Bonjour.

Petite question.

A l'issue des poules, il y a un classement provisoire qui apparaît. Logique. Cela permet de constituer le tableau d'élimination direct, le fameux TED.

Que se passe t'il si 2 tireurs (voire 3) ont le même nombre de victoire, même indice et même nombre de touches données ?

Comment se décide l'attribution de la place dans le tableau ? pile ou face ?

Merci pour votre éclairage.

C' est en général l' ordinateur qui tire à pile ou face.

1- Le "en général" laisse la place à quoi d'autre ? existe t-il un règlement précis à ce sujet ?

2- Le tirage au sort par la machine est à 1 coup j'espère... sinon le hasard n'y serait pour rien

Règles d'organisation:

o.19
o.19.1 Après les poules, il est établi un classement général unique de tous les participants de toutes les poules, en tenant compte, successivement, des indices V/M, TD-TR, TD.
(V= victoires; M= matches; TD= touches données; TR= touches reçues).
o.19.2 Un tableau récapitulatif de classement sera alors effectué de la façon suivante :
o.19.2.a) Les résultats inscrits sur le tableau récapitulatif seront totalisés pour déterminer les deux indices nécessaires.
o.19.2.b) Le premier indice, qui servira de premier classement, sera obtenu en divisant le nombre de victoires par le nombre de matches tirés, formule V/M.
o.19.2.c) L'indice le plus élevé (maximum 1) est le premier classé.
o.19.2.d) En cas d'égalité de ce premier indice, et pour départager les tireurs à égalité, il sera établi un second indice, différence entre le total des touches données et le total de
touches reçues, formule TD-TR
o.19.2.e) En cas d'égalité des deux indices V/M et TD-TR, le tireur ayant donné le plus de touches sera le mieux classé.
o.19.2.f) En cas d'égalité absolue entre deux ou plusieurs tireurs, on tirera au sort leur place dans l'ordre du tableau de classement.
o.19.3 En cas d'égalité absolue de deux ou plusieurs tireurs pour la dernière place de qualification, il n'y aura pas de barrage et les ex-aequo seront tous qualifiés, même s'ils dépassent le nombre prévu.

Merci beaucoup..DaddyCool...

Vu l'enjeu du TED, un tirage au sort devant les intéressés (MA et/tireurs) serait le bienvenu ...

Qu'en pensez vous ?

Autrement dit , on va demander aux tireurs concernée et a leurs M.A. de venir regarder l' écran de la machine, et attendre que le tableau sorte ... amusant

cela a au moins le mérite de lever toutes ambiguïtés... personne n'a jamais soulevé ce point pourtant crucial sur le forum ?

Imaginons : 2 tireurs ont le même nombre de V/D, d'indice et TD. L'un a un niveau de jeu plutôt moyen et l'autre a un très très bon niveau mais a raté sa poule.... et oui cela arrive parfois.

En TED, cela change tout pourtant ! Au final moi je sais qui je ne voudrais pas rencontrer

Un tirage au sort , qu' il soit fait avec une machine, une pièce de monnaie , des courtes pailles , ou tout ce qu' on veut,demeure un tirage au sort , donc synonyme de loterie ou coup de pot.
Quand il n' y a pas le choix , bien obligé d' y avoir recours.

La méthode du tirage au sort n'est pas le problème. je suis d'accord avec vous.

C'est le fait qu'il faudrait que les intéressés soient là lors du tirage au sort... c'est tout !

Pourquoi la transparence ne serait elle pas de rigueur à l'escrime ?

En gros la question est de savoir si le tirage au sort programmé est fiable et qui assure de cette fiabilité...

+1 jeancri25

La solution la plus honnête , serait de faire disputer des matchs de barrage entre tous les poilus qui sont a égalité parfaite. L' inconvénient majeur , c' est qu' il aurait la une perte de temps énorme.
Faire venir les tireurs concernés ainsi que leurs M.A. assister à la sortie du tableau , représente également une perte de temps , d' autant que comme c' est l' ordinateur qui effectue le tirage au sort , il n' y a absolument rien a voir ni à vérifier.
C' est marrant cette suspicion de tirages au sort bidouillés , quel intérêt pour le type qui est à la table ?

Un anti-clérocrate peut-être !

Citation :
Encore que je connais un arbitre qui m'avait fait la démonstration qu'on pouvait choisir pile ou face en lançant la pièce toujours à la même hauteur (pas très haut). Il réussissait à 100%. A l'époque, au sabre après plusieurs actions simultanées on tirait au sort la priorité en cas de nouvelle simultanée.

sans rentrer dans une notion de bidouillage, la question qui est posé et de savoir qui assure que le logiciel fait bien un tirage au sort et ne reproduirait pas le même résultat systématiquement

Vu comme ça , OK , mais sur le fond ça ne change pas grand chose.

imaginons un tireur parano..., il y en a... qui se trouve 2 fois dans une situation de 3 tireurs à égalité, au même rang à l'indice :
comment a-t-il la preuve que c'est le fruit du hasard?
où trouvera-t-il une camisole à sa taille?
dans quelle clinique ira-t-il se reposer?

Et à propos amanrich, ta signature n'est pas à jour, à priori tu es toujours vivant en 2014...

Citation :

tu es sûr ? Et merde, moi qui pensais être peinard.

Pour info sur une coupe du monde où j'étais là en tant que spectatrice les tireuses on tirer pour avoir un classement

non, je n'ai aucune certitude mais, au pire, la personne qui poste à ta place devrait corriger ce détail...

Kikinette: Vraiment ? C'est bizarre, et si plus de deux tireuses avaient eu le même résultat? Il ne vont pas faire une poule...

Regardez le RI :
- pour une entrée dans le tableau : tirage au sort (o.19)
- pour une qualification : on prend tous les ex-aequo (o.19)
- pour des exemption entre poules et tableau (CM): on tire un matches ou une poule (o.32.2)

Bien vu, je n'avais pas vu o.32.

C'est amusant, une poule à trois peut mener à trois ex-aequos, donc on peut se retrouver dans une situation ou on refait la poule plusieurs fois.

c'est ce qui s'appelle pinailler! Laissons le saint ordinateur faire son tirage au sort et évitons de rallonger les compét pour rien!

On pourrait aussi mettre n°1 celui qui a le meilleur classement initial.
Vous allez me dire, et si c'est deux tireurs non classés: ça la foutrait quand même mal qu'ils se retrouvent tous les deux en tête après les poules!

Citation :
+1

" Laissons le saint ordinateur faire son tirage au sort "
C'est d'ailleurs la règle générale. Le o.32 et ses matches ou poules de barrage s'applique au cas particulier des coupes du monde... et à ceux qui le veulent bien (formule fleuret cadets masculin en CN par "imitation"....).

Il y a quelques années nous avions remarqué que par défaut l'ordinateur classé systématiquement le tireur le plus âgé en 1er en cas d'égalité.
Nous avions fait remonter cette observation aux créateur d'EnGarde, il me semble que cela a été rectifié !

Ce n'est sûrement plus vrai car j'ai en tête un cas d'égalité après les poules aux championnats d'Europe et c'est le plus jeune qui a été classé en premier.

L'idéal serait de n'utiliser que des logiciels open source, comme ça au moins on peut aller voir le code pour vérifier que c'est bien aléatoire.