je ne pense pas qu'il n'y avait pas que du haut niveau dans le projet de la fusion. j'ai parlé du centre de formation et du centre d'entraînement, car je pense que ce sont les deux points fort et que le 3ème point c'est le centre ressource. Centre ressource mis en place pour les clubs, tous les clubs et pour tous les maîtres d'armes, les bénévoles et les escrimeurs.
le centre d'entrainement est, je pense, un beau projet pour permettre a certains enfants de progresser aussi bien en escrime qu'en maturité. cela permet aussi que l'enfant ne s'éloigne pas trop de sa famille. c'est quand même plus simple de faire un trajet dans la région qu'un Tarbes/ Grenoble (ou autre) et puis les pôles c'est pour les grands?! Non?!

Certes, mais pour le centre d'entraînement on parles de 15 tireurs par arme. Et pour le moment il n'y a pas de mécanisme permettant de faire bénéficier aux autres tireurs excepté les clubs proches du club d'accueil de cette dynamique. Le centre de formation professionnelle, c'est une bonne chose, mais quel sera le débouché concret en matière d'emplois ? Le centre de ressources est une bonne idée, mais comment sera-t-il alimenté et géré ?
La fusion, je suis plutôt pour. Avec l'objectif qu'elle profite à tous. Y compris aux tireurs loisirs et aux clubs de 10 licenciés.

C'est tout beau sur le papier ce centre ressources!
Recenser les meilleurs clubs dans la recherche de partenaires, de fidélisation, de demande de subventions, d'organisation de grosses manifestations,... pour que les autres clubs leur demande conseil. C'est en effet un beau projet!

Mais quel club acceptera de partager un réseau, une connaissance politique,... pour des demandes de subventions! Soyons réaliste, personne! Et c'est tout à fait logique!

À l'heure actuelle les clubs sont des mini entreprises avec des emplois salarié et la concurrence entre les clubs ne se fait pas que sur la piste.

Même si comme Odel je ne suis pas hostile à la fusion il faudrait vraiment qu'elle puisse profiter à tous les escrimeurs.
J'irai même plus loin qu'elle puisse profiter d'avantage aux escrimeurs de la base qu'au haut niveau pour lesquels il existe déjà beaucoup de chose!

D'accord avec maître Odel également, entre autre sur un des aspects du "pré-projet" qui a été proposé au vote . Car mis à part des statuts bien finis, on regrette de ne pas avoir eu de projet mieux fini et plus précis sur lequel 1/ discuter ( ça demande du temps la discussion et la réflexion) 2/ Se prononcer par vote.
Il y a certainement des changements à opérer pour mieux travailler, dans le sens des tireurs, des résultats sportifs, du développement des clubs et de la pérennisation des emplois des enseignants professionnels (les maîtres d'armes hein au cas où) / la "sécurisation des parcours professionnels".
Cependant, il s'agissait tout de même, et malheureusement ai je envie de préciser pour qu'on ne pense pas que les professionnels sont réfractaires à tout projet d'évolution des outils de travail, de signer un "chèque en blanc" dans ce qui était proposé au vote.
Je ne doute pas que les "pistes" des projets (5 points forts) vont maintenant être creusées, précisées. Car sans cela, on en resterait au statu quo.
Petite idée au passage : il m'aurait semblé plus efficace de lancer ces projets dans le cadre de la structure existante (la CERA) qui est déjà le support des formations de cadres fédéraux, d'arbitres régionaux, des stages de détection et de perfectionnement, et tout cela fonctionne fort bien. Une fois ces nouveaux projets mis en place, et donnant toute satisfaction par rapport aux objectifs attendus, si l'évidence d'une fusion des autres structures apparaissait, un nouveau vote donnerait des résultats certainement différents. Car là on verrait s'il y a une "plus value".
Et une dernière chose concernant les "petites merveilles" pour reprendre et compléter ce qui a été écrit auparavant : un projet de centre d'entraînement régional ne pourra se faire qu'à la condition que les clubs tirent leur épingle du jeu (d'ailleurs c'est bien comme cela que l'on a commencé à le présenter aux maîtres d'armes si j'ai bien compris), et certainement pas si cela revient à déshabiller Paul pour habiller Jacques (même si dans ce cas c'est Jacques entre autre qui se trouverait déshabillé)
Mais ce ne sont que de simples remarques au passage.

Bien interessant vos post!!! Sauf que maintenant c'est trop tard!
Quel gachis!!!Les lyonnais ont rien compris ou ont eu peur!
Si ils avaient entendu les propos du Président de DS lors de l'AG, ils auraient compris l'intérêt et surtout la force de son engagement
C'est evident qu'avec lui personne dans l'escrime n'étaot oublié
Je le redis , quel Gachis!!!!!
Et maintenant que faire? Que va t il faire ? Que va t elle faire?

le point de vue de franctirreur est symptomatique, détestable et alarmant pour le respect de l'expression des choix. Si on ne vote pas dans le sens voulu, alors on n'a rien compris et on a eu peur ? COnsternant ...
Vous votez mal vous n'avez rien compris, on va voter à votre place, ou ne plus vous faire voter, c'est la prochaine étape de ce raisonnement....
Peut être est ce aussi (mais là ça demande un gros gros effort de prise de recul et d'abstraction ou simplement du bon sens) l'expression d'une volonté mûrement réfléchie et un vote en connaissance (sic, dans ce cas) de cause.
Les lyonnais qui ont voté non, ont voté pour des raisons. Pas par peur ou incompréhension !!
Non mais quel manque de respect, encore une fois, affligeant.
Mais venant de la part de Franctirreur, surpris à moitié seulement.

Tu n'as pas compris le sens de mon message, ce que je veux simplement dire c'est que dans cette affaire il n'y a qu'un perdant c'est l'escrime!
Il n'y a pas de non respect, le vote a été démocratique et les choix doivent être respectés mais on peut regretter ce choix
Quand tu dis que c'est la CERA qui aurait du commebcer à porter ce projet, va t elle le faire maintenant?
N 'y a t il pas unrisque que le DS se replie sur lui même

Bonsoir, je me rends compte, en relisant les postes, que la plus part d’entres vous avez le sentiment que le projet de la fusion était vraiment accès sur le haut niveau. Oui des lignes ont été écrites en ce sens et oui je pense vraiment que cette formule de centre d’entraînement est une bonne chose mais je pense qu’il n’y avait pas que ça. Je remets le couvert avec le centre ressource, qui pour moi, est presque le point le plus important de ce projet. Je pense qu’aujourd’hui que nos ligues sont là pour soutenir les clubs et elles le font du mieux qu’elles le peuvent. Il est probable que beaucoup de choses restent à faire mais cette idée de regrouper les compétences de chacun afin de transmettre aux autres servirait mieux les clubs, les maîtres d’armes ainsi que les escrimeurs. C’est vraiment une bonne idée. Pourquoi serait il impossible que les personnes ayant un savoir faire ne puisse le partager ? je ne comprends pas et je ne vois pas la logique là dedans. Je suis peut être trop naïve ça doit être ça. Je pense qu’il est dommage de ne pas partager les informations. Je crois même que l’un des gros défauts aujourd’hui dans notre société c’est la non communication et l’égoïsme. On ne sait plus se parler, on ne sait plus écouter et surtout j’ai vraiment l’impression que l’égo de chacun est un peu trop présent. Un autre point me paraît être un handicap, et pas des moindres, ce sont les « petites histoires » de personnes, qui très souvent, prennent des proportions totalement démesurées. Mais ça malheureusement il n’y pas que dans notre sport que cela arrive. En attendant ce genre de comportement n’est pas sein et est loin d’être bénéfique pour faire avancer les choses.
Je ne lance aucune polémique je ne fais qu’exprimer un ressenti, en l’occurrence le mien.
Je rebondis sur la réponse de fferand concernant les clubs qui ont la chance d’avoir un maître d’armes salarié. D’autres ne le peuvent pas et notamment les clubs qui ont peu de licenciés. Ne pensez vous pas que dans ce projet, avec l’ouverture du centre de formation, nous aurions pu apporter un certain confort à ces clubs ? En DS ont nous a dit que la Région et la DR nous suivraient sur la création d’emplois aidés. Pour démarrer c’est bien et si les contrats peuvent être aidés sur 4 ou 5 ans cela laissera le temps de pérenniser le ou les postes et de les développer. A mon avis ce genre d’action n’est pas tourné vers le haut niveau mais vers le développement de notre sport au niveau de la base.
Pour revenir sur le centre d’entrainement, aujourd’hui ce sont des projets. Un groupe de pilotage a travaillé dessus, comme pour le reste, mais je n’ai pas eu le sentiment que les portes étaient fermées ou que tout est écrit dans le marbre. Donc les choses auraient et pourront changer, évoluer mais pour ça il faut que des personnes veuillent bien s’investir. Arrêter de penser : « ah mais moi je ne veux pas m’investir parce qu’on ne me l’a pas demandé »ou bien encore : « ah mais moi je ne m’investit pas parce que je ne vois pas en quoi cela peu m’intéresser » etc….je suis désolée mais je pense que les ligues ont des comités directeurs, dans lesquels il y a des personnes mais bizarrement, lorsque l’on dit qu’il faudrait monter une équipe pour bosser sur tel ou tel projet il n’y a plus personne. Personne n’a le temps et je ne trouve pas ça normale. Si on est dans un comité uniquement pour défendre ses propres intérêts ça n’à aucun sens. Je me souviens de l’époque ou une première approche de cette fusion avait été abordée avec le souhait en DS de créer plusieurs groupes de travail pour faire avancer le projet de la fusion et peu de personne se sont investit à ce moment là. Alors, aujourd’hui, lorsque j’entends que nous n’avons pas été assez consulté, je me dis que le groupe de pilotage qui s’est mis en place a décidé d’avancer et de ne plus attendre. Je pense aussi que ce groupe de pilotage était constitué de personnes prêtes à écouter et à échanger mais je crois que cela n’a malheureusement pas été compris.
Pour ce qui est du temps, depuis 1995, si je ne me trompe pas, la région et la DR nous incitent à fusionner. D’ou la naissance de la CERA en 2000 voir avant peut être ? Aujourd’hui la CERA fonctionne très bien pour les actions qui ont été mises en place mais maintenant, pour aller plus loin, pour développer notre sport, donc pour avoir plus de soutien (même si c’est dit de façon détourné par les politiques, et je ne parle pas de nos dirigeants) il aurait fallu fusionner. C’est malheureux mais c’est donnant donnant. Vous fusionnez, on veut bien vous aider. Vous nous présentez des projets que nous avons envi de voir naître, on vous donnera notre soutien etc…. J’espère que les personnes de DS comme de LL ne vont pas baisser les bras et trouver un autre chemin pour faire avancer les choses pour tous les escrimeurs !!!!

ce qui est certain, c'est que ceux qui ont bossé sur le projet ont ait un travail énorme sur le fond et la forme et qu'aujourd'hui ils doivent surement être déçu et peut être démotivé.
Je pense qu'ils doivent continuer à bosser pour que l'escrime et jespère que leur moyivation est restée intacte

J'ai pris part au vote en tant que représentant de mon club lors de l'AG de la ligue Dauphiné-Savoie. Je regrette que les 2 votes aient été faits séparément (1 à Lyon et 1 à Grenoble) quand on parle d'un projet de réunion de Ligue.

Après le résultat, il y a des heureux et des déçus. Dans le Dauphiné-Savoie le vote a été massivement pour cette nouvelle Ligue Rhône-Alpes, le Lyonnais a voté massivement contre.

Respectons le choix des clubs.

Ce qu'il faut améliorer :
1 - la formation des bénévoles et dirigeants de clubs, comme les arbitres (suivi, formations, stages)

2 - une politique de fidélisation des petites catégories (rencontres amicales, plus de compétitions) car avec la réforme des rythmes scolaires tous les clubs ont perdu une grande partie de leurs effectifs dans les petites catégories

3 - Des rencontres loisirs, car on ne parle que des gens qui font de la compétition, hors dans mon club seulement 25% des licenciés font de la compet, les 75% restants font de l'escrime "loisir" et rien est proposé à ces tireurs.

Je ne dirais pas massivement, Caramel. J'ai eu comme écho que si les modalités de votes avaient été 50/50 au lieu des 2/3 les résultats auraient été oui des deux côtés. Pour ce qui est des améliorations je suis tout à fait d'accord avec toi pour les petits et les grands. Trouver des actions, comme la fête de la ligue en DS, par exemple, pour les adultes loisirs et plus de rencontres amicale pour tous les escrimeurs non compétiteurs ce serait vraiment bien! Mais quand tu vois les difficultés à caler les calendriers chaque saison tu te dis qu'il faudrait trouver un spécialiste du planning ( et ça existe) dans nos rangs afin d'éviter les doublons certains week end... Pour ce qui est de l'aide auprès des dirigeants et des bénévoles il ne faut pas oublier qu'aujourd'hui nous avons la chance d'avoir des secrétaires salariés dans nos deux ligues ( toutes les ligues de France n'en n'ont pas) et cela fait parti de leur travail d'être à l'écoute et de renseigner les clubs, les bénévoles, les dirigeants etc...

Déjà, pour les rencontres et animations, il serait bon d'apprendre à se passer des Maîtres d'Armes pour l'organisation. Ce qui libèrerait le calendrier. Parce que le Maître d'Armes, il accompagne souvent les tireurs sur les compétitions, non pas pour les suivre mais pour arbitrer.
Ensuite au niveau de l'arbitrage, c'est bien de former des arbitres, mais au final dans un certain nombre de clubs ils s'en vont avant de pouvoir officier sur les compètes au delà de la région. Un vrai processus de mutualisation de l'arbitrage (autre que d'aller quémander) serait bienvenu.