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Re : FHS équipes 12 août
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Fait partie des meubles
 
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Citation :
Je souscris complètement à la réaction de Havefoil. Carton rouge à Valliulin pour ses propos dits sans doute sous le coup de l'émotion mais qui n'en restent pas moins inacceptables. Bon, ça peut arriver à tout le monde de péter un câble. J'espère qu'il aura la lucidité de le reconnaître et de s'excuser. En attendant, voici des propos plus mesurés dans cet article qui m'a semblé beaucoup mieux relater et analyser cette mésaventure. Et n'oublions pas quand même cette fantastique demi-finale contre les Italiens. 
Date de publication : 13/08/2016 07:17
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Re : FHS équipes 12 août
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Dort sur place
 
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Je n'ai vu que le résumé de la rencontre et pour moi la défaite en finale n'a comme responsables Franck Boidin et le règlement des JO!
Boidin pensait l'avance suffisante, la victoire déjà acquise, il a donc fait rentrer son remplaçant pour qu'il soit aussi médaillé mais ce dernier n'a pas répondu présent. "Grave" erreur de coaching. A ce niveau faut il privilégier l'affectif ou le résultat?
Date de publication : 13/08/2016 08:42
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Re : FHS équipes 12 août
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Bavard
 
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on a ajouté la vidéo il y a queques années, et c'est maintenant qu'on peut s'apercevoir qu'il y a un grave problème d'arbitrage.
Les arbitres n'ont plus l'excuse de dire qu'ils n'ont pas vu ou mal perçu parce que cela allait trop vite. Les erreurs, elles viennent d'ailleurs : les arbitres ne savent plus arbitrer. Voilà une touche accordée au Russe, et pour laquelle Le Pechoux demande la vidéo. Il n'y a eu évidemment aucune parade avant, et voilà ce qu'on voit : Le Péchoux vient de toucher, le russe est encore bras raccourci, pointe en l'air, pas de parade, et on lui donne la touche (il va toucher qu'elle centième de seconde après)  Autre illustration (car ce n'est pas un problème de favoritisme d'un camp). Là c'est le russe qui fait une pointe en ligne : l'arbitre ne sait pas ce que c'est, il accorde la touche au français.  Il y a quand même, dans une finale de jeux olympiques, la démonstration d'un très très grave malaise.
Date de publication : 13/08/2016 08:54
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Re : FHS équipes 12 août
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Fait partie des meubles
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Pour ma part j'étais partisan de l'entrée de JPTH donc je ne vais pas dire le contraire ce matin. On ne sait pas si Cadot aurait tenu les meubles dans son dernier relais ou s'il aurait coulé ou s'il se serait repris. On ne sait pas.
Donc je dis bravo à l'équipe pour cette belle médaille. On a eu une demie-finale d'anthologie et une finale pleine de suspense.
Date de publication : 13/08/2016 09:31
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" Demain est une autre nuit "
Jan Zábrana |
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Re : FHS équipes 12 août
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Accro
 
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Bravo les gars ! Gagner les Italiens ,dont le champion olympique, et de cette façon, c'est juste comme plier les Anglais au rugby à Twickenham ! ( Et ça fait un bout de temps que ce n'est plus arrivé !) .
Après, il faut saluer la qualité et la persévérance russe et l'énorme pressing qu'ils mettent en fin de rencontre . Et quand les petits se mettent au fleuret c'est une des premières choses qu'on leur apprend : le facteur chance est représenté à cette arme par l'arbitre ( en plus du matériel ). De toutes façons nos tireurs sont sur les tablettes de l'olympisme .Félicitations .
Date de publication : 13/08/2016 09:33
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Si ton arme ne peut t'éviter la défaite, qu'au moins elle ne t'empêche la victoire .
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Re : FHS équipes 12 août
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Fait partie des meubles
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Citation :
Oui, sur le coup je me suis dit que les arbitres ne respectent plus les lignes non plus!
Date de publication : 13/08/2016 09:47
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Re : FHS équipes 12 août
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Bavard
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Lorsqu'il y a cette touche, le commentateur, Brice Guyart, l'a donne au français. Puis, pendant que l'arbitre regarde la vidéo, il dit qu'on va voir, que c'est une question d'interprétation.
Ce n'est en aucun cas une question d'interprétation, mais une question d'application de la règle. J'aimerais vraiment pouvoir demandé à cet arbitre pourquoi il donne la touche au russe, quelle est son explication. La grande question que je me pose, c'est : est-ce que les arbitres dans ce style d'évènement, font un debriefing ensuite pour regarder de manière critique comment ils ont arbitrer ? Pour s'améliorer... Il y a quand même un grave problème : ce ne semble plus de l'erreur mais juste l'ignorance plus ou moins volontaire de la règle.
Date de publication : 13/08/2016 10:10
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Re : FHS équipes 12 août
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Habitué
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Citation :
Moi aussi
Date de publication : 13/08/2016 10:11
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Re : FHS équipes 12 août
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Dort sur place
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Oui, ces illustrations sont bien choisies et très explicites. Je vous suis à 100%.
Date de publication : 13/08/2016 10:51
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Re : FHS équipes 12 août
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Habitué
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Citation :
Il y a surtout erreur technique de Cadot qui est plus que bras court dans ses attaques et de plus les russes ont bien du voir qu'il n'était pas trop dedans aussi sur la journée et ils ont fait le match sur lui. JPTH est rentré pour moi au plus mauvais moment de la rencontre et contrairement à ses camarades il n'avait pas tiré de la journée et il a commencé à s'échauffer 5min avant de prendre le relais tandis que les russes étaient déjà au taquet. Il ne faut pas oublier que rien n'est joué jusqu'à la dernière touche. Malgré cela ils auront fait vibré tous les français et montrer que l'escrime est présente et reconstruite. Félicitations à eux!
Date de publication : 13/08/2016 11:02
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Re : FHS équipes 12 août
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Habitué
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L'arbitrage a été très aléatoire aussi et ce tous les jours...
Il y a 2 actions où l'un des russes monte sur Lepechoux (2ème match il me semble) lors de l'attaque de ce dernier et aucun carton n'a été mis. Citation :
Date de publication : 13/08/2016 11:08
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Re : FHS équipes 12 août
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Fait partie des meubles
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Une petite question : c'est le fleuret homme par équipe qui ne sera pas présent aux JO de Tokyo non? si on suit l'alternance.
Date de publication : 13/08/2016 11:23
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Re : FHS équipes 12 août
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De passage
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C'est selon un tirage au sort il me semble
Date de publication : 13/08/2016 11:47
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Re : FHS équipes 12 août
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Fait partie des meubles
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Citation :
a bon? vu que lors des 2 derniers olympiades ils étaient présents je pensait que c'était leur tour..
Date de publication : 13/08/2016 11:51
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Re : FHS équipes 12 août
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Accro
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Citation :
Tu n'y es absolument pas. Boidin fait rentrer Tony Helissey car Cadot a dangereusement pris l'eau lors du relais précédent et semble à bout physiquement. Rien mais absolument rien à voir avec un excès de confiance du coach français.
Date de publication : 13/08/2016 12:00
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Re : FHS équipes 12 août
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Fait partie des meubles
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Franck a eu raison de faire rentrer Jean-Paul. Jérémy était à la rue.
A part ça, moi aussi j'ai regardé le replay de cette finale, plus particulièrement sur l'aspect arbitrage. J'ai comptabilisé plus d'une dizaine de contradictions flagrantes avec la convention, même si cela a été dans les deux sens. Je pratique le fleuret depuis 50 ans et suis arbitre national depuis 20 ans. Je constate que je ne pratique plus le même sport. 
Date de publication : 13/08/2016 12:17
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Re : FHS équipes 12 août
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Fait partie des meubles
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les fleuretistes pas très frais en ce moment sur france2^^
Date de publication : 13/08/2016 12:21
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Re : FHS équipes 12 août
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Bavard
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Je ne peux pas vous laisser écrire ça. Nous ne sommes pas aux épreuves de danse du patinage artistique. L'arbitrage du fleuret il est basé sur des règles, pas les goûts et les couleurs Ensuite, pour réduire ces aléas, on a introduit la vidéo aux JO. A quoi sert-elle, quand on voit un arbitre reprendre la vidéo pour rendre une décision manifestement contraires aux règles ? J'aimerais qu'il existe un debriefing des arbitres, cela semble le seul moyen de faire avancer les choses. Que font les responsables devant un problème manifeste.
Date de publication : 13/08/2016 12:31
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Re : FHS équipes 12 août
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Fait partie des meubles
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Remarque à côté de la plaque de nico160177, mais je partage l'analyse de prime.
Autant le sabre à su se remettre dans la règle et la convention. Autant le fleuret ne ressemble plus à rien. Quand on ne peut dire qu'une chose : interprétation de l'arbitre ... C'est grave. On n'interprète pas une touche , on la juge en fonction d'une règle. Quand on voit les photos très bien choisies présentées ci-dessus, on peut spéculer sur tout et n'importe quoi, mais les images sont la. Le fleuret n'est pas du fleuret. On en parle régulièrement et on en reparlera encore et toujours de la même façon si l'on n'y change rien.
Date de publication : 13/08/2016 12:38
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Re : FHS équipes 12 août
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Dort sur place
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Absolument aucun tirage au sort !! Les armes tournent: à Tokyo il manquera le fleuret hommes et l'épée dames par équipes.
Date de publication : 13/08/2016 12:47
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Re : FHS équipes 12 août
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Fait partie des meubles
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Citation :
C'est bien ce qui me semblait..
Date de publication : 13/08/2016 13:02
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Re : FHS équipes 12 août
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Accro
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Citation :
Aaaah l'esprit du rugby! J'adore! Si les mecs se passaient un ballon où tiraient tous les trois ensemble sur la piste je souscrirais complètement. Seulement c'est pas le cas. L'escrime c'est un sport individuel. La seule chose que l'équipe te donne c'est plus de pression ou plus de motivation. Mais personne ne s'entraîne que pour faire des par équipes. Il faut arrêter ce délire. Citation :
Ah bon bah écoute, là je sais pas quoi dire. C'est juste trop absurde. Tu voudrais lui trouver des excuses tu ne t'y prendrais pas autrement. Citation :
Tu préfères? Fardeau, handicap, poids? Pris au sens littéral, c'est un mot qui signifie très bien ce qu'il veut dire. c'est parce que tu vois une insulte derrière que ça te choque c'est tout. Alors pardon mais même la colère passée je n'en trouve pas de meilleur. Plus que leur escrime c'est leur attitude complètement abattue et soumise qui me choque. Les russes prenaient toujours la première initiative. Ensuite les coupes du monde c'est bien mais le niveau de pression ou d'expérience requis est tout simplement incomparable. Je n'ai jamais compris qu'on sélectionne un petit jeune comme remplaçant parce que tu sais que si tu le fais rentrer c'est forcément à un moment critique et qu'il y a trop de risques de craquante. Pour sa défense, Tony Helissey n'aurait donc même pas dû être là. Citation :
Ah ça te ferait plaisir que tout le monde t'obéisse et pense comme toi... Cesse donc de parler médecine, politique, ou tout autre domaine où tu n'es pas vraiment compétent et ensuite seulement tu pourras me donner ce précieux conseil sans trembler des genoux.
Date de publication : 13/08/2016 13:06
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Re : FHS équipes 12 août
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Dort sur place
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Comme écrit je n'ai vu que le résumé...
Date de publication : 13/08/2016 13:10
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Re : FHS équipes 12 août
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Fait partie des meubles
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Citation :
Déja je veux bien que Tony Helissey est peu d'expérience à ce niveau mais ce n'est pas un "petit jeune", il a 26 ans il est plus vieux que Lefort. Après j'aimerais bien savoir qui tu voulais mettre à sa place?
Date de publication : 13/08/2016 13:12
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Re : FHS équipes 12 août
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Bavard
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Ah bah là... Ok, alors pourquoi perdre du temps à faire des compétitions par équipe, on a qu'a additionner les scores des tireurs à l'indiv, et emballez, c'est pesé. Etonnant, non? Plus haut dans le fil un article du monde a été évoqué, très intéressant. Je vous le conseille, si vous en avez l'occasion.
Date de publication : 13/08/2016 13:45
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"Tout à commencé, je crois, lorsque j'étais garde du cardinal..."
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Re : FHS équipes 12 août
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Accro
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Citation :
La fin de la citation a disparu? Pourtant c'est clairement le plus important. Cela dit, je peux répondre à ça que c'est l'essence même du par équipes. Additionner les victoires individuelles pour donner le score de l'équipe je veux dire. La formule à l'italienne aux JO n'a que 20 ans. Citation :
Débat inutile. Je peux te citer des noms (à commencer par Mertine et Simon) mais rien ne me permet d'affirmer qu'ils auraient fait mieux et rien ne te permet de dire qu'ils n'auraient pas fait mieux. Et débattre sur le fait qu'on aurait dû les sélectionner ne m'intéresse pas non plus parce que de toute façon c'est trop tard. Donc perte de temps. Sinon, je connais l'âge de Tony Helissey merci. Est-ce que je suis le seul à utiliser des figures de style? Je fais bien évidemment référence à son manque d'expérience des grands championnats.
Date de publication : 13/08/2016 14:57
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Re : FHS équipes 12 août
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Accro
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Vous êtes d'accord avec des images .... On est en escrime et encore plus au fleuret, la phrase d'arme ne départage pas une image mais une action. Vous avez une mauvaise interprétation parce que votre démarche est mauvaise.
Regardez la vidéo, vous verrez qu'Erwann est sur un mouvement de recul. C'est pas illogique de continué à donner la priorité au russe.
Date de publication : 13/08/2016 15:11
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Re : FHS équipes 12 août
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Habitué
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Quand je dis que l'arbitrage a été aléatoire c'est bien dans le sens où les décisions n'ont pas été prises correctement et selon les règles du RI. On a pu malheureusement le constater sur différent match (Brunet, Fleuret H équipe) où les priorités n'ont pas toujours été respectés. Et je suis d'accord avec vous un débriefing des arbitres serait très utile!
Date de publication : 13/08/2016 15:38
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Re : FHS équipes 12 août
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Bavard
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Citation :
Tu essayes de jouer les gros bras (toujours facile derrière son écran), mais crois tu vraiment faire "trembler" qui que ce soit ? C'est vrai que toi, tu as l'air très compétent. Donc je te repose la question: qu'as tu accompli en escrime qui te permette de critiquer comme ça 3 grands champions ? Que connais tu des sacrifices à faire et de la pression à gérer quand on est sportif de haut niveau? Vraiment, dis moi, ça me permettrait de te prendre au sérieux. Car critiquer, tout le monde sait le faire. Dire que tel ou tel personne est un boulet c'est très facile, et surtout vraiment pas constructif. Par contre rester solidaire de ceux qui sont passer à côté de leur match, et soudé même dans la défaite comme l'ont montré les gars du fleuret homme, ça demande une maturité que visiblement tu n'as pas. Mais accroches toi, ça va venir. En attendant tu as ta vision de l'équipe en escrime que je ne partage pas, et vu tes arguments, continuer cette discussion avec toi ne m'intéresse pas. Pire, ça me fait perdre mon temps. Donc restons en là. En tout cas l'article est vraiment bien écrit, et j'espère qu'ils arriveront à remonter le moral de JPTH qui, quoi qu'on puisse penser, avait sa place dans l'équipe.
Date de publication : 13/08/2016 15:49
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Re : FHS équipes 12 août
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Bavard
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Citation :
Disons que le mot aléatoire, cela fait penser à hasard, et quand on se paie les moyens d'avoir la vidéo, on ne devrait plus rendre de décision hasardeuse. Et je crains que ces décisions ne soient plus hasardeuses, mais juste un mépris affiché des règles du fleuret. Citation :
Expliquez-moi ? Vous croyez qu'Erwan fait une fente arrière ? Ensuite, décrivez-moi la phrase d'armes ? Parce que je ne comprends pas votre analyse des priorités. Enfin, tout le monde peut voir la vidéo à 2 heures et 5 minutes, là : http://rio2016.francetvsport.fr/video ... a-arena-piste-finale.html Vous me direz où vous voyez le russe avancé et où vous voyez Erwan reculé (sauf à 10 secondes en arrière de la touche) Tenez, voilà un petit extrait animé pour vous aidez :  Pour moi (et même avec une séquence vidéo plus longue), l'attaque part de gauche et touche. Votre analyse précise, SVP ?
Date de publication : 13/08/2016 17:20
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