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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Fait partie des meubles
 
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Citation :
 Mauvais exemple. Au fleuret la touche à la cuisse est non valable.
Date de publication : 01/04/2015 18:52
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J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle.
 F. Amanrich (1950-2020) |
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
 17 points de suture ! C'était une épreuve de tronçonneuse. Ah, un sacré 1er avril.
Date de publication : 01/04/2015 21:27
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Dort sur place
 
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Pourquoi un sujet sérieux et qui conditionne la vie (voir la mort) de nos tireurs et de nos clubs tourne t il à la foire d'empoigne? Je trouve que c'est dommage. Nos réactions à ce sujet pourrait être utilisé par nos décideurs comme... disons sondage. Nous pouvons, nous en profiter pour anticiper...
En tout cas quelle sera la décision? comment pouvons nous influer ? par ce topic? par nos élus? et ce qui est plus important quelles seront les modalités (catégories, calendrier)
Date de publication : 02/04/2015 09:15
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Une fois encore, on dramatise : qui condition la vie ou la mort des tireurs. Mais mon petit bonhomme, ils sont où les morts ? Certains tentent d'instaurer un climat de peur : on serait au bord de la catastrophe. Sauf qu'on fonctionne déjà avec 350N depuis longtemps, alors ils sont où les fameux morts. Par contre, les 100000 licenciés de Pietruszka, on les a jamais vu, et les 30000 licenciés de Lamour, on va finir par les voir, si on s'amuse à renchérir le coût de pratique (déjà non négligeable). Pour l'instant, on a quoi ? Quelques personnes qui disent avoir vu des accidents. Fort bien, mais on aimerait tirer des conclusions à partir d'analyses sérieuses. On ne peut le faire si on nous présente des faits imprécis à partir de ce que rapporte untel sur les dires d'un autre, avec les . Quand à notre ami qui dit avoir subi un accident : une lame en biseau et 17 points de suture, cela ne va pas ensemble. Si la lame est en biseau, elle pénètre dans les chairs et transpercent : 3 points de suture. Par contre, si la lame est juste cassée avec un angle un peu vif, oui, là, cela rape, et cela peut blesser, avec 17 points de suture. Donc, on est pour l'instant sur des phantasmes, on aimerait des faits précis. Car je rappelle qu'un protection n'a de sens que par rapport à à l'arme qui risque de navrer. Donc, les efforts sont avant tout à porter sur les lames (s'il y avait un problème...), plutôt que sur les tenues qui même à 800N serait insuffisante face à une lame véritablement cassée en biseau, en un mot : effilée.
Date de publication : 02/04/2015 14:09
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Fait partie des meubles
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Si on prend la question sous un aspect non sécuritaire : si on demande aujourd'hui aux clubs de ne plus acheter de 350N, mais uniquement du 800, combien de temps doit on leur laisser avant de supprimer complètement le 350 sans que ça ne cause un tros grop problème financier ?
En gros, un club renouvelle intégralement son stock de tenue tous les combien d'années ?
Date de publication : 02/04/2015 14:34
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Ca dépend comme aurait dit Pierre Dac , du point de vue ou l' on se place , et de la situation qui' on occupe, par rapport à l' idée qu' on s' en fait .... D' un club à l' autre , il peut y avoir des variations énormes fonction: - Du prix des cotisations et des moyens financiers des adhérents voire de la politique "sociale " du club - Du salaire du M.A. - Des subventions - Des dépenses du club en dehors du matériel (déplacements etc...) - De la situation géographique du club - et j' en passe.... - Je n' ajouterai pas de la longueur du nez du capitaine ou de la saison à laquelle fleurit le charbon de bois ! Bobosse nous a toutefois quelque peu rassuré en nous disant que la fédé ne nous mettra pas le couteau sous la gorge , et que ce n' était pas pour tout de suite , alors wait and see , pour le moment il n' y a pas péril.
Date de publication : 02/04/2015 15:40
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L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Dort sur place
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Disons en fonction des catégories et surtout des tailles particulières entre 5 et 15 a. Avec une rotation beaucoup plus importante sur les pantalons.
A une époque j'avais prévu 5a pour la rotation du matériel scolaire, mais les conditions budgétaires ne m'ont pas permis de maintenir cette prévision.La moyenne d'age des tenues que j'utilise doit tourner autour es 10 12a
Date de publication : 02/04/2015 15:57
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Fait partie des meubles
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J'ai jeté un coup d'oeil aux catalogues de quelques fournisseurs. Une tenue 800N coute environ deux fois plus cher qu'une 350N.
Je ne sais pas si la durée de vie est plus longue... je parle de durée de vie de la tenue pas de ce qu'il y a dedans.
Date de publication : 02/04/2015 16:12
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J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle.
F. Amanrich (1950-2020) |
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Habitué
 
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bonjour
finalement quelle est la règle pour les normes des tenues.. catégories, tenues masques .. merci pour les renseignements
Date de publication : 02/04/2015 17:06
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deviens ce que tu es
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Accro
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Citation :
En compétition FFE Avant minimes Masque 350, ss-cuirasse 350, veste 350, pantalon 350N, coque plastique poitrine pour les filles, gant, chaussettes BLANCHES A partir de minime Idem sauf ss-cuirasse 800, gant 800 au sabre, couleur chaussettes libre. En entrainement, démonstration...: selon reglement interieur du club, la fédé se désengage complètement !
Date de publication : 02/04/2015 18:18
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Fait partie des meubles
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L'information se trouve dans le règlement sportif 2015 : http://www.escrime-ffe.fr/download/reglement-sportif-2015-pdf
Effectivement, la FFE est une fédération délégataire, elle peut règlementer les compétitions. C'est juridiquement plus délicat pour elle de tenter de réglementer ce qui se passe en salle. Quant à interdire une commercialisation de tenue... ce n'est que dans l'imagination de part_a_2-6XT. A part cela, c'est quand même curieux de se poser des questions de coûts de remplacement du matériel alors qu'on n'est sûr de l'intérêt de se remplacement... Mais bon, effectivement, on peut penser que même en étalant les choses, on risque de doubler le coût du matériel.
Date de publication : 02/04/2015 18:39
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Non, on m'a refusé les chaussettes noires à Livry Gargan.
Date de publication : 03/04/2015 00:17
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A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
A.DUMAS |
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Accro
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Les chaussettes Noires, c'était pas plutôt au Golf Drouot ?
Date de publication : 03/04/2015 08:21
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Non, on m'a refusé les chaussettes noires à Livry Gargan.[/quote] Fais comme moi, prend des violettes ! Ton arbitre ne devait pas être fan d' Eddy Mitchell ... Plus sérieusement , tu as droit à toutes les couleurs excepté le noir , mais pourquoi, je suis incapable de te le dire.
Date de publication : 03/04/2015 08:49
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L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Accro
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De mémoire....règlement....toutes les couleurs de tenue sont acceptées, à condition qu'elles soient unies....sauf le noir....(mais pourquoi...mystère)
Date de publication : 03/04/2015 08:55
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Accro
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Couleur réservée au Maître d'armes
Date de publication : 03/04/2015 08:59
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Dort sur place
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Hé hé le maître porte le deuil de ses élèves morts en duel. RIP
Date de publication : 03/04/2015 09:12
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Habitué
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bonjour
Merci pour les infos , mais ce qui m'a été donné concerne la réglementation actuelle. qu'en est il du projet fédéral concernant les tenues FIE à partir de minimes pour la prochaine rentrée sportive. rumeur...à partir de quand?...tenue compléte?..BREF peut etre faut il attendre la prochaine réunion du comité directeur.. merci
Date de publication : 03/04/2015 09:40
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deviens ce que tu es
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Décidément tu réponds sans prendre la peine de lire ce à quoi tu réponds... Alors je me répète (encore) Citation :
Je propose de décréter dans le règlement que ce qui est autorisé sur les pistes c'est le 350N jusque 2015 inclus. C'est à ça que tu as répondu... tu l'as même cité dans ta réponse ! Inutile donc de prétendre que tu répondais à autre chose pour continuer à polémiquer de façon stérile. Il y a là un sujet sérieux à propos duquel je propose une solution et sous prétexte de vouloir à tout prix contredire par plaisir de polémiquer, tu n'envisages même pas de répondre à cette proposition en prétextant que ce que je propose est autre chose que ce que je propose pour pouvoir contredire cette autre chose. Est-ce qu'on ne pourrait pas revenir aux faits ? Je propose : «On peut aussi décréter que ce qui est autorisé sur les pistes c'est le 350N jusque 2015 inclus (la date figure sur l'étiquette) et ça revient au même» Ce a quoi tu avais quand-même évoqué un début réponse vague qui peut avoir de l'intérêt si tu la développes : «Ce que ne peut pas faire la FFE». La FFE peut tenter d'interdire dans les salles d'armes des clubs affiliés les tenues 350N» Déjà, je ne comprends pas bien ta réponse : Tu commences par dire qu'elle ne peut pas le faire mais tu continues en disant qu'elle peut tenter... La question qui se pose alors est : - La FFE peut-elle ou non inscrire dans son règlement du matériel que les tenues marquées 350N après 2015 ne sont pas acceptées ? Si oui ce que je propose est possible, si non qu'est-ce qui l'en empêche ?
Date de publication : 03/04/2015 11:35
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L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Manu, il n'y a pas de date sur ma tenue. 
Date de publication : 03/04/2015 11:50
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J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle.
F. Amanrich (1950-2020) |
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Fait partie des meubles
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Pour ceux qui auraient des doutes, je vous renvoie à la lecture des propos précis de part_a_2-6XT :
Citation :
Faut assumer mon petit bonhomme : tu l'as écrit, et c'est comme ça, rien ne sert de nier. Maintenant, voyons ton autre et seconde proposition : Citation : part_a_2-6XT a écrit : Déjà, la phrase est en elle-même assez inepte. J'en connais tellement des "On" que je ne sais pas qui c'est. "Décréter" : sous quelle forme, de quel droit, à qui, dans quel cadre ? "autorisé le 350N jusqu'en 2015" : c'est complètement crétin, on est en 2015, autant dire interdire, cela ira plus vite. Non, ce qu'il faudrait dire, c'est : "La FFE peut-elle imposer les tenues 800N au minimum, en compétition ou dans les salles, à ses licenciés ?" (pas besoin de faire référence au 350N). Il suffit d'aller voir le règlement sportif cité auparavant pour comprendre un peu les mécanismes : http://www.escrime-ffe.fr/download/reglement-sportif-2015-pdf La FFE dit : "Applicables obligatoirement uniquement en compétition, mais recommandées pour tout type de pratique" Et si on regarde bien, la FFE n'impose même pas le 350N en salle !!! Ce qui l'impose (indirectement), c'est le ministère des sports par son avis qui désigne la norme NF EN 13567+A1 pour les vêtements d'escrimeurs. Le règlement de la FFE ne vise que les compétitions pour réglementer les tenues, pas la pratique dans les salles. Car la FFE est une fédérations délégataires, et son action est encadrée par le code du sport. Il faut lire l'article L131-6 du code du sport et la partie réglementaire R131-32 à R131-36. Essentiellement, on donne aux fédérations sportives un pouvoir en matière de compétition, mais pas grand chose de plus. Le règlement sportif de la FFE n'impose donc que pour les compétitions. Pas pour les pratiques en salles. Après, on pourrait s'interroger : est-ce que la FFE pourrait passer outre, et mettre dans son règlement intérieur une disposition conditionnant l'affiliation à l'usage en salle de la norme 800N. Ben, je dirais que c'est douteux : dans la mesure où la FFE est délégataire (elle ne le serait pas, elle pourrait le faire sans problème), l'usage de "l'arme" du refus de l'affiliation est juridiquement dangereux (et sur d'autres plans également) : une fédération délégataire a une mission de service public, elle ne peut pas écarter des bénéficiaire selon son bon vouloir... En fait, dans cette histoire, cette rumeur, la FFE n'est pas décisionnaire, elle essaie d'amener l'État à jouer un rôle. Mais ce n'est pas la FFE qui décide ni qui peut imposer (sauf pour les compétitions).
Date de publication : 03/04/2015 13:30
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Je ne prétends pas l'avoir écrit, je prétends seulement que ce n'est pas à ça que tu as répondu en prenant soin de me citer ! Faut assumer mon petit bonhomme : Tu as pris la peine de préciser ce à quoi tu répondais, et c'est comme ça, rien ne sert de nier. En attendant tu prends encore une pirouette de plus pour éviter de répondre sur le fond ou seulement partiellement... Tu t'enfonces... La controverse stérile pour la controverse stérile, et tu évites encore soigneusement de répondre sur le fond. Heureusement que Mr Amanrich apporte une précision dans le débat. (Il a visiblement appris à lire, lui). Au passage je suis étonné, la date figure sur mes tenues moi... mais bon admettons que ce ne soit pas systématique et donc que ça complique sérieusement ma suggestion. Sinon, pour ta réponse partielle sur le fond, un règlement qui fixe l'utilisation du matos en compétition, ça suffirait déjà à faire que les revendeurs cesseraient de s'approvisionner en matos inutilisable en compétition. Mais évidemment si la date ne figure pas dessus, on peut douter de l'efficacité.
Date de publication : 03/04/2015 13:46
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L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Accro
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Je viens de me pencher sur le prochain lot en partance pour les encombrants :
Je ne vois pas quelle sorte de tissu pourrait résister à l'impact d'un adulte sportif .J'espère que le maillage d'un 16oo n parviendrait à freiner la pénétration . Alors : toutes des maragings ...( sauf celle de la devinette) ... j'aurais du garder toutes les casses étranges qui sont passées sur mon établi ... la dernière photo pour détendre l'atmosphère : la main de l'homme n'est pour rien dans cette torture ! Alors ? Quoi ? Casse 1 :    casse 2 :   casse 3   casse 4 épée   casse 5 Devinette ? 
Date de publication : 03/04/2015 14:31
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Si ton arme ne peut t'éviter la défaite, qu'au moins elle ne t'empêche la victoire .
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Une petite anecdote au sujet de la résistance non-pas d'un masque en l'occurrence mais d'une veste... J'ai déjà vu une arme cassée (fleuret ou épée, je ne sais plus) pénétrer dans le pli d'un bras avec le tissus. Un beau trou dans le bras, pas dans le tissus! On pense que le tissus a permis d'écarter les grosses veines qui auraient pu être touchées sans la protection que constitue la veste. Mais impossible de savoir si c'était une veste 350N ou 800N...
Date de publication : 03/04/2015 16:24
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L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Ah voilà ! C'est donc que seulement si tu penses comme un pied, c'est parce que tu t'exprimes comme un pied. Je reprend l'objet du délit : Citation : part_a_2-6XT a écrit : Donc, j'éclaire la signification de ça : "ce qui est autorisé sur les pistes le 350N jusque 2015 inclus". Cela ne veut pas dire, comme tout un chacun le comprendrait, que c'est juste autorisé le 350N jusqu'en 2015, mais qu'en fait, c'est de n'autoriser dorénavant que le 350N ayant été fabriqué avant 2015 inclus. Cela dit, cela ne change absolument pas ma réponse. La FFE n'est pas habilitée à interdire des tenues, sauf dans ses compétitions. Donc j'ai largement déjà répondu. Citation : part_a_2-6XT a écrit : Moi aussi, sur ma tenue 800N (oui, parce que si je défends le 350N, ce n'est pas parce que je le pratique...). Citation : part_a_2-6XT a écrit : Plus exactement ta suggestion pataphysique : à savoir une solution imaginaire à un problème imaginaire. Parce que je ne suis toujours pas persuadé de l'intérêt de supprimer le 350N au nom de la sécurité. Donc que ta solution ne marche, ce n'est pas grave plus qu'elle n'a aucune importance. Citation : fourbisseur a écrit : Non, sincèrement, je ne vois que des lames qui se sont cassées normalement. Cela arrive tous les jours dans la salles d'armes, ce type de cassure, et on a pas de morts pour autant, ni de blessés. Non, cela n'a rien à voir avec une lame cassée en biseau, avec un angle vraiment très aigu : cela, c'est dangereux, et c'est cela qu'il faut éviter parce que n'importe laquelle des tenues est insuffisante.
Date de publication : 03/04/2015 16:24
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Et c'est parce que je m'exprime comme un pied que tu avais prétendu que tu répondais à autre chose que la phrase que tu citais... L'Expert... en pirouettes ? Citation :
J'aurais écrit «sont acceptées jusqu'en 2015» pas «jusqu'en 2015 sont acceptées» si je voulais parler de la date d'acceptation et non de marquage... personne ne parle en inversant le verbe et le complément. Et le "sans limite de temps"... alors là, je ne vois même pas comment tu as pu le comprendre si tu comprenais que je parlais d'une limite pour «tirer avec ces tenues jusque fin 2015 sans limite de temps» ? Citation :
Et la date qui figure sur l'étiquette serait, si on parle de 2015 comme date d'utilisation... la date du jour! Sinon il n'y a aucune logique à parler de la date figurant sur l'étiquette. Non... sérieux... tu as vraiment cru ça?
Date de publication : 03/04/2015 16:47
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L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Bon, maintenant que tu as semble-t-il compris les mots... et que tu as fini par te rendre compte que tu répondais à coté de la plaque... Qu'est ce que ce problème de rendre la tenue 800N obligatoire pour tous a d'imaginaire ? Et accessoirement (si tu admets que ce problème n'est pas imaginaire) qu'est-ce que le fait d'interdire règlementairement(donc en compétition mais ça influerait automatiquement sur ce qui se vend) les tenues «dont l'année figurant sur le marquage 350N est strictement supérieure à 2015» a d'imaginaire ?
Date de publication : 03/04/2015 17:02
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L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Fait partie des meubles
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Défoulez vous bien ce soir les amis !
Date de publication : 03/04/2015 17:09
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A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
A.DUMAS |
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Dort sur place
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Et à quand une protection digne de ce nom pour les épéistes et leurs pauvres petites rotules, tibia et cheville?
Ah oui une simple chaussette sans norme... Et pourquoi imposer les coquilles ou le bustier aux femmes et quid de nos petites bouboules?? lol Les mesures de sécurités et de protections sont elles une réponse à l'insécurité ou à un appel marketing?
Date de publication : 04/04/2015 08:18
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Si on ne trouve pas d'accident majeur et significatif sur les 30 dernières années sur des tenues 350N (en comparant avec les accidents sur des tenues 800N, pour être objectif), alors c'est du marketing, dont se ferait complice les acteurs de ce choix (ce qui aboutirait pour les clubs à un quasi-doublement du budget matériel). Et je rappelle que la sécurité, elle est d'abord dans la lame et sa manière de casser (la tenue étant une question venant en second, en fonction de cette lame).
Date de publication : 04/04/2015 09:19
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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