epee93 a écrit :
Citation :

SuperSarko a écrit :
Quel raffut ce changement de réglément !!
A ce que je sache la commission met en avant une problèmatique d'organisation, liée aux contraintes que rencontrent les organisateurs pour avoir des installations.
Si on replace le débat à sa juste valeur sportive... on parle là d'une limite à la 64ème place du classement.
Le 64ème actuel : il a 2 circuits à son compteur (TB 64 à St Maur & tb de 32 au Havre) bref absolument rien d'insurmontable.
On parle là de circuit national, épreuve qui devrait regrouper les meilleurs tireurs.
Ce confronter aux meilleurs à un prix, celui de voir sa compétition s'arrêter bien plus vite que prévu.
C'est tout simplement la loi du sport.
Posez-vous la question de la réduction du nombre de circuits chez les séniors... ça coute au final cher de tranverser la France pour glaner des points. Le "tout pour le circuit" en séniors a tué certaines grosses compétitions régionales (ex : Vincennes, Taillandier sur Paris). Par ailleurs la commission peut également se pencher sur le mode de qualification pour les championnats de France... car à ce stade il suffit de s'inscrire à 2 circuits pour y participer. Bref c'est open bar !

je suis aussi d'accord sur le fait que c'est l'organisation qui peut poser problème . Si beaucoup d'entre nous continuent à tirer en compétition c'est grace à ce circuit vétérans qui existe depuis une quinzaine d'années . Mais si il a autant de succès c'est justement grâce à sa formule : Tous mélangés , sur une seule journée, le dimanche , tous niveaux confondus . Quant à regrouper les meilleurs tireurs , c'est faux en ce qui nous concerne . Et je rappelle que chez les séniors c'est quand même l'inverse : 99% des tireurs , et même des très bons, viennent tirer le samedi , pour rencontrer l'élite le dimanche, éventuellement . Ce ne serait pas vraiment le cas pour les vétérans .
Et , oui , n'en déplaise à certains, chez les vétérans, les championnats de France c'est open bar , c'est ça qu'est bon ...

SuperSarko a écrit :
Ce confronter aux meilleurs à un prix, .

Essling a écrit :
Bref, Je ferai en sorte d'être dans les 64, ce sera une motivation supplémentaire.

franck56400 a écrit :
Bonjour à tous

Je viens mettre ma petite pierre à l'édifice.

Je prends juste mon cas, je suis débutant (6 ans d'escrime), mais j'aime bien la compétition. je fini toujours dans les dix derniers. je n'ai fait qu'un seul circuit cette année celui du Havre, nous étions 57 inscrits et 54 présents.

Si le règlement change, il n' y aura pas vraiment une grosse révolution. Car si je prends toujours Le Havre comme référence pour moi, L'année prochaine, s'il y a le même nombre d'inscrit, il n'y aura pas de pré-tournoi le samedi. Donc je serais qualifié pour le dimanche, même avec des résultats médiocre.

amanrich a écrit :
Attention Franck, dans le texte il est prévu "une porte de sortie". Ce texte n'est pas rigide, il peut-être adapté.
Dans le cas de Franck56400, je vois assez mal les organisateurs mettre en place un pré-tournoi s'il n'y a qu'une cinquantaine d'inscrits.

epee93 a écrit :
Et on fait comme les séniors à Toulon ? On est prévenus 2 jours avant la compétition qu'on ne tirera que le dimanche ? Une fois les réservations d'hotel , trains, ... déjà faites ?

epee93 a écrit :
Citation :

amanrich a écrit :
Attention Franck, dans le texte il est prévu "une porte de sortie". Ce texte n'est pas rigide, il peut-être adapté.
Dans le cas de Franck56400, je vois assez mal les organisateurs mettre en place un pré-tournoi s'il n'y a qu'une cinquantaine d'inscrits.

Et on fait comme les séniors à Toulon ? On est prévenus 2 jours avant la compétition qu'on ne tirera que le dimanche ? Une fois les réservations d'hotel , trains, ... déjà faites ?

prime a écrit :
Citation :

epee93 a écrit :
Citation :

amanrich a écrit :
Attention Franck, dans le texte il est prévu "une porte de sortie". Ce texte n'est pas rigide, il peut-être adapté.
Dans le cas de Franck56400, je vois assez mal les organisateurs mettre en place un pré-tournoi s'il n'y a qu'une cinquantaine d'inscrits.

Et on fait comme les séniors à Toulon ? On est prévenus 2 jours avant la compétition qu'on ne tirera que le dimanche ? Une fois les réservations d'hotel , trains, ... déjà faites ?

La réponse est dans la "porte de sortie" prévue dans le règlement : Si la compétition sur deux jours devait poser un problème majeur à l'organisateur, celui-ci devra en alerter, au plus tard deux mois avant l'épreuve, la Commission Vétérans qui prendra la décision la mieux adaptée à la situation.

Cela signifie que la feuille de route, diffusée environ un mois avant la compétition, aura défini s'il y aura ou non pré-tournoi.

prime a écrit :
Au vu des CN de la saison, on peut s'attendre à un minimum d'une soixantaine d'inscrits pour le samedi sauf peut-être pour Thionville. Organisateurs et Commission prendront leur décision avant l'édition de la feuille de route.

Le principal reproche fait à la poule de 8 est le temps d'attente excessif entre deux matches. De plus, le nombre de matches est moindre qu'avec deux tours de 6. Le juge de paix est le nombre de pistes que l'organisateur peut déployer. A part St Maur, c'est environ 30. Et n'oublions pas qu'il faut en garder 7 ou 8 pour les dames.

prime a écrit :

Il est clair que, dans cette nouvelle formule, St Maur fausse quelque peu la donne. Le dernier classé du dimanche y rafle en moyenne deux fois plus de points que cette même place dans les autres CN. Deux solutions possibles : y garder la formule actuelle -permettant le déroulement de l'épreuve par équipes- ou élargir le nombre de qualifiés directs pour le dimanche puisque les 40 pistes permettent de les accueillir.

Faire un sondage à Fareins? Pourquoi pas. Mais si cette formule n'est pas adoptée, on retourne à la case départ : comment faire face à l'augmentation de participants? Réponse : avec la formule des France qui sépare les catégories, entraîne de longs temps morts, et fera se rencontrer toujours les mêmes adversaires. Est-ce le souhait majoritaire?

Toute formule a ses avantages et inconvénients. L'introduction du pré-tournoi amènerait en effet des contraintes ou des "risques de..." mais il faudrait peut-être arrêter de ne voir que la bouteille à moitié vide.

prime a écrit :
Le juge de paix est le nombre de pistes que l'organisateur peut déployer. A part St Maur, c'est environ 30. Et n'oublions pas qu'il faut en garder 7 ou 8 pour les dames.

part_a_2-6XT a écrit :
Citation :

prime a écrit :
Le juge de paix est le nombre de pistes que l'organisateur peut déployer. A part St Maur, c'est environ 30. Et n'oublions pas qu'il faut en garder 7 ou 8 pour les dames.

Voilà une info qu'elle est bonne !

Déjà si on considère 22 pistes pour les hommes et qu'on fait un truc sur deux jours, plutôt que de dire qu'il y aura 8 qualifiés du samedi plus ce qu'il faut pour compléter une poule à 6... on peut viser 22*6=132 tireurs le dimanche en qualifiant le bon nombre pour y parvenir.
Le nombre de qualifiés du samedi étant le nombre qu'il faut pour compléter à 132.
On fait à peu près ça en séniors...

Et on peut aller plus loin dans cette logique, on qualifie pour le dimanche non-pas «le nombre qu'il faut pour compléter à 132» mais «Le nombre qu'il faut pour compléter à 6 fois le nombre de pistes disponibles pour les hommes».

Plus on aura de tireurs du samedi qualifiés pour le dimanche, et moins le problème que je relevais sera vrai.
Et avec ça... on optimise l'utilisation des pistes du dimanche.

(Il n'en reste pas moins que je préfère un truc genre dames le samedi et hommes le dimanche pour de basses raisons de frais d'hôtel et de présence une journée des deux journées du week-end en famille).

EPEE94 a écrit :
C’est avec surprise et étonnement que je découvre cette nouvelle décision. J’ai beau relire attentivement cette information, et je me pose encore la question du pourquoi de cette décision.

Quelles sont les véritables raisons ?
- durcir les CN pour les tireurs les plus forts ?
- réduire le nombre de participants ?
- réduire le nombre de pistes à monter ?
- réduire le nombre d’arbitres ?
- réduire le nombre de tireurs volontaires ?
- réduire la recette de la buvette des clubs organisateurs ?
- augmenter les difficultés logistiques des organisateurs ? (trouver des gymnases et pistes sur 2 jours / monter les pistes en cote plus tôt pour un petit lot de tireurs / supporter plus de frais d’arbitrage et d’hébergement, accueillir les représentants de la CNA pendant 2 jours…)
- passer la présence des revendeurs de matériel de 1 à 2 jours (mais y sont-ils favorables ?)
- relancer les compétitions / challenges des clubs au détriment des CN ?

Certains ont mis plusieurs années à mettre au point ce championnat (ensemble de circuits) qui a le mérite d’être convivial, séduisant, bon enfant, ouvert à tous, de regrouper peut-être de plus en plus de personnes mais surtout de toute la France qui viennent avec plaisir pour participer / échanger / se retrouver / chacun avec ses qualités / connaissances / particularités.
En regardant en arrière, on constate même que le niveau a fortement progressé avec l’arrivée de plus en plus nombreux de très bons tireurs.

A plusieurs reprises, je me suis entretenu avec certains membres de la Commission Vétéran et malgré toutes les solutions envisagées, jamais cette dernière n’a été évoquée. Mais alors, comment une telle idée (peut-être lourde de conséquences) a pu être présentée ? Par qui (Comité Directeur de la Fédération / Commission Vétérans / autres…) et véritablement pourquoi ? Comment une Commission Vétéran, dont la moitié des membres est démissionnaire, peut avoir entérinée une telle décision ?

Comment s’est-on assuré que cette directive réponde au but recherché (lequel ?) et/ou à une majorité de tireurs et organisateurs ? Si c’est le cas, est-ce que le club de Laval est de nouveau prêt à organiser un Circuit National Vétéran ?

Je propose 3 autres alternatives :
1 – Les tireurs très forts (ceux qui visent le haut du classement national / sélection en équipe de France) ne veulent plus tirer contre des amateurs dit « faibles » ? Je n’ai personnellement jamais ressenti cette impression. Si d’aventure c’était le cas (il est vrais qu’arrive quelques fois de mauvaises surprises), pourquoi ne pas les intégrer directement au 2ème / 3ème / 4ème tour réduisant ainsi le nombre de participant lors du 1er tour et diminuant ainsi d’autant le nombre de pistes nécessaires ?
2 - Si cela ne leurs suffisait pas, pourquoi ne pas tenir compte des points marqués chez les séniors pour le calcul du classement national vétéran ?
3 – Enfin, pourquoi ne pas fixer des CN Hommes à des dates différentes de celles pour les Dames (comme chez les Séniors) ?

Et pour finir, je tiens à préciser qu’il ne s’agit pas ici de critiquer pour le plaisir de critiquer (et ceux qui me connaissent le savent bien) mais de comprendre le but de cette réforme, et de défendre les intérêts d’un plus grand nombre d’escrimeurs / d’organisateurs et de revendeurs de matériel.

Merci de votre attention.

EPEE94 a écrit :
(et ceux qui me connaissent le savent bien)

1) Intégrer les très forts (c'est à dire?) au 2ème/3ème/4ème tour : Outre que cela aurait soulevé un tollé encore plus grand que la barrière des 64 classés FFE, bonjour la complexité à gérer ce système dans les logiciels de compétition.