant le sujet je suis retombé la dessus et bizarrement les partisans de la politique actuelle ne donnent aucune explication.
Date de publication : 07/02/2013 23:56
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