Afin de favoriser la discussion, j'ouvre ce sujet en rappelant l'article
Proposition d’un nouveau règlement technique de fleuret il est plus aisé de discuter dans le forum)

Ce long article qui aboutit à une proposition concrète est le fruit de longue discussion dans le sujet qui dresse le bilan de la situation : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres : sujet qui fête son anniversaire et, qui continue par ailleurs, puisqu'il n'y a pas de motif à l'arrêter tant que le règlement n'est pas modifié et l'arbitrage demeure non conforme.

Ce nouveau règlement se heurtera à des conservatismes : de deux parts. Ceux qui voudraient un retour à une belle escrime et qui considéreront ce règlement comme bien trop innovant par rapport à une escrime passée fantasmée. Et puis ceux qui se contentent de ce qui se passent sur les pistes et qui ne veulent surtout pas de réforme alors que le fleuret est gravement malade.

Diviser par deux la taille du règlement technique du fleuret, concernant la convention, cela n’a de sens que si c’est respecter un objectif : rendre le règlement facilement applicable pour que l’escrime du fleuret suive une logique de combat (et demeure un véritable art martial).



I. Évolution du fleuret
Le fleuret a évolué. Pas seulement ces vingt dernières années. Le fleuret n’a historiquement fait qu’évoluer, en permanence, plus ou moins rapidement, à différentes périodes.

Le fleuret est d’abord une arme inventée au XVIIe siècle pour s’entraîner à l’épée de cour. Le fleuret a été pensé comme un simulateur permettant d’apprendre l’épée de cour. Ce simulateur a varié de taille, les gardes (coquille) ont substantiellement évolué au cours du temps, la manière de le saisir a changé avec les différentes poignées orthopédiques.

À la fin XIXe siècle, le fleuret a été violemment attaqué, car jugée inefficace comme méthode pour duel : des piliers de salle d’escrime se faisaient tuer par des béotiens en l’art des armes. Cela a provoqué la naissance du mouvement épéiste. Le fleuret n’en est pas ressorti indemne, et la manière de tirer a à nouveau évolué.

Le fleuret a été électrifié en 1955. Il ne s’agissait plus de montrer qu’on avait bien touché à l’arbitre et ses assesseurs.

Les sportifs, dont les escrimeurs ont suivi des programmes d’entraînement plus rigoureux, en se quasi-professionnalisant dans le haut-niveau. Nos fleurettistes sont beaucoup plus athlétiques qu’auparavant. Cela a eu des conséquences sur la technique : les déplacements ont pris dans toutes les armes beaucoup plus d’importance, et les techniques de main ont régressé. D’ailleurs, on ne donne plus le fer comme cela se faisait auparavant. La complexité des attaques s’est beaucoup réduite : on compose rarement, on cherche la vitesse plutôt que la technicité.



Parmi toutes ces évolutions, certaines n’ont pas été dans le bon sens.

Comment juger de ce sens ? C’est simple : le fleuret est un simulateur de combat à l’arme blanche. Toute attitude ou technique qui serait aberrante dans un combat va dans le mauvais sens. Certains, pour résumer l’affaire parle de martialité : peu importe le terme.

Ainsi, on a vu se développer dans les années 90, les coups lancés. Coup magnifique techniquement, mais aberrant martialement. Un coup lancé est un coup qui joue de la flexibilité de la lame pour contourner la parade adverse ou toucher en des endroits inatteignables en temps normal, tel le dos. Or, cette flexibilité du fleuret n’existe que pour des raisons à la fois de sécurité (une arme trop rigide pour casser) et de confort (on sent moins les touches). Mais cette flexibilité n’a jamais été destinée à permettre de réaliser des touches qui ne suivent plus la droite ligne, mais se font dans les angles. Ainsi, les coups lancés incitent les tireurs à une attitude fautive : conserver un bras raccourci lorsqu’il se rapproche de leurs adversaires.

Face à cette dérive, la FIE tenta de corriger : en diminuant temps de blocage et augmentant temps de contact des appareils électroniques. Cette tentative de correction était empreinte de naïveté : on ne résout pas des problèmes de convention en modifiant des dispositifs électroniques. Ce n’est pas la bonne méthode et c’est repousser des problèmes inéluctables.

Et si les coups lancés sont devenus moins fréquents de nos jours, les problèmes se sont déplacés, de manière quasi prévisible. Aujourd’hui, le règlement international n’est de facto plus respecté dans le haut niveau.

Ainsi, on voit des tireurs qui se contentent d’avancer, bras raccourci, et pointe au ciel ou à terre, donc sans viser la surface valable de leur adversaire. Les arbitres y voient une priorité, à ces tireurs qui ne font qu’avancer et éventuellement se précipiter pour mieux se faire embrocher par la pointe de leur adversaire. Cela n’est pas acceptable. Ce n’est ni plus ni moins qu’une simulation de suicide, plus de combat. Et c’est même contraire à la lettre du règlement qui exige que l’attaque débute par l’allongement du bras (article t83-2-a et b), et qui précise qu’une marche bras raccourci n’est qu’une préparation (article t83-2-d).

Certes, le fleuret ne tue pas, le ridicule non plus.



Il y a donc évolution, en cela rien de bien neuf, mais il y a même dérive complète. Alors que dans une arme conventionnelle, le règlement impose une manière de tirer, et l’arbitre est la police de la convention, on en arrive à une situation où les arbitres n’imposent plus, mais ne font plus que suivre la tendance et l’amplifier : cette fois-ci, pour le pire.



Après avoir beaucoup discuté, je suis arrivé à l’explication la plus rationnelle au pourquoi/comment la dernière évolution du fleuret s’était transformée en complète et grave dérive. Dérive qui part du haut niveau, pas de ce qui se pratiquait dans les salles.

Nombre de nations n’ayant pas la tradition forte de l’escrime sont arrivées dans le cercle du fleuret, sans forcément comprendre la convention, plus intéressées uniquement par le résultat : la médaille. Cela conduit d’une part à jouer plus avec les règles et en chercher les limites, mais également à fournir des arbitres dont l’interprétation du règlement n’est pas forcément des plus solides ou orthodoxes. Le second facteur, et non le moindre, déjà évoqué, c’est le caractère beaucoup plus athlétique des tireurs actuels : cela les a poussés à changer leur technique, et tenter plus de choses, de manières moins orthodoxes : la vitesse permise a été multipliée par l’électrification.

Face à cela, les arbitres ont été désemparés : faute d’être un corps bien constitué. Ils se sont adaptés, plus qu’ils n’ont contraint, dans un premier temps.

On en est arrivé à cette situation paradoxale : dans une arme conventionnelle, c’est le règlement, du moins, son bras armé qui sont les arbitres, qui prescrivent la manière dont il faut tirer correctement. Or, les arbitres se sont adaptés plus qu’ils ont prescrit. Et la raison en est peut-être tout simplement, que face à des choses nouvelles qui se passent sur les pistes, le règlement n’a guère été d’un grand secours, et qu’il n’est plus tout à fait adapté, qu’il n’a pas évolué depuis fort longtemps.

Je pense également qu’à un moment, et c’est le paradoxe, les arbitres internationaux se sont mis à trouver des solutions entre eux, et là, ils se sont remis à prescrire dans le pire des sens. Actuellement, les arbitres, en n’appliquant pas le règlement, se sont remis à devenir prescriptifs : il pousse les tireurs à se contenter de marcher pour avoir la priorité, sans allongement du bras ! Pour justifier de leur approche, on entend des explications absconses : il s’agirait de déterminer l’intention des tireurs. Tiens donc, l’arbitre se serait-il transformé en psychologue ? La réalité du combat devrait laisser place aux phrases d’armes fantasmées ? L’arbitrage à trop vouloir scruter les âmes tournent à l’arbitraire.



Au départ des discussions, j’ai soutenu que le règlement était parfait. Et puis, en le lisant et le relisant, en écoutant comment on le tordait, j’ai saisi que je me trompais. En fait, je crois profondément dans la convention du fleuret, mais plus vraiment dans le règlement, tel qu’il est rédigé : je partirais donc d’une critique radicale du règlement actuel, version décembre 2017 (ce que je fais un peu après).



En fait, la convention du fleuret, la phrase d’armes attaque-parade-riposte, elle ne peut pas évoluer. C’est ce qui définit ce qu’est le fleuret : si vous changez la convention, vous ne faites plus du fleuret.

Mais quid du règlement ? Le règlement, du moins sa partie concernant la convention du fleuret, de quand date-t-elle ? J’avoue avoir fait des recherches d’anciens règlements, et être au moins remonté jusqu’en 1940. À ce moment-là, l’actuel article t89 sur le jugement des touches, existe dans sa forme actuelle ; pour les articles t83 à t88, c’est beaucoup plus incomplet par rapport à actuellement. On a déjà l’impression de propos assez mal structurés, où tout n’est pas défini clairement. On a donc dû compléter par la suite un peu les articles t83 à t88, et rajouter un peu des couches géologiques. Cela n’a pas dû améliorer la clarté ni donner un caractère agréable à la lecture.

Le fond de la rédaction du règlement est donc fort ancien, et les quelques ajouts n’ont guère l’air d’avoir fondamentalement amélioré les choses. Il y a quand même eu le rajout utile, que je ne sais dater, des définitions de l’attaque : l’intention est extrêmement louable, mais là encore, c’est d’une grande lourdeur. Mais je pense que si on trouvait la date d’introduction de certains articles, je pense que l'on constaterait qu’on a, à une époque, essayé de remettre les arbitres dans le droit chemin (j’ai trouvé le règlement de 1984 qui condamnait déjà les marche, bras raccourci) : il faudrait avoir toute l’évolution du règlement, de manière plus fine, pour le démontrer.

Le règlement du fleuret date. Plutôt que péniblement chercher à légèrement l’adapter, à coller des rustines, il aurait fallu entièrement le réécrire pour qu’il soit plus lisible, les principes clairement affichés, et que les arbitres sachent le faire respecter. Il donne plutôt l’impression d’avoir été abandonné.



En conclusion, la situation actuelle est grave. L’arbitrage du fleuret ne respecte plus le règlement, ce qui est embêtant si on veut savoir comment sa manière de tirer sera jugée. Beaucoup plus grave, l’arbitrage actuel ne respecte plus la convention du fleuret : on voit des attaques là où il n’a objectivement pas attaque.

Encore plus grave si c’est possible, on voit des fleurettistes qui en termes de combat ne font que se suicider : ce qu’ils font est hors de toute logique de combat, c’est martialement faux.

Et toujours aussi grave, l’arbitrage du fleuret actuel tue véritablement la convention dans ce qu’il prescrit aux tireurs. En poussant les tireurs a marché le bras raccourci, l’arbitrage permet aux tireurs de ne plus allonger le bras. Si les tireurs n’allongent plus le bras, la parade riposte n’est plus possible (et je ne suis pas en train de prescrire qu’il faudrait engager les fers – je ne vise pas l’absence de fer qui s’entend, mais bien les attaques sans le fer de l’attaquant (absurdité) !!! C’est une remise en cause profonde de la convention que de ne plus structurer la phrase d’armes en termes d’attaque, parade-riposte.

La situation de l’enseignement du fleuret n’est guère brillante : on enseigne le fleuret dans les règles aux petites catégories, puis on leur explique à partir d’un certain âge qu’ils peuvent jeter les principes qu’ils ont acquis aux orties parce qu’il faudrait s’adapter à un arbitrage totalement fautif. Le public, qui a toujours eu du mal à comprendre le fleuret, alors qu’on pouvait lui expliquer le principe d’une phrase d’armes très simplement, en l’état actuel des choses, ce public, il ne peut plus rien comprendre au fleuret. Pire, le public le plus béotien qui soit peut avoir le sentiment que l’arbitre livre des solutions totalement aberrantes : et on est bien en mal de lui expliquer une quelconque logique, en termes de combat, il s’entend, et non de règles arbitraires. Arbitraire, car c’est au final l’argument ultime : si on ne respecte plus le règlement, l’arbitrage devient le règne de l’arbitraire.



Ioan Pop, le directeur technique internationale alertait au début des années 2000 dans un article d’escrime international, sur la crise d’identité du fleuret : effectivement, la manière de pratiquer n’est plus du fleuret à certains moments (pas toujours, sinon ce serait déjà totalement irregardable…). Il n’y avait qu’une seule solution : si pour les armes conventionnelles, c’est le règlement est une norme de comportement qui prescrit comment on tire, c’est donc au niveau du règlement qu’il faut réagir, et le reste suivra (tireurs et arbitres).

À ceux qui se satisfont de la situation actuelle, je leur ai souvent demandé, voire mis au défi, d’écrire un nouveau règlement. J’attends encore, ayant plutôt l’impression qu’ils préfèrent largement l’arbitraire actuel. Fort logiquement, il m’a donc semblé évident que je ne devais pas m’éviter de relever moi-même ce défi, et de proposer un nouveau règlement, du moins dans la partie conventionnelle du fleuret.



II. Des Défauts du règlement actuel


1. Considérations générales quant à la structure
C’est le cœur du règlement technique international sur le fleuret qui nous intéresse, et uniquement la partie qui traite de la convention du fleuret : les articles t82 à t89 (soit pas loin de deux bonnes pages quand même).

Pour construire un nouveau règlement, hors de question de faire tabula rasa. D’abord parce que la convention du fleuret, c’est ce qui définit le fleuret. Ensuite, parce qu’il ne s’agit avant tout de ne pas refaire les erreurs du règlement actuel ; tout en gardant les forces.



Tout d’abord, les articles t82 à t89 sont regroupés sous deux titres : validité ou priorité de la touche (avec une note préalable, puis un sous-titre : respect de la phrase d’armes), puis jugement de la touche.



Première réflexion : est-ce que ces deux premières parties ne font pas doublon, y a-t-il un sens qu’elles soient séparées. Si la première prescrit au tireur ce qu’il faut faire pour respecter cette phrase d’armes, la seconde s’adresse plutôt à l’arbitre pour lui signifier comment juger cette phrase d’armes et attribuer la touche, ou pas. Mais n’est-ce pas la même chose : le tireur tire pour que l’arbitre lui donne la touche, et l’arbitre respecte, en principe le règlement. Pourquoi séparer respect de la phrase d’armes et jugement de la phrase d’armes. Dans les deux cas, le cœur du problème, c’est de régler la priorité, et surtout de régler la question des touches doubles.



Lorsqu’on demeure dans la première partie Respect de la phrase, on remarque immédiatement qu’il s’agit, sauf pour le t82 (posant le principe du caractère conventionnel du fleuret), et le t86 (qui a pour sujet la parade et la riposte), d’une suite d’articles très longs qui traitent centralement de l’attaque. C’est bien que l’attaque est la question essentielle, mais du jugement, car premier élément de la priorité.

Les articles t83-t84 traitent essentiellement de l’attaque.



L’article t83-1 définit ce qu’est une phrase d’armes. Cet article renvoie d’ailleurs à l’article t9 qui définit les différentes actions offensives et défensives fondamentales de la phrase d’armes : attaque, parade, riposte, contre-riposte. Ce que je regrette sur cet article, c’est que du coup, tout comme l’article t9, la pointe en ligne, élément pourtant très structurant dans ce qui suit, est totalement occultée. Curieux d’oublier une notion paraissant fondamentale (par la suite), dans les notions fondamentales. La pointe en ligne est d’ailleurs étrangement traitée dans la partie terminologie du règlement, où elle est placée à côté et hors des actions offensives et actions défensives. La pointe en ligne, ni offensive, ni défensive ? Cela pose un peu question…



Ensuite, t83-2 et t84 distinguent la correction de l’attaque et ensuite la priorité de l’attaque.

Parler de correction, en ne l’incluant pas dans le jugement de la touche, c’est aller vers les problèmes. La correction, c’est une notion qui est bien dans une logique conventionnelle. Mais lorsqu’on a des problèmes veut plus imposer la convention, distinguer cette correction du jugement de la touche, cela a plutôt tendance à renforcer les difficultés : parce que le règlement ne dit pas ce qu’on fait clairement lorsqu’on fait une action non correcte, en termes de jugement de touche. Dire comment on juge une touche en tenant compte de la correction en même temps, là, c’est éviter les ambiguïtés. Donc, cette notion de correction, elle mérite d’être supprimée du moins dans son caractère autonome par rapport au jugement des touches.



Le t83-2 sur la correction de l’attaque (même si on devrait la traiter avec le jugement de la touche) est la grande partie fondamentale, parce que l’attaque est ce qui donne la priorité, c’est donc le début même de la phrase d’arme. Or, il y a des erreurs graves, des oublis qui ont été faits et qui ont laisser non seulement la place à des dérives, mais en plus à des zones d’ombre dans le jugement des touches.



Alors, la première chose qui m’a toujours choqué, c’est que la double définition qu’on a dans le règlement technique :

D’abord, on a la définition de la partie terminologie en t9 : L'attaque est l'action offensive initiale exécutée en allongeant le bras et menaçant continuellement la surface valable de l'adversaire, précédant le déclenchement de la fente ou de la flèche

Je ferai un constat simple : pas une seule fois, le mot attaque ne figure dans la partie réglementaire de l’épée. C’est le cas pour le fleuret ou le sabre, les armes conventionnelles, mais pas à l’épée. Tout simplement, parce qu’à l’épée, on se fiche de savoir qui attaque, on ne regarde que le résultat. Il y a bien des attaques à l’épée, mais la notion est donc importante pour la théorie de l’épée, mais un règlement n’est pas un traité d’escrime, mais une simple recette de jugement.

Donc, toute la partie terminologie n’a en fait surtout de l’intérêt pour les armes conventionnelles.

Mais au moins, une chose est claire, c’est la décomposition de l’attaque en deux phases : n°1 l’allongement du bras pointe menaçante, ensuite n°2 déclenchements de la fente ou flèche.



2. Les erreurs contenues dans le règlement actuel concernant l’attaque


1. La première erreur, c’est d’avoir oublié de définir la notion de « menaçant ». t83-2 va même utiliser la notion de pointe menaçante. Soyons absurdes : si je pose mon fleuret pour aller aux toilettes, il reste menaçant, parce que l’adversaire ne perd rien pour attendre à mon retour. Il fallait donc définir menaçant, ce qui aurait évité qu’on subisse les coups lancés, et les pseudo-attaques pointe au ciel et aujourd’hui (sans les coups lancés) pointe à terre. Pointe menaçante est une expression à bannir : une pointe, c’est géométriquement un point, et à part en définir ses coordonnées (difficile), on ne peut rien en faire. Il s’agirait donc d’être plus précis en disant clairement, lame menaçante (la lame correspond à un vecteur, avec une direction et un sens), c’est-à-dire lame dirigée vers l’adversaire, sur une surface valable. Là, on résoudrait beaucoup, mais vraiment beaucoup de problèmes en faisant ça. En plus, en s’inspirant de ce qui est exigé pour la pointe en ligne, il serait bon que cette menace soit continue.

2. Deuxième erreur : cette définition ne parle que de fente ou de flèche. Or, si on a besoin de se déplacer en avant, on peut le faire autrement, par une marche, par un bond. Pourquoi exclure de la définition de l’attaque, ce qui existe parfaitement dans la théorie de l’escrime, à savoir qu’on peut attaquer par une marche plutôt que par une fente ou une flèche. Comment peut-on oublier le bond, qui a été théorisé au moins à l’épée. Toujours dans la théorie de l’escrime, a existé ce qu’on appelait l’attaque de pied ferme : face un tireur qui fait une non-attaque, c’est-à-dire une attaque non correcte, notamment parce que sa pointe n’est pas menaçante, on peut se contenter d’allonger le bras pour le toucher : et ce n’est en aucun cas un arrêt (une contre-attaque), puisqu’il n’y a pas d’attaque. Ainsi, le règlement oublie totalement les attaques par bond, marche ou de pied ferme, et c’est une erreur monumentale. Et étant donné qu’on peut objectivement attaquer de pied ferme (ce que connaissent les épéistes d’évidence !), il est temps de se rendre à l’évidence : parler de déplacement du corps dans la définition de l’attaque est non seulement nuisible, mais contre-productif. Il y a objectivement des phrases d’armes que le règlement est devenu incapable d’analyser à cause de cela. Prenez deux tireurs qui se retrouve en grande proximité : si un, ou les deux touchent, ils ne se seront en aucun cas fendus ou auront fléchés. À cause de ce dernier point, ils n’auront pas fait d’attaque CORRECTE. Si l’attaque n’est pas correcte, ce n’est pas une attaque, et elle ne donne aucune priorité. Donc, on a donc un ou deux touches qui ne correspondent ni à des attaques ni à autre chose : à rien, un vide juridique. Supprimer la question des déplacements, et vous vous retrouverez à chercher l’allongement du bras pointe menaçante uniquement : et là, vous résoudre grandement vos vides juridiques. Par contre, supprimer l’exigence du déplacement du corps, et il y a alors un chevauchement de la notion d’attaque et de la notion de pointe en ligne. Je pense alors qu’on doit ni plus ni moins que supprimer la notion de pointe en ligne, parce que l’attaque nouvellement définie suffit.

3. Troisième erreur : le règlement en t9-1 parle d’allongement du bras (avec menace), et n’entrons pas dans le détail du mécanisme de ce qu’est l’allongement du bras. D’un autre côté, il y a cette notion hybride qui est la pointe en ligne, fort oubliée et pourtant très structurante du règlement, et qui exige que le bras soit tendu et menaçant, de manière continue. Donc, il y a allongement du bras, et c’est l’attaque, et il y a le bras allongé, et c’est la pointe en ligne. Et il y a ce qu’il y a au milieu, le bras raccourci (avec marche) qui est donné comme une préparation et non une attaque par l’article t83-2-d. D’où question dont la réponse n’est pas évidente : qu’arrive-t-il si je marche avec le bras très raccourci main au niveau du buste (mais pointe bien menaçante), et que je commence à allonger et que je me fais toucher à ce moment-là : priorité ou pas priorité. Alors, il y a deux solutions pour résoudre ce problème. La première, est sans doute la moins convaincante : essayer de définir géométriquement ce qu’est un bras raccourci, comme par exemple, si le poignet est derrière le plan passant par l’épaule la plus avancée du tireur. C’est une solution possible, mais guère pratique à utiliser par un arbitre, car compliqué au niveau perception de ce qui s’est passé. La seconde solution est peut-être la meilleure : c’est d’être stricte sur la menace, c’est-à-dire la lame dirigée vers la surface valable de l’adversaire. Je crois que d’un point de vue géométrique, cela va éliminer tous les bras raccourcis efficacement, et cela a le mérite de la grande simplicité.

4. Quatrième erreur : Le règlement contient des contradictions concernant le traitement des attaques composées. L’article t83-2-b précise que l’attaque composée doit aboutir à un allongement du bras dès la première feinte, et qu’il ne doit plus y avoir de raccourcissement du bras : effectivement, si la feinte est le simulacre de l’attaque, elle ne peut que se faire par un allongement du bras. Or, la composition de l’attaque va conduire à un bras qui est tendu. Or, un bras tendu, c’est une pointe en ligne. Or, t88 (avec pour doublon t89-5-e) prévoit qu’on peut être perdre la priorité si on est touché avec un temps d’escrime avant la feinte finale de l’attaque composée. Mais dans la feinte finale, selon toute logique, on est pointe en ligne, bras tendu vers la surface valable. T88 contrevient alors à la priorité donnée à la pointe en ligne par t89-5a. Si l’attaque composée est une suite de feinte, ce qui signifie un allongement du bras jusqu’au bras tendu, il faut se rendre à l’évidence que cette attaque est menaçante (tant qu’elle reste dirigée vers la surface valable) et elle conserve toujours la priorité, tant qu’il n’y a pas parade ou esquive. Ainsi la distinction entre attaque composée et attaque simple est inutile. L’article t87 qui dit que si on trouve le fer pendant les feintes, on perd la priorité est inutile : une feinte, c’est comme une attaque ou comme une pointe en ligne, et donc le fait d’écarter le fer dans ces cas donne déjà la priorité.



3. Les erreurs du règlement contre la logique martiale


Je vais m’en prendre ensuite à l’attaque par battement, et au dérobement. Mais cette fois-ci, ce n’est pas les contradictions, ou les flous du règlement qui sont en cause, mais bien la solution du point de vue de la logique du combat.



L’article t85 sur l’attaque par battement est déjà très ambigu ; il est dans la partie correction de l’attaque et non dans la partie priorité. Ainsi, on l’interprète ainsi : battre le fer donnerait la priorité – sans que cela soit dit explicitement. Or, c’est une affirmation remarquablement dérangeante mine de rien ! Car, aucune préparation en escrime du fleuret ne donne la priorité ! Aucune, et on laisserait croire qu’on voudrait faire une exception.

Un battement, c’est une préparation, et donc, à l’instant où on l’exécute, on n’a pas la priorité. C’est créer de la confusion que de sembler donner la priorité à une préparation : la priorité, c’est uniquement l’attaque. Le battement, il ne donne la priorité qu’autant que véritablement on attaque ensuite, c’est-à-dire qu’on allonge le bras. Le battement ne doit pas être le signe de la priorité, d’un point de vue théorique, mais aussi d’un point de vue pratique : car cela pousse les tireurs à craindre ces battements, donc cela les pousse à ne plus donner le fer, à le cacher, et alors à ne plus allonger le bras, à ne plus être menaçant. Donc, t85 est inutile : il suffit de dire que l’allongement du bras donne la priorité. Le battement, lui, il est une préparation, et il est ou pas suivi de l’attaque. Le fait d’écarter la lame adverse de la surface valable sur une attaque, c’est une parade, et cela donne la priorité. Le fait d’écarter la lame adverse, c’est s’offrir la chance que l’attaque qui suivra touchera – mais la priorité, c’est l’attaque pas le battement !

Si t85 ne dit pas explicitement que le battement donne la priorité, par contre, l’article t84-3 dit bien que subir un dérobement fait perdre la priorité : si, en cherchant le fer adverse pour l'écarter, l'attaquant ne trouve pas le fer (dérobement), la priorité passe à l'adversaire. Là, c’est martialement aberrant, réglementairement problématique. Si j’allonge le bras et que je bats en réussissant à être menaçant en direction de la surface valable adverse (oui, quand même, c’est le minimum), alors je ne vois pas pourquoi celui qui se jetterait sur moi aurait raison. Surtout qu’une fois encore, je peux me retrouver pointe en ligne (comme dans le cas des attaques composées), et cela peut créer une contradiction dans le règlement. Cela rejoint donc ma réflexion sur le battement en t84-3.

Il faut supprimer ces notions d’attaque par battement, inutiles, et de dérobement, nuisible.



4. Autres éléments
Après l’attaque, Il y a le reste : parade et riposte. Pas grand-chose en comparaison de ce qui a trait à l’attaque.

La question de la parade est évacuée en une phrase. Il est extrêmement dommageable que la parade ne soit jamais clairement définie (alors que l’attaque l’est beaucoup) : il faudrait être capable de savoir ce qu’est une parade dite insuffisante, donc une parade ratée, qui ne donne pas la priorité. Pourquoi ne pas écrire clairement que la parade est insuffisante si elle n’écarte pas la lame (vecteur) de la surface valable. Cela permettrait de revenir à des parades un peu plus claires que de simples frôlements de fer… Ainsi, reprendre la priorité sur l’attaque, c’est écarter la lame de la surface valable.

Pour T86 sur la riposte, on donne la possibilité qu’elle soit directe ou indirecte. C’est une précision qui a peu d’intérêt : la riposte, techniquement parlant, c’est comme une attaque, et c’est surtout cela qu’on devrait dire. Mais le point le plus problématique, c’est la phrase qui suit « doit être exécutée immédiatement, sans indécision ou temps d'arrêt. ». L’expression sans indécision est inepte, c’est comme la notion d’intention, une notion psychologique. Un arbitre n’est pas dans la tête des tireurs, il voit ce qui est fait et c’est tout : la décision, elle se manifeste par une action, l’indécision, elle ne se manifeste justement par une absence. Donc, il y a un doublon lorsqu’on utilise l’expression temps d’arrêt qui suit.

Et l’expression temps d’arrêt ne manque pas de surprendre : elle n’est utilisée nulle autre part que pour la riposte. Or, il est une autre expression à propos du temps qui est celle de temps d’escrime : pourquoi ne pas l’avoir utilisée ? Après tout, dire que la riposte doit être portée dans le temps d’escrime, cela a le mérite d’utiliser toujours la même notion, sans vraiment changer le résultat fondamentalement. Évidemment, on peut composer la riposte (article t11-3), mais au fond, pour la composition, on fait des feintes, bras tendu – or, à ce moment-là, on est pointe en ligne ; et la pointe ne ligne donne la priorité. Aussi, si on ne veut pas contredire la notion de pointe en ligne, il suffit de dire que la riposte doit consister en un allongement du bras dès après la parade : on ne touchera pas forcément tout de suite. Au final, on s’aperçoit que la riposte, elle devrait être définie comme l’attaque, car le mécanisme toucher, il est le même dans une action offensive ou contre-offensive.



III. Pour construire un nouveau réglement

1. Principes directeurs
Pour construire, il faut une méthode : donc, parlons méthode.

Pour construire un nouveau règlement, il faut éviter les écueils de l’ancien.

L’ancien est beaucoup trop long, à une structure confuse, contient des erreurs martiales, ou des contradictions.

Toutefois, partir d’une page blanche, ce serait méprisé l’ancien règlement qui n’est absolument pas sans valeur. Donc, il s’agira de s’inspirer de l’ancien règlement pour l’amender en profondeur.

L’objectif est donc de simplifier, ce qui rendra le règlement lisible. Car il n’est pas à douter que les deux pages de règlement actuel n’est plus lu ni connu des arbitres ! ce qui est quand même très embêtant de la part de personnes s’engageant pour exercer leur fonction « de respecter et de faire respecter les règlements » sur l’honneur (article t46).

Cela une conséquence qui devrait répondre à certaines critiques qui pourraient émerger : un règlement n’est pas un traité d’escrime. Le but du règlement, c’est de définir qui a mis la touche, qui est le vainqueur. Le règlement n’explique pas comment on doit tirer pour gagner, quelles sont les techniques et tactiques possibles. Ainsi, le règlement actuel n’explique pas ce qu’est un liement ou un enveloppement. Ce n’est pas parce que le règlement ne parle pas de feinte qu’une feinte n’existe pas et qu’elle ne peut pas être prise en compte dans le règlement.

Le règlement est donc une vision simplifiée de l’escrime, mais il n’empêche pas de pratiquer une escrime complexe.



L’ancien règlement avait un réel problème de structure, peu fonctionnelle, peu claire. Le nouveau doit logiquement mettre en avant la convention, donc la phrase d’armes : il faut le structurer par les différentes phases attaque/parade/riposte.

La priorité : c’est le point cardinal de la convention du fleuret, c’est la priorité. Priorité, c’est un mot dérivé du latin prior, qui veut dire le premier des deux. L’arbitre, il est là pour a posteriori, dire qui a été le premier des deux, qui a la priorité. Et la priorité, elle se définit en amont, dès le départ, et pas aval : qui commence réellement, peu importe les intentions. Le terme de priorité, on doit donc le trouver souvent utiliser dans le règlement.

Enfin, une des réelles difficultés est le départage des touches doubles. Ce point délicat mérite qu’on y insiste, car c’est là que se pose les questions. L’ancien règlement était assez bien fait, même s’il mérite des précisions.



2. Dispositions nécessaires dans le règlement technique


Globalement, ce nouveau règlement n’a pas que pour ambition de supprimer les pseudo-attaques bras courts, mais de simplifier la tâche des arbitres en préservant le caractère martial du fleuret.

Parlons de manière concrète.

Tout d’abord, l’attaque : me début de l’attaque, c’est le début de la phrase d’armes, il s’agit donc de le soigner particulièrement. Il s’agit de le simplifier et de prendre en compte toutes les formes d’attaques : non, pas les distinctions simples/composées ou directes/indirectes qui n’ont aucun intérêt pour arbitrer (pour tirer, sur un plan technique, oui). Non, ce qu’il faut, c’est qu’on prenne en compte la simple existence des attaques avec fentes, avec flèche, mais surtout avec bond, ou de pied ferme. Il faut aussi articuler la notion d’attaque avec cette notion complexe, mais fascinante de pointe en ligne. L’attaque, c’est l’allongement du bras, mais la pointe en ligne, c’est le bras tendu : les deux donnent la priorité. La pointe en ligne est une notion sans aucune référence au temps : on a la priorité ad vitam, tant qu’on dirige la lame vers la surface valable bras tendu.

La notion de pointe menaçante dans l’attaque disparaît : c’est bien trop flou. Le choix est donc radical : la lame doit être dirigée vers le surface valable de l’adversaire pour qu’il y ait attaque – de manière continue. C’est précis, exigeant, et sans doute difficile à voir : donc, là, je reconnais que les arbitres auront à jouer avec leur perception sans pouvoir être parfaitement rigoureux, ils ne sont pas des machines. Il y a une part de flou assumée : comme autour de la notion de temps d’escrime qui n’est pas une notion chronométrique, la lame dirigée n’est pas strictement géométrique. Mais cela supprimera les pseudo-attaques avec une pointe au ciel ou à terre. La conséquence majeure et voulue, c’est que le fer étant dirigée vers l’adversaire, cela donne enfin à nouveau une possibilité de parade : eh oui, c’est évident, mais pour parer, il faut bien qu’il y ait du fer à parer ! Là, il en faut forcément, et la phrase d’armes redevient possible.

Pour ce qui est de la parade, elle est définie en fonction de l’attaque : si l’attaque, c’est diriger la lame vers la surface valable, la parade, c’est simplement l’enlever en frappant le fer. Mais il existe une autre manière d’ôter sa surface valable de la ligne adverse, c’est l’esquive : l’esquive doit dont être mentionnée. Par contre, si la retraite est une esquive, elle peut ne pas ôter la ligne adverse de la surface valable, et donc en général, la retraite ne permet pas de faire cesser la priorité.

Pour ce qui est de la riposte, il suffit de rappeler (ironiquement) que c’est une attaque comme les autres. La seule précision, c’est qu’elle doit suivre la parade.

Un certain nombre de notions disparaissent du nouveau règlement. Les attaques composées n’ont pas d’utilité à figurer : elle existe toujours dans la réalité, c’est juste une modalité de l’attaque. Même chose, pour les attaques au fer également qui sont supprimées : on peut faire une attaque au fer, mais elle doit suivre le principe général de l’attaque. La priorité qui est perdue du fait d’un dérobement de l’attaque au fer est abrogée : en effet, à la fin de l’attaque, on est si on est pointe en ligne, on doit avoir la priorité.



De manière ce règlement partie conventionnelle est conçu pour être autonome des questions matérielles : il n’y a pas de référence aux appareils électroniques (référence qui apparaissent autre part). Cela permet de continuer à pratiquer le fleuret en pointe sèche, sans appareil : ce qui a des vertus éducatives fortes (et pratiques). Car une arme qui n’est qu’électrique n’est plus conventionnelle : elle est électrique.



3. Autres dispositions nécessaires
Un nouveau règlement technique ne suffit pas ; certains problèmes viennent d’autres domaines.

Tout d’abord, une question qui relève bien du règlement technique, mais pas dans sa partie conventionnelle, c’est celle de la surface valable. L’inclusion de la bavette a été une demi-mesure, qui n’est pas compréhensible. Pourquoi rajouter cette courte surface, alors que si le fleuret est la simulation du combat mortelle, c’est tout le visage que l’on devrait pouvoir viser. Le fleuret est resté en enfance : on interdisait les coups au visage lorsque le masque n’existait pas. Le masque a été inventé voilà plus de deux siècles, et on n’en a pas tiré la conséquence logique. Le masque doit devenir partie de la surface valable : il suffit d’utiliser les mêmes masques que ceux du sabre.

Un autre problème réel est d’ordre matériel : la flexibilité des lames. Cette flexibilité est fort ancienne, mais ce n’est qu’il y a une trentaine d’année qu’elle est devenue problématique avec le développement des coups lancés. La réforme de 2005 de la FIE a tenté de régler le problème partiellement en jouant sur les temps électroniques, notamment le temps de contact. Ce n’est pas satisfaisant. Le problème est que la flexibilité pour des raisons à la fois de confort et de sécurité a été détournée de sa fin. Ce n’est pas bidouiller l’électronique qu’il faut, mais allez au cœur du problème : la flexibilité. Il faut réduire la flexibilité des armes, de manière raisonnable. Les lames d’épée sont moins flexibles (on voit quand même quelques coups lancés, bien moins importants), sans qu’on ait des morts sur les pistes. Il y a donc une bonne marge de manœuvre avant que cela puisse poser des questions de sécurité : on peut imposer de revenir à des lames de fleuret moins flexible.

Pour finir, un nouveau de règlement dès qu’il entre en application risque déjà d’être détourné. Il y a donc une réponse institutionnelle à apporter. Il faut un vrai suivi de l’application du règlement dans la réalité et une détection rapide des dérives qui apparaissent. Cela nécessite que la FIE ait un véritable organe plus efficace que les actuels, qui surveillent le fleuret ou le sabre. Les armes conventionnelles sont les armes qui dérivent, à l’épée, la question ne se pose même pas.



Il faut un débat ouvert, public, démocratique où toutes les parties peuvent s’exprimer : les arbitres, les tireurs, les enseignants, les représentants institutionnels, voire même le public.



Il est temps d’en venir au nouveau règlement. Il est sans doute à discuter, mais vous l’aurez constaté, il a fait l’objet d’une longue réflexion préalable.

Comme je me doute que certains préféreront ne pas attendre le long prélude, voici la proposition de nouveau règlement, à discuter sans aucun doute, il peut y avoir des visions tout à fait différente.
Mais mieux vaut une bonne discussion que le statu quo actuel.



IV. Nouveau réglement
Veuillez noter que ce texte est libre de droits, c’est-à-dire qu’il peut être réutilisé (par exemple par une fédération…)

JUGEMENT DE LA TOUCHE



t.82 – Convention, phrase d’arme et priorité

1 Le fleuret est une arme conventionnelle. La convention du fleuret consiste en un système de priorité s’inscrivant dans le cadre d’une phrase d’armes théorique composée de : l’attaque, la parade et la riposte.

2 Pour obtenir le point, le tireur doit toucher la surface valable de son adversaire avec la priorité.

3 L'arbitre seul décide de la priorité de la touche et de sa validité, en appliquant les principes de la convention propres au fleuret, rappelés ci-après.



t.83 - L’attaque

1 Toute attaque, c'est-à-dire toute action offensive initiale, donne la priorité sauf à ce que le défenseur pare ou esquivée complètement.

2 Une attaque est exécutée par l'allongement du bras progressif et continu, la lame dirigée vers la surface valable de l’adversaire. L’allongement du bras peut être coordonné ou suivi : d’une fente, une flèche, d’un bond en avant. L’attaque peut être réalisée de pied ferme.

3 L’allongement du bras exécuté sans que la lame soit dirigée vers la surface valable de l’adversaire de manière continue ne donne pas la priorité. Par convention, l’allongement du bras ne débute que lorsque le coude dépasse vers l’avant le niveau de l’épaule. Tout retrait du bras fait perdre la priorité à l’attaque entreprise.

4 Toute action, simple ou composée, la marche, la passe-avant, le bond exécutés avec le bras raccourci ne s’allongeant pas, ne sont pas comptés comme une attaque, mais comme une préparation ne donnant pas la priorité.



t.84 – La parade, et l’esquive

1 La parade est l’action du défenseur lui permettant d’écarter totalement, au moins temporairement, la lame adverse de sa direction vers la surface valable. Un simple frôlement n’est pas considéré comme suffisant pour écarter le fer adverse.

2 L’esquive est un mouvement du défenseur permettant d’ôter la lame de la direction de sa surface valable. Ainsi, une simple retraite n’est pas considérée comme une esquive ayant un effet sur la priorité.

3 La parade ou l’esquive font perdre la priorité à l’attaquant et donnent droit à la riposte au défenseur.



t.85 – La riposte

1 La riposte est une action contre-offensive exécutée de manière semblable à l’attaque.

2 La riposte, pour conserver la priorité donnée par la parade, doit être exécutée immédiatement après cette parade, dans le temps d'escrime.

3 La riposte peut elle-même être parée ou esquivée, et perdre la priorité, dans les mêmes conditions que l’attaque.



t.86 – Précisions pour départager les coups doubles :

Lorsque, dans une phrase d'armes, les tireurs sont tous deux touchés dans le même temps d’escrime, il convient d’appliquer la convention du fleuret, et notamment de déterminer qui a ou n’a pas obtenu la priorité.

1 Le défenseur n’a pas la priorité et seul est touché :

---a) s'il fait un coup d'arrêt, c’est-à-dire un allongement du bras progressif et continu, lame en direction de la surface valable adverse, débutée postérieurement à une attaque de l’adversaire ;

---b) si, au lieu de parer, il tâche d'esquiver, mais sans y réussir ;

---c) s’il a fait une retraite pour ne pas être touché, mais que son adversaire est demeuré "pointe en ligne" (Cf. t.15), et que le défenseur a fini par être touché.

---d) si, après une parade réussie, il a perdu le temps d’escrime qui donne à l'adversaire le droit de reprendre son attaque (redoublement, remise ou reprise d'attaque) ;

---e) si, étant en position "pointe en ligne" (Cf. t.15), après une action qui écarte son arme de la surface valable, il tire ou remet son fer en position "pointe en ligne" au lieu de parer un coup directement porté par l’attaquant.

2 L’attaquant n’a pas la priorité et seul est touché :

---a) si, lorsque l'adversaire est en position "pointe en ligne" (Cf. t.15), l'attaque part sans écarter le fer adverse qui écarte son arme de la surface valable.

---b) s'il touche par remise, redoublement ou reprise d'attaque, sur une parade de l'adversaire, suivie d'une riposte immédiate, simple, exécutée en un seul temps et sans retrait de bras.

3 Les tireurs sont remis en garde, sans attribution de point, chaque fois que l'arbitre ne peut pas nettement juger de quel côté est la priorité.

Je trouve que le principe d’une simplification -clarification va dans le bon sens ; plus les règles sont complexes et plus on s’écarte de l’esprit martial.
Le coupé disparaît de la définition de l’attaque, bien que le coup lancé soit problématique,le coupé lui a bien une origine martiale ( j’espère que je suis clair sur la nuance entre les 2)
La définition du temps d’escrime actuel est efficace pour encadrer attaque et riposte mais je la trouve peut efficace pour définir le temps perdu , le fameux temps d’arrêt.

Citation :
Vous pointez deux choses qui dans ce que je propose restent un peu volontairement floues :
- Le temps d'escrime n'est pas chronométriquement défini.
- La lame dirigée de manière continue vers la surface valable n'est pas une notion strictement géométrique.... à l'oeil de l'arbitre.

Bon, après, si c'est pour faire dans le géométrique et le chronométrique, alors mieux vaut utiliser une machine plutôt qu'un arbitre. Mais, comme je vous l'ai dit, cela a des inconvénients : et cet inconvénient principal, il est apparu dès qu'on a introduit le premier appareil électrique au fleuret. Cela pousse à la vitesse, parce qu'on ne cherche plus à montrer à l'arbitre qu'on touche, mais on cherche à allumer. La machine, pour l'instant, cela pousse à aller de plus en plus vite.
Pourquoi pas ? Eh bien, parce qu'à un moment, la vitesse, c'est le stricte contraire de la prudence. Martialement, il faut être mille fois plus prudent un art martial armé qu'à mains nues. La machine, c'est pousse au crime de ce côté-là (sauf le jour où on aura la machine intelligente...).
Je pense que conserver ces notions floues, c'est peut-être ouvrir un petit interstice pour préserver cette notions de prudence... et peut-être limitée la vitesse légèrement.
Mais je me trompe peut-être.
En tout cas, j'ai une affection particulière pour la pointe en ligne, parce que c'est une notion qui n'est encadré par aucun temps, aucune vitesse (dans le règlement actuel et celui que je propose), et qui est le coeur de cette volonté d'imposer la prudence au tireur.

Pour le temps perdu je comprend votre point de vue (même si le mien est quelque peu différent) , l’arbitre ,en conscience de ce qu’il représente martialement, est capable, simplement sur le rendu visuel de l’action,de le juger .
Par contre le coupé , et non le coup lancé,mériterais pour moi un article complémentaire afin de l’encadrer tout en le conservant.

Déjà, on peut relever le gros travail effectué afin d'aboutir à cette proposition de règlement!
Cette mouture a le mérite d'éliminer quasiment tout ce qui pouvait être sujet à interprétation, et donc à dérive.

Un souci t 84 numéro 3 la parade fait perdre la priorité mais pas l'esquive et ne donne pas droit à la riposte pour que l'esquive soit valable l'attaquant ne doit toucher...

Citation :
Il va de soi que l'attaque ne doit pas toucher. Si c'est mal esquivé, on peut dire que c'est comme si c'était mal paré. Du coup, si l'esquive fait que l'attaque ne touche pas, on peut considérer que c'est comme si on avait bien paré, et qu'on a droit à la riposte.
Es-ce que Malicia confirme cette explication?

Ce nouveau règlement n'est pas un plat réchauffé : ce n'est pas l'ancien règlement re-rédigé, avec la moitié en moins. C'est bien un autre règlement, avec quelques choix différents.
L'esquive, dans le règlement actuel, est mentionné dans l'article t83-1, qui indique que l'esquive fait perdre la priorité. C'est cohérent avec le reste du règlement : si on esquive, la "pointe" (selon le terme utilisé actuellement) n'est plus menaçante (alors que t83-2-a l'exige). Mais effectivement, l'esquive ne fait pas gagner la priorité, contrairement à la parade, ou du moins, le règlement actuel ne le dit pas explicitement.

Or, la parade, c'est ôter la menace par son fer ; l'esquive, c'est le même objectif mais par un déplacement. Il ne m'a pas semblé illogique de considérer que si on ôtait la menace, d'une manière ou d'un autre, on devait avoir un résultat cohérent : la priorité dans les deux cas.

Je reconnais que c'est un choix. Mais vu à l'allure où cela tire (au haut niveau), la relative imprécision (à percevoir) de la notion de lame dirigée vers la surface valable, je ne pense pas que les tireurs vont se mettre à réussir à esquiver pour gagner une priorité. Donc, en pratique, cela ne me paraît pas un changement fondamental.

Ne pensez vous pas qu’une mesure devrait être prise pour visualiser les lames plus clairement ( couleurs) , à la fois pour les spectateurs et pour l’arbitrage ?

Un autre point : le masque comme cible ? Au sabre pas de soucis ce sont des coup de tranchant, à l’épée c’est une surface valable mais pas une cible...les « coup du lapin «  sur une action en flèche!!! (il y aura du boulot pour les osteo, qui plus est en augmentant la rigidité des lames,et en favorisant les esquives type petit bonhomme...)

Plus besoin d’aller chercher dans le dos une bonne riposte à la tête...

Citation :La riposte vient après la parade, pas de riposte après une esquive....

Intéressante cette discussion. il faudrait prendre (perdre?) du temps à tout éplucher dans le détail. en tout cas, un truc qui me vient là tout de suite et je suis surpris que personne ne se pose la question:

Comment jugerait-on une touche ou les deux tireurs attaquent simultanément, l'un de pied fermes, l'autre en fente?

Simultanément à deux distances différentes ?a part un très grand contre un très petit, je ne vois pas trop...sinon peut être placement du bras en ligne déclenché en même temps que coup droit en fente ?

l'un ou l'autre des cas! d'ailleurs comment distinguer un placement du bras pointe en ligne d'une attaque de pieds fermes?

Citation :

Robertillo, je sais très bien qu'il n'y a pas de riposte après une esquive, je suis pas un perdreau de l'année.
On parle de la proposition faite dans le nouveau règlement
J'ai fait une analogie pour t'expliquer que dans l'idée une esquive a la même finalité qu'une parade. Malicia l'a expliqué dans son post n°9
Et l'esquive pourrait aussi donner droit à la riposte dans le cadre de sa proposition de règlement
Il ne faut pas tout confondre...
Si tu contredis tout ce qui diffère dans cette proposition de règlement en disant que c'est pas conforme à l'actuel, autant que tu dises tout de suite qu'il n'y a rien à changer au règlement en vigueur...

C’est vrai c’est juste jouer sur les mots : je dirais que c’est vraiment l’avance dans l’allongement qui peut jouer , sinon ça ressemble à attaque -contre attaque : je donnerais la priorité à la fente sauf si la ligne est visiblement en avance...

Citation :Je ne contredis pas tout,je parle d'esquive qui a pour but de toucher en un seul temps donc pas de riposte

Citation :trop fort C'est quoi la grande différence

Citation :

Exact mais du point de vue du règlement de l'expert, pas de priorité - les tireurs sont remis en garde...

Citation :

Comme tu le dis, si l'on s'en tient à sa proposition de définition de l'attaque, ils attaquent simultanément.
S'ils attaquent simultanément, ça devrait donc faire attaque simultanée...

C’est tout de même problématique de juger simultanée dans ce cas ; par contre sur une préparation bras court qui tend à gagner de la distance , le terme attaque bras court prend tout son sens ! Pour moi une ligne dure dans le temps alors que l’attaque de pied ferme non , elle permet l’attaque à ceux que thirioux appeler la « petite distance « 

Je voulais dire attaque de pied ferme prend tous son sens !

Pour poussez le bouchon un peu plus loin ,si un adversaire vous court dessus brutalement bras raccourci, on peut même envisager une attaque du bras avec retraite ...

Il y a deux-trois points sur lesquels je réagirai plus tard faute de temps. Juste un message pour réagir à votre dernier message Marsah. Si vous acceptez de donner une touche au bras sous prétexte de bras raccourcis vous dénaturez le fleuret alors que le but est justement d'en respecter la logique. On ne tue pas en touchant au bras.

Par contre, extension de la surface valable à la tête entière, pourquoi pas.

De toutes façons, faire un nouveau règlement, ok, mais pour qu'il fonctionne, il faudra déjà le faire respecter. C'est enfoncer une porte ouverte que de dire ça mais nous savons tous comment ce sujet a vu le jour.

Citation :
Absolument. C'est une solution assumée.
Le principe est clair : on ne se jette pas sur une arme qui vous menace.
Que ce soit en avançant, ou que ce soit avec un adversaire qui avance.
Donc simultanée, parfaitement.

Citation :
L'un est le bras tendu, l'autre est l'allongement du bras.
Mais peu importe, les deux donnent la priorité.
Un règlement n'est pas un traité d'escrime : un traité peut analyser autrement.

Citation :
Pour moi, c'est une logique martiale : ne pas être toucher avant tout, et toucher ensuite.
S'il y a deux lames menaçantes des deux côtés, les deux tireurs doivent prendre leur précaution, et veiller à leur sécurité d'abord... ce qui se traduit la nécessité de reprendre la priorité.

Citation :
Pour le règlement actuel, c'est fini.
Le changer, quel qu'en soit le sens, dans ma version ou une autre, c'est au moins se trouver dans une situation où on retrouve une base commune... une base discutée ; quand le nouveau règlement est adopté tout le monde est bien forcé de relire le nouveau réglement. Et s'il est changé, il faut bien remettre en cause ce que l'on sait et s'adapter.
L'autorité de la FIE est profondément atteinte dans la situation actuelle, cela laissera des marques dans le futur : d'où la nécessité de réformes institutionnelles. Si on ne respecte pas le règlement de l'institution, c'est que que cette institution ne sait pas se faire respecter.
A elle de faire le ménage et se prépararer à éviter de nouvelles dérives.

Je ne comprend pas trop , sdf fencer , je n’ai jamais parlé d’étendre la surface valable du fleuret au bras ! Par attaque du bras je voulais dire :ligne en reculant, je ne sais pas comment l’apeller autrement que attaque du bras(ou par le bras armé peut être) , attaque de pied ferme ne convient plus dans ce cas ...

Malicia, vous ne m’avez pas donné votre avis sur les autres point :
1-le coupé : contrairement au coup lancé qui consiste à armé pour utiliser la flexibilité de la lame , le coupé consiste à contourner la parade ou l’attaque au fer tout en progressant continuellement dans l’allongement du bras, il finit bien par une position « d’impact « correct ; on ne peut le supprimer de l’escrime
2- la coloration des lames : cela semble anecdotique mais il serait temps de s’intéresser au rendu visuel (et même télé visuelle)de notre sport
3-la touche à la tête : je rappelle que la surface valable du fleuret est restreinte, une extension à la tête doit faire envisager un travail spécifique a cette cible . Pour une arme de pointe cela pose des problèmes de sécurité,de renouvellement fréquent des masques, une fois un bon impact pris le masque est bon à changer, sans compter les risques d’entorse cervicales...

Citation :
Pour ce point, disons que cela n'a guère à voir avec le règlement, et que cela ne concerne qu'un tout petit nombre de tireurs, ceux qui sont filmés pour diffusion.
L'évolution technologique est une partie de la réponse : de la 4K à 60 images par seconde, un fond noir, on devrait commencer à voir quelque chose sur grand écran, non ?
Colorer les lames... dans l'absolu, pourquoi pas. On a des peintures conductrices : il faudrait une peinture vraiment adaptée.
Mais je vois un inconvénient à colorer les armes : la symbolique du fer. L'arme, c'est le métal : pour bien voir, il faut carrément y aller en fluo.
Déjà que l'escrime n'est pas pris au sérieux martialement (à tort, parce que mieux vaut une arme qu'être mains nues).
Donc, la couleur, cela finira par donner à l'escrime un côté franchement frelatée... du style star wars.
J'espère donc plus en l'évolution de la qualité des images... et surtout qu'on arrête de mettre en arrière plan des pubs comme au CIP 2018.

Citation :
Non, désolée, mais c'est le cas déjà à l'épée : objectivement la tête est une cible, et je n'ai pas entendu parler de problèmes à répétition.

Citation :
Dans l'attaque telle que je la vois, il y a : 1. allongement du bras ; 2. lame dirigée continuellement vers la surface valable.
Pour le 2., l'arbitre n'ayant pas une vision totalement géométrique, il garde une marge de manoeuvre. Si on intègre le masque au fleuret, on place une zone en hauteur qui permet logiquement le coupé, du moins pas trop haut.
Reste la question du 1., l'allongement du bras. Moi, je pars d'un principe simple : si le bras part en arrière, plus de priorité. Un principe simple et surtout sans exception. Donc, si lors d'un coupé, on retire à un moment, pour moi, la priorité, elle ne débute que lorsque le bras repart à l'allongement.
Le coupé demeure possible techniquement, mais il fait prendre un très léger risque si on retire le bras... mais tactiquement, bien placé, il reste intéressant.