part_a_2-6XT a écrit :
Citation :

Essling a écrit :
Comment sort-on des 64 premiers quand on est certains de faire des dimanches à 64 tireurs ou moins ?

Là il y a un vrai problème à côté duquel ceux qui ont proposé cette formule sont visiblement passés !

Je prends les résultats de l'an dernier avec pour déterminer le nombre de tireurs du dimanche le nombre présent parmi les 64 premiers du classement plus 8...


Un tireur qui est dans les 64 et qui finit dernier à ce 4 tournois : St-Denis, Thionville, Le Havre et St Maur a déjà 4096,5 points sur les 4417 nécessaires à son maintien !
Il lui suffit d'être avant-dernier de 3 compétitions du dimanche et antépénultième (avant-avant-dernier) d'une autre pour assurer son maintien parmi les 64 !!!!

Là il n'est plus question de se poser la question de savoir si cette formule est acceptable ou non : Elle comporte ce défaut majeur qui fait qu'il est quasiment impossible de ressortir des 64, il suffit de participer !
En sortir est un exploit !

amanrich a écrit :
Donc, Manu, il n'y a plus de problème.

mortderire a écrit :
A moins de tirer au sort les sortants !!
A un clerocrate, cela devrait convenir comme solution non ?

part_a_2-6XT a écrit :
cette formule (...) comporte ce défaut majeur qui fait qu'il est quasiment impossible de ressortir des 64, il suffit de participer !

QuarteC a écrit :
Si je comprends bien ce que Prime a écrit, il se confirme que les points ne seront attribués qu'aux tireurs du dimanche. Les non-qualifiés du samedi repartiront ainsi doublement bredouille. Une perspective des plus motivante...

QuarteC a écrit :
J'avais donc mal compris. Il y aura la saison prochaine deux tournois mais un seul classement. Les tireurs éliminés le samedi marqueront ainsi des points. C'est bien ça ?

prime a écrit :
[quote]
part_a_2-6XT, tu balances une affirmation qui aurait mérité d'être quelque peu développée.

1) Comme il a été dit plus haut, 80% des tireurs font, au plus, 3 CN. Il est donc loin d'être acquis que beaucoup de tireurs feront tous les Circuits à seule fin de glaner les points nécessaires à leur maintien dans les 64. Et avec seulement trois CN, c'est déjà une autre affaire.
Je n'ai pas basé mon raisonnement sur quelqu'un qui ferait tous les CN mais 4 CN.

Avec 3 CN c'est 5 à 6 places qu'il suffit de laisser derrière.

2) Tu ne tiens pas compte des repêchés du samedi ou des étrangers dont le nombre pourrait pas mal fausser tes hypothèses de départ; notamment le fait de pourvoir se contenter d'être dernier le dimanche.
Non, effectivement, les repêchés seront en moyenne 2,5 répartis dans toutes les catégories (ce qu'il faut pour compléter une poule de 6 c'est entre 0 et 5) donc en gros j'ai fait une erreur d'environ 1 place en moyenne (un peu moins d'une place si on veut pinailler).
Même chose pour les étrangers : ça ne change presque rien

3) Nous avons nous aussi fait des simulations. Les derniers classés du dimanche remportent environ 10% des points du vainqueur. En moyenne cela représente 700 points chez les V1, sauf pour St Maur où le 50ème récupère 1800 pts. Mais cette compétition, la seule qui propose l'épreuve par équipe (très appréciée), ne va sans doute pas adopter le pré-tournoi. Elle en a règlementairement la possibilité. Et dans ce cas, il n'y aurait qu'à peine 3000 pts pour le tireur que tu cites en exemple, le plaçant vers la 90ème place !
J'ai fait plus que des simulations : des calculs exacts en me basant sur les résultats de chaque CN et le classement qui précède.
A part pour Thionville (où le classement du dernier du dimanche aurait représenté 9,98% du premier), ce n'est pas autour de 10% mais de 15% (entre 13,21% et 17,86%)


4) Tu ne tiens pas compte des 8 qualifiés du samedi qui auront comme objectif premier de faire une perf afin d'engranger des points pour "virer" ceux qui se trouvent dans les 64.
L'erreur serait d'en tenir compte pour calculer le nombre de personnes qu'un tireur doit laisser derrière lui pour marquer un certain nombre de points.
Je n'ai effectivement pas commis cette erreur.

5) Et n'oublions pas les France, le plus fort coefficient de la saison ! On peut penser que pas mal de tireurs vont s'arracher pour faire un résultat qui, complété par ceux de leurs CN, leur permettra d'intégrer les 64.
Oui, c'est en gros aux championnats de France et aux changements de catégories qui viennent juste après qu'on renouvellera les 64

Bref, dire qu'il est qua-si-ment-im-pos-sible-de-res-sor-tir-des-64 m'apparait tenir davantage de la polémique que de l'information.
Je ne dirais pas qu'il est qua-si-ment-im-pos-sible-de-res-sor-tir-des-64, je dirais seulement qu'il devient très facile d'y rester
Je ne cherche pas à polémiquer, je présente des faits objectifs pour prévenir d'un problème que je vois venir.

Quoi qu'il en soit, un sondage-référendum à Fareins permettrait de voir si cette formule répond à une attente, est à peu près neutre ou est catégoriquement refusée.
Ça ne mange pas de pain...

amanrich a écrit :
j'ai souvenir d'un référendum d'il y a quelques années concernant les touches de handicap. A lire le nouveau règlement sportif, je n'ai pas l'impression qu'il ait servi à grand choses.

Le Comité serait-il atteint des mêmes maux que notre caste politique ? "Que la démocratie serait jolie s'il n'y avait pas le peuple pour y mettre le bazar."

Je suis d'accord avec toi Manu, surtout qu'à Fareins on retrouve avec la quasi totalité des tireurs vétérans.

prime a écrit :
François, le sondage de Vaujany s'était effectivement prononcé pour le maintien du handicap mais les opinions étaient contrastées. V3 et V4 très favorables (on s'en serait douté), mais V2 et surtout V1 vraiment réticents.

? Qui doit être prioritaire, eux ou les tireurs ?

amanrich a écrit :
Bien sûr Thierry. Mais le jour où il n'y a plus de magasin...

prime a écrit :
Essling,

Passe encore pour le mélange des genres (les "mômes" et les vétérans), mais dire qu'on supprime les CN Vétérans ouverts à tous pour qu'il n'y ait pas trop de participants n'est rien d'autre qu'une contre-vérité qui ne fait pas avancer le débat.

Quant à dire, même en caractère gras et en implorant les mathématiques, qu'il n'est pas possible de sortir des 64, je te laisse à tes certitudes. Perso, j'apprécie davantage les échanges que j'ai eus avec part_a_2_6XT.

valoriate a écrit :
Bonjour,
Je fais suite à la réforme des circuits vétérans:
Suppression des touches d’handicap :
Au niveau physique il y a beaucoup de différence entre un v1 de 40 ans et un v3 de 69…. Et la technique du V3 ne fait pas tout même avec 2 touches d’avance.
Compétition sur 2 jours :
J’habite dans le sud de la France donc obligatoirement 2 nuits d’hôtel avec le coût qui va avec.
Pour ceux qui font peu de compétition, pour différentes raisons et le coût en fait partie, le classement ne sera pas le reflet de son niveau.
Pour les tireurs moyens, dont je fais partie, ils progressent beaucoup au contact des tireurs de haut niveau et c’est dommage de se priver de cela.
Faire beaucoup de kilomètres avec le risque de ne pas passer le 2ème jour, je pense que je vais me priver de plusieurs compétitions dans l’année.
Enfin le plus important : la convivialité et le plaisir, de rencontrer des tireurs de toutes régions et de tous niveaux, ne seront plus au rendez-vous…
Je vais chaque année à ST MAUR, une nuit d’hôtel et tout ce passe le samedi avec plus de 300 tireurs, puisqu’il y arrive avec succès pourquoi changer, suivons cet exemple

Essling a écrit :
Tu as raison sur le fond.
Sauf que si on raisonne globalement, il n'y a pas de CR Vétérans. Donc aucune autre occasion de faire des compétitions pour cette catégorie.

SuperSarko a écrit :
Quel raffut ce changement de réglément !!
A ce que je sache la commission met en avant une problèmatique d'organisation, liée aux contraintes que rencontrent les organisateurs pour avoir des installations.
Si on replace le débat à sa juste valeur sportive... on parle là d'une limite à la 64ème place du classement.
Le 64ème actuel : il a 2 circuits à son compteur (TB 64 à St Maur & tb de 32 au Havre) bref absolument rien d'insurmontable.
On parle là de circuit national, épreuve qui devrait regrouper les meilleurs tireurs.
Ce confronter aux meilleurs à un prix, celui de voir sa compétition s'arrêter bien plus vite que prévu.
C'est tout simplement la loi du sport.
Posez-vous la question de la réduction du nombre de circuits chez les séniors... ça coute au final cher de tranverser la France pour glaner des points. Le "tout pour le circuit" en séniors a tué certaines grosses compétitions régionales (ex : Vincennes, Taillandier sur Paris). Par ailleurs la commission peut également se pencher sur le mode de qualification pour les championnats de France... car à ce stade il suffit de s'inscrire à 2 circuits pour y participer. Bref c'est open bar !

amanrich a écrit :
Citation :

Essling a écrit :
Tu as raison sur le fond.
Sauf que si on raisonne globalement, il n'y a pas de CR Vétérans. Donc aucune autre occasion de faire des compétitions pour cette catégorie.

Et bien justement Franck, c'est peut-être le moment d'y penser. Voila un truc sympa à organiser !
D'expérience personnelle, j'ai remarqué qu'il y a beaucoup d'escrimeurs qui se mettent à notre sport étant adulte.
Pour eux il n'est pas question de faire des C-N (sauf rares exceptions). Trop prenant, trop loin, trop cher, pas le temps, pas envie de se prendre des volées, enfin mille raisons qui font qu'on ne les voit jamais sur les pistes.
Beaucoup cependant participent aux tournois locaux ou départementaux.
Il serait peut-être intéressant de développer ces rencontres.
Gardons les C-N pour ceux qui veulent se donner à fond et mettons en place des rencontres régionales.

Pour celles-ci, il serait intéressant de créer des catégories différentes de celles que nous connaissons. Ne plus se baser sur l'âge, mais sur les années de pratique de l'escrime. Exemple : catégorie - de 3 ans d'escrime et catégorie - de 5 ans.
Car autant il est injuste de faire tirer un escrimeur de 40 ans contre un de 70 ans sans handicap, autant il est injuste de le faire avec un tireur qui a des dizaines d'années de pratique contre un débutant.
Le premier ne sera pas vraiment intéressé et le second sera dégouté. Alors qu'en changeant l'organisation des catégories, chacun y trouve son compte.