|
Re: Ecole Française !!!????
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
 
|
Citation :
Pour suivre Odel sur la formation, même si un MA à les connaissances pour former, qui va le payer pour ça? l'élève maitre ? le club? au détriments des autres escrimeurs. Dans le meilleur des mondes, le M.A. est détaché sur un certain nombre d'heures pour ça. En pratique, cela fait partie normalement de son travail, à lui de se débrouiller tout en faisant tourner la boutique. En pratique encore, objectivement, on arrive rapidement à :"le candidat se dem...". Et si on lit les différents textes relatifs à la formation c'est bien cette dernière option : c'est au candidat d'aller chercher les connaissances nécessaires au passage de son diplôme. C'est une des raisons pour lesquelles je pense que la mise à disposition de "matière" est nécessaire. Je sais qu'il est possible de former des escrimeurs à partir de bouquins (pas des champions olympiques, c'est sûr). Mais encore faut-il que ces bouquins soient libres d'accès et disponibles (quelle que soit la forme de cette disponibilité). Aujourd'hui, se réclamer d'une école, d'un style, signifie publier sur son sujet. Or nous sommes dans une logique du "chacun pour soi" (moi le premier, j'ai un peu été échaudé. De toute façon, je ne peux pas écrire sur le Haut Niveau, c'est un domaine que je ne connais pas). Et surtout dans une logique de ne rien divulguer, d'autres sont suffisamment malins pour s'en emparer et l'utiliser contre nous (ça, c'est juste quatre siècles d'histoire). Aujourd'hui, si je cherche de la documentation sur l'escrime, j'ai plus de chance de la trouver en langue anglaise. Écrit par des anglophones.
Date de publication : 07/02/2013 00:31
|
|||
|
||||
|
Re: Ecole Française !!!????
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
@pseudo, ton post a croisé le mien
Citation : En effet, si ce que l'on apprend à l'école (les techniques d'escrime) ne peux pas être utilisé à propos … alors … ? De plus, s'il faut se préoccuper, à chaque fois à l'assaut d'adaptation technique, on n'est pas prêt ... de jouer aux échecs ! Et pour finir, il me semble plus raisonnable de tenter de maintenir l'élève dans le respect d'une technique, que de trop laisser libre cours à sa "créativité" et à sa fantaisie, au prétexte d'adaptation, ce qui aura tôt fait de discréditer sa pratique et son enseignant … C'est bien toute la problématique de l'escrime. Un système sûr donne confiance à l'élève, et lui permets de gagner. Mais il faut pour ça lui enseigner à s'adapter à l'incertitude inhérente au combat, et nombreux s'y sont cassé les dents. Lorsque je parles d'adaptation, je pense à celle de l'enseignant, autant que celle de l'élève. Citation : Pour preuve, si l'on examine les ouvrages des Maîtres Battesti et Prost (1963), Clery (1966) et Thirioux (1970), constituant le corpus technique de l'Ecole française d'escrime, on voit qu'il y a des constantes mais aussi qu'il y a des évolutions, des manques, des ajouts au fil des auteurs : le référentiel peut donc évoluer ! Je ne peux qu'être d'accord. De toute façon un ouvrage est un point de référence dans un contexte donné, vu par un individu. Il n'y a pas de bible, juste des sujets de réflexion. Citation : Quelques sujets de réflexion qui pourraient enrichir le corpus technique : le rythme dans les actions, les différentes finalités des feintes, le corps à corps … Je crois beaucoup à la valeur de notre Ecole d'escrime, à sa richesse et sa pertinence, fruits de la permanente évolution raisonnée de ses techniques. Oui. Mais aujourd'hui il faut publier. Les ouvrages que tu cite (que je connais de nom mais je ne les ai pas tous, il m'en manque au moins un), datent pour le plus récent de 1970, et pour un certain nombre de collègues passent pour complètement obsolètes. En plus d'être introuvables. L'école magistrale ayant disparu, il faut trouver un autre moyen de diffuser la connaissance. Et la formation. Citation : Et maintenant, comme justement noté dans un post plus haut … qui reprendra un jour le flambeau, quelle instance pilotera rationnellement et en toute cohérence la formation des futurs Maîtres ? Théoriquement, l'IFFE. L'AAF ne publie qu'en direction de ses membres, et ce qui est affiché à l'extérieur ne concerne pas l'escrime sportive, la FNMA est morte du fait de l'indisponibilité des Maîtres d'Armes, lié à l'évolution de leur statut dans les 20 dernières année. Pas gagné...
Date de publication : 07/02/2013 01:07
|
|||
|
||||
|
Re: Ecole Française !!!????
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Pour revenir au sujet de base :
Citation : A travers vos propos, vous avez tous parlé d'esprit...n'est-ce pas cela l'essentiel ? Vous avez également évoqué le jeu, l'influence, l'adaptation et la réflexion. Nous sommes dans le subjectif, mais n'est-ce pas cela qui faisait que notre école était reconnue et qu'aujourd'hui elle le serait moins ? Et enfin, l'école française d'escrime ne serait-elle pas en train d'évoluer. En effet, il suffit de constater que l'initiation à l'escrime peut se faire en débutant par n'importe quelle arme ! Ne serions-nous pas là dans une phase transitoire nécessaire pour retrouver en quelque sorte nos marques ? Ce qui faisait la force de l'école française, à mon avis, c'était des enseignants formés aux 3 armes, et à une technique théorique exhaustive de ces 3 armes. Y compris à des techniques qui n'étaient pas usitées au moment ou l'enseignant était en école. L'intérêt étant de pouvoir faire appel à des techniques que l'on ne voit pas sur la piste, ou venant d'une autre arme, pour faire passer un message à l'élève. Partant du principe qu'un enseignant limité (techniquement ou tactiquement) forme des tireurs limités. Le revers de la médaille, c'est que ceux que l'on considère aujourd'hui comme de grands maîtres d'armes étaient ceux qui savaient sortir de ce catalogue technique pour s'en servir d'instrument de formation. L'un de mes formateurs à l'école de maîtres d'armes (Me Soupizet) avait coutume de nous dire : on ne reconnaît que ce que l'on connait. Faire travailler une action, ce n'est pas forcément pour que l'élève la mette en oeuvre, mais aussi parce que cette connaissance lui permettra de s'adapter s'il y est confronté. Lorsque je parles ici de technique, je comprend également les conditions de réalisation de cette technique (la tactique). Ce qui fait que si le tireur ne connait pas la parade ou le coup annulant celui de l'adversaire, il sera peut-être capable de l'annuler en évitant de se mettre dans la situation ou celui-ci peut être exécuté. Dans le même sens, cela permets aussi à l'élève de pouvoir tenter d'utiliser une action qui ne fait pas partie de son bagage habituel si ses actions de prédilection sont mises en échec par l'adversaire.
Date de publication : 07/02/2013 14:17
|
|||
|
||||
|
Re: Ecole Française !!!????
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Bavard
 
|
Bonjour,
Dommage que le sujet ait dévié. Cela reste malgré tout très intéressant. Au départ, l'objectif était de faire participer tout le monde à la discussion. C'est la raison pour laquelle le sujet était placé dans 'Vie fédérale". Ecole française d'escrime permettait d'avoir un avis des enseignants d'escrime, certes, mais aussi des escrimeurs, des dirigeants et des parents...et pourquoi pas d'enseignants ou formateur autres que ceux de l'escrime. Maintenant que le sujet est dans "le coin des maîtres d'armes..." les enseignants sont plus tentés de venir le consulter pour y déposer leur avis. Tant pis !!!! Merci malgré tout pour tous ce qui a été écrit...c'est vraiment très riche. Bonne continuation.
Date de publication : 09/02/2013 10:01
|
|||
|
||||
|
Re: Ecole Française !!!????
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Modérateur
 
|
Sujet divisé, pour en dissocier la discussion qui s'est amorcée sur la tenue de l'arme et la position.
Date de publication : 09/02/2013 17:20
|
|||
|
bode lanmè pa lwen
|
||||
|
||||
|
Re: Ecole Française !!!????
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Merci Flo-
 .Maintenant nous pouvons revenir ici sur l'Ecole Française et son devenir.
Date de publication : 10/02/2013 11:29
|
|||
|
||||
|
Re: Ecole Française !!!????
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Bavard
|
Super Flo...
Un petit effort si possible pour "remettre" le sujet sur la vie fédérale. L'observation de Fatch me semble opportune. Sinon, ce n'est pas grave malgré tout. Les posts des diriegeants et autres...me semblent intéressants sur le sujet "école française d'escrime". Merci quand même.
Date de publication : 10/02/2013 13:38
|
|||
|
En escrime, la mauvaise foi disparaît dès qu'on a l'avantage.
|
||||
|
||||
|
Re: Ecole Française !!!????
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Modérateur
|
"vie fédérale"... ce sujet "école française", est-ce vraiment la vie de la fédération ?
"Divers", puisque vous ne voulez pas du coin des MA.
Date de publication : 10/02/2013 15:56
|
|||
|
bode lanmè pa lwen
|
||||
|
||||
|
Re: Ecole Française !!!????
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Accro
|
Citation :
Je dirai que cette proposition est trop générale, ne semble pas pertinente car elle peut être celle de n'importe quelle autre activité éducative : l'école, tout autre sport ... Par ailleurs, il est bien d'avoir créé un autre sujet pour les discussions techniques. Par contre, je suis profondément attristé de voir le sujet actuel/présent relégué dans la catégorie ''Divers'' Alors qu'il s'agit de nos fondements, de ce que nous propageons, de ce en quoi nous croyons, enseignons et/ou pratiquons, de ce pour quoi nous nous battons tant au plan international, que pour nos propres élections FFE ... Divers ... pourquoi pas Cave ou Grenier ? Ce sujet mériterait bien d'être à lui tout seul une catégorie.
Date de publication : 10/02/2013 19:54
|
|||
|
||||
|
Re: Ecole Française !!!????
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Modérateur
|
Citation :
Il existe la catégorie Etudes technico-tactique. Ca conviendrait mieux ? 
Date de publication : 10/02/2013 20:45
|
|||
|
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle D'après Victor Hugo - La légende des siècles |
||||
|
||||
|
Re: Ecole Française !!!????
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Je n'ai pas le sentiment que nos dirigeants (actuels ou futurs), se battent pour l'avenir de l'Ecole Française. Ils se battent pour une Escrime Française qui gagne au plan international. Ce qui n'est pas tout à fait la même chose...
Date de publication : 10/02/2013 20:49
|
|||
|
||||
|
Re: Ecole Française !!!????
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Accro
|
Citation :
Je pense que ce serait effectivement bien plus adapté. Bien qu'on ne sente pas la dimension esprit/moral/éthique. L'idéal aurait été d'avoir une catégorie : "Esprit-Tactique-Technique" qui aurait pu regrouper tout ce qui constitue "notre culture", et ce, aux divers plans. Merci de l'intérêt porté, et si quelque chose peut-être fait pour se sortir de ce "divers" ... il y fait vraiment trop froid !
Date de publication : 10/02/2013 21:49
|
|||
|
||||
|
Re: Ecole Française !!!????
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Bavard
|
Citation :
Oui Flo, c'est la vie de la fédération car c'est la fédération qui attribue le label "Ecole française d'escrime". Ce qui était interessant c'était de laisser s'exprimer sur le sujet tous ceux qui étaient concernés..donc tout ceux qui à un moment ou à un autre : - doivent prendre des décisions sur la mise en place de moyens pour faire vivre cette école (dirigeants par exemple), - doivent mettre en place une pédagogie adaptée à l'école française d'escrime (enseignants) - appliquent une forme d'école (les tireurs) - repère une sorte d'école (spectateurs ou spécialistes dans les compétitions internationales)..etc...Etc... Mais si cela doit être au niveau du divers...et bien tant pis pour l'école française d'escrime et tant pis pour ceux qui auraient souhaiter avoir des éléments répondant aux questions de départ ! Il s'agit bien d'un point de discussion fédéral ! Merci quand même de ne pas l'avoir supprimé...
Date de publication : 10/02/2013 23:58
|
|||
|
||||
|
Re: Ecole Française !!!????
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Modérateur
|
Citation :
Dont acte : je le replace donc dans "vie fédérale" Citation :
Le contexte actuel rend tout le monde nerveux, semble-t-il Escrime-info est un lieu de débat, où chacun peut s'exprimer. Les modérateurs s'efforcent de conserver un forum lisible, notamment en plaçant les sujets dans la rubrique qui parait la mieux appropriée. Quant à supprimer des conversations... la censure n'est pas dans nos habitudes ici : pour que nous retirions un sujet il faut des éléments graves. C'est extrêmement rare. Pourquoi aurions-nous supprimé une discussion de fond comme celle-ci ? Et si on en revenait au sujet ?
Date de publication : 11/02/2013 00:33
|
|||
|
bode lanmè pa lwen
|
||||
|
||||
|
Re: Ecole Française !!!????
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Le projet doit donc générer de nouveaux talents de maitres d’armes , éducateurs et formateurs , capables demain de permettre à nos tireurs de se projeter vers les futures échéances internationales et olympiques . C’est aussi espérer faire revivre le rayonnement d’une grande école d’escrime française . C'est extrait du programme d'I. Lamour. Je n'ai rien vu dans ce sens sur le programme de son concurrent, mais l'idée générale me semble la même. Ce qui me fait dire : Citation : Je n'ai pas le sentiment que nos dirigeants (actuels ou futurs), se battent pour l'avenir de l'Ecole Française. Ils se battent pour une Escrime Française qui gagne au plan international. Ce qui n'est pas tout à fait la même chose... Je pense aussi que sur ce sujet ce n'est pas seulement aux Maîtres d'Armes de répondre, loin s'en faut.
Date de publication : 11/02/2013 15:16
|
|||
|
||||
|
Re: Ecole Française !!!????
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Bavard
|
Citation :
Oui Odel, Mais il faut bien que quelqu'un commence à lancer le sujet. En matière d'école (tout simplement), est-ce que ce sont les élus qui doivent faire la réflexion ? Est-ce que ce sont les enseignants ? Est-ce que les élus doivent mettre les moyens pour atteindre les objectifs (en matière de moyens, on peut aussi parler d'interventions auprès des instances ministérielles)...etc...etc.. Je ne suis pas du genre à regarder autour de moi pour savoir qui va faire ceci ou cela. C'est la raison pour laquelle, j'ai lancé le sujet sur EI. Je t'assure que je ne suis pas le seul à réfléchir sur le sujet...et ceci en toute autonomie "politique". Car, mon intérêt....c'est l'intérêt général et uniquement cela. Avant d'avoir des champions internationaux, il faut avoir des escrimeurs... Reparlons d'école et ne dévions pas vers autre chose....n'est-ce pas Flo ? 
Date de publication : 11/02/2013 17:08
|
|||
|
||||
|
Re: Ecole Française !!!????
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Dort sur place
|
Les formateurs de formateurs étaient les BE2 ils sont en voie d'extinction, remplacés par les BE1 qui ne seront que très partiellement remplacés par les DE, ALORS? les futurs formateurs seront des BP à peine formés? ou pire des BPJEPS ayant fait semblant de se former en escrime. De qui se moque t on?. Cette politique est suicidaire elle conduira non pas à l'extinction de l'escrime française, après tout on peu s'en passer mais à l'extinction de l'escrime en France. Jusqu'à ce que les chinois exportent leurs maitres pour remplacer ce qu'on n'aura pas formés. Je remarque que le programme d'IL n'est guère mieux que celui de FP sur ce plan. Dire que les CTS vont faire la formation , ce n'est vrai qu'en pointillé a coup de 150 ou 200 km (s'ils ont des frais de déplacement suffisant!)ce sera très limité et retombera sur ces fameuses formations modulaires
Date de publication : 12/02/2013 17:18
|
|||
|
||||
|
Re: Ecole Française !!!????
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Il ne faut pas oublier dans le dispositif des diplômes la formation continue. Ce peut être le moyen de pallier au manque de temps des formations. Cependant, dans la mesure ou ces formations continues ne seront pas obligatoire il est à craindre que seules des formations "directement consommables" soient favorisées.
Mais cela peut être un moyen de garder un niveau de formation intéressant, et de faire évoluer l'école française.
Date de publication : 12/02/2013 17:45
|
|||
|
||||
|
Re: Ecole Française !!!????
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Dort sur place
|
La formation continue oui je suis tout a fait pour, même si on remarque que peu en profitent. Quand les personnes ont un travail (hors clubs) elle sont rarement libres au moment de ses formations. De plus si c'est prendre sur ses vacances pour former, bénévolement, un éventuel futur cadre, les candidats ne seront pas légions.La critique à faire sur les stages, fin aout par ex est le peu de visibilité de ses stages qui n'apparaissent pas toujours ouvert à tous... même quand ils le sont.
Date de publication : 12/02/2013 19:36
|
|||
|
||||
|
Re: Ecole Française !!!????
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Bavard
|
Est-ce que quelqu'un sait comment cela se passe dans les autres sports ?
Pour le Ski, il existe l'école nationale de ski et d'alpinisme (ENSA). La formation pour un BEES 1er degré s'étale sur plus de deux ans (il y a tellement de monde) et par modules. Le coût est bien plus important que celui d'une formation de DE ou de BP. Par contre, dès le stage de prè-qualification les candidats peuvent travailler pour assurer le financement de leur formation. Ils ont quatre ans, après leur test technique initial (slalom), pour passer leur test "européen" (slalom géant) qui leur ouvre la formation réel du BEES... La sélection y est bien plus rude que celle de nos diplômés d'état en tout genre (CS, PB, DE....) et tous n'y arrive pas. Il y a du travail pour tous. Il faut dire également que le moniteur de ski est plus proche du "commerce" (sans vulgarité.. il s'agit d'une image) que de l'éducation comme celle que l'on peut trouver dans les clubs d'escrime. Les moniteurs de ski sont regroupés dans une "école du ski français"...(structure locale dépendant de l'Ecole du ski français" (syndicat) regroupant des BEES Ski indépendants). Les formations sont assurées par des cadres de l'ENSA ou par des cadres d'état (CTS ou CTR)....dans certains domaines. Avez vous d'autres exemple ?
Date de publication : 12/02/2013 19:55
|
|||
|
||||
|
Re: Ecole Française !!!????
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Pour autant que je sache, le ski est un peu particulier dans la mesure :
- Ou l'activité se fait dans un environnement particulier - ou il est possible de gagner de l'argent en utilisant cet environnement. Ce qui n'est pas le cas de l'escrime. La formation y est bien plus encadrée qu'en escrime, mais il n'est pas possible d'y transférer les schémas, entre autres du fait des risque inhérents et de l'argent potentiellement généré. D'autre part, le regroupement des moniteurs de ski est autrement puissant que les regroupement de Maîtres d'Armes. Y compris vis à vis de leur fédération sportive. Ce qui m'amène à penser que l'Ecole Française d'Escrime est aujourd’hui UNIQUEMENT affaire de politique. Ce qui est plus que dommage...
Date de publication : 12/02/2013 23:55
|
|||
|
||||
|
Re: Ecole Française !!!????
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Habitué
 
|
Et si les Maîtres d'armes à l’exemple de l'Italie se regroupaient en "Association Française des Maîtres d’armes" faisant partie intégrante de la FFE.
Date de publication : 13/02/2013 00:31
|
|||
|
"S'élever pour vaincre"
|
||||
|
||||
|
Re: Ecole Française !!!????
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Et si les Maîtres d'armes à l’exemple de l'Italie se regroupaient en "Association Française des Maîtres d’armes" faisant partie intégrante de la FFE. En France, nous avons déjà l'AAF. Réunissant les 100 meileurs Maîtres d'Armes, et partie intégrante de la FFE.
Date de publication : 13/02/2013 01:09
|
|||
|
||||
|
Re: Ecole Française !!!????
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Bavard
|
Citation :
Quels sont les éléments qui permttent de dire cela ? Pour ce qui est de l'école du ski français, il ne s'agissait que d'un exemple. Je connais bien le système des ESF et de l'ENSA. C'était une piste pour ré-ouvrir les débats liés à cette "école française d'escrime". Je renouvelle la question : Comment font les autres sports pour former leur enseignants (éducateurs d'état..diplômés d'état, entraîneurs rémunérés...) ?
Date de publication : 13/02/2013 11:46
|
|||
|
||||
|
Re: Ecole Française !!!????
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Dort sur place
|
Je connais une formation BPJEPS (10 jeunes en formation)qui fonctionne très bien avec un cadre a 75 pour cent (ETAPS mis à dispo) et quelques intervenant extérieurs vacataires, ce qu'un club de sport co d'une petite ville peut faire ,une fédé doit pouvoir le faire. Ce n'est pas un pb de moyen mais de priorité.Il semble que la seule priorité des candidats soit du HN... maintenant, l'avenir de l'escrime, qui passe par la formation n'est pas une priorité visiblement.
Date de publication : 13/02/2013 12:13
|
|||
|
||||
|
Re: Ecole Française !!!????
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Dort sur place
|
l'AAF a une telle réputation de repère poussiéreux que son importance est quasi nulle.
Date de publication : 13/02/2013 12:14
|
|||
|
||||
|
Re: Ecole Française !!!????
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
odel a écrit : Citation : En France, nous avons déjà l'AAF. Réunissant les 100 meileurs Maîtres d'Armes, et partie intégrante de la FFE. C'est la profession de foi de l'AAF lorsqu'ils sont passé à un mode de recrutement par cooptation, il y a environ 25ans. Citation : Comment font les autres sports pour former leur enseignants (éducateurs d'état..diplômés d'état, entraîneurs rémunérés...) ? Je crois que c'est très variable d'une discipline à l'autre. Mais je n'ai guère d'informations là-dessus.
Date de publication : 13/02/2013 12:37
|
|||
|
||||
|
Re: Ecole Française !!!????
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Dort sur place
|
Odel comment , pour quelles raisons ou par quels prétextes, a t on supprimé la formation de chatenay?
Date de publication : 13/02/2013 14:03
|
|||
|
||||
|
Re: Ecole Française !!!????
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Les nouvelles formations se font en alternance et sont prévues pour être décentralisées en régions (sous forme de stages). D'autre part je ne suis pas sûr que le nombre de candidats soit suffisant pour maintenir une telle structure. Enfin la formation n'est plus fédérale mais passe par les organismes de formation professionnelle.
Date de publication : 13/02/2013 16:29
|
|||
|
||||
|
Re: Ecole Française !!!????
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Dort sur place
|
Dans le cas du BPJEPS dont je parle, il y a effectivement une partie en alternance,mais le matin ils vont en un lieu fixe à des horaires fixes faire leur travail par internet et l'après midi ou le soir ils travaillent dans des strucutures clubs.
mais c'est un partie contrôlée par un responsable. Certains sont pris en charge comme apprentis d'autre non ils viennent comme s'ils allaient en cours.Mais ça correspond + ou - a ce qui existait dans les formations escrime décentralisées (Wattignies, Bordeaux Aix...)
Date de publication : 13/02/2013 17:29
|
|||
|
||||
