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Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
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Dort sur place
 
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Bonjour,
- Suite aux nombreuses prises de positions de chacun sur le bien fondé ou non, de l'utilité, d'une formule sur 2 jours des circuits vétérans. - Suite aux nombreux débats que cela entraine après chaque circuit. J'ai créé un lien DOODLE, un sondage en ligne, ou la question est simple : Pour les circuits 2018/2019, êtes vous pour un retour des circuits sur 1 jour ou une continuité sur 2 jours? Je vous invite à participer, à ne voter qu'une fois et je laisse ce sondage ouvert jusqu'au prochain circuit de St Maur le 24/02. Personne, à part l'administrateur que je suis, ne voit le choix des autres votants et les votants tout court! Votez selon votre propre conviction. Après le circuit de St Maur, je dévoilerai les résultats de ce sondage afin de peut être clore les débats... Après libre choix selon vos souhaits, soit on transfère le résultat de ce sondage à la commission vétéran, soit cela reste sur escrime info. Pour voter, aucune inscription sur un quelconque site, suivez le lien ci-dessous, saisissez vos nom/prénom ou pseudo escrime info, et votez! Peut être pour que cela ait plus de poids, soit plus crédible envers la comission, devrions nous mettre nos réelles identités? Je vous laisse trancher. Je serai le seul à avoir une visu sur le sondage en cours et ne donnerai aucune tendance! Voici le lien: https://doodle.com/poll/u2hsypnmh8ak39dq Bon votes!
Date de publication : 01/02/2018 23:13
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Re : Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
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Accro
 
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Citation :
Bonne initiative
Date de publication : 02/02/2018 08:28
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Re : Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
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Accro
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Bonjour,
désolé, mais le sondage en l'état me pose un problème. Visiblement le souci qui justifie le dédoublement est le nombre de tireur qui augmente. Si réellement il n'est plus possible de trouver une dizaine de clubs pouvant organiser chaque année une compétition réunissant tous les tireurs de 4 catégories sur une seule journée, il va bien falloir séparer. Et même si 95% des gens veulent revenir à l'ancienne formule, si ça n'est pas possible pour des questions logistiques... La fédé a fait un choix de séparation qui fait râler. Mais il faut peut-être envisager d'autres solutions (qui elles aussi ont leurs inconvénients) plutôt que de revenir à un système qui craquait. Par exemple : - Séparer les catégories sur des lieux ou dates différente (V1 et V3 le samedi V2 et V4 le dimanche ou le contraire) - créer une N1 et une N2 et officialiser qu'ils ne se rencontrent plus (N1 le samedi / N2 le dimanche) avec montée /déscente de catégorie en fin d'année. Et tout le monde repart de 0 point en début d'année dans sa catégorie. - autres ?
Date de publication : 02/02/2018 08:35
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A la fin de l'envoi, je touche... ou pas...
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Re : Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
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Dort sur place
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Si tu prends le dernier circuit vétéran à Thionville, il me semble par exemple qu en V1 il y a au total 57 tireurs sur les 2 jours. Pas énorme.
Peut être l idée viendrait de séparer les differentes catégorie des les poules et garder sur 2 jours l organisaton mais par exemple les v1 v3 le samedi et v2 v4 le dimanche... L idée du sondage est: vous tireurs, préférez vous une compétition étalée sur 2 jours ou tout en 1 journée? Plus sur la forme que le fond.
Date de publication : 02/02/2018 10:22
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Re : Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
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Fait partie des meubles
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la séparation sur 2 jours c'est juste n'importe quoi .
Date de publication : 02/02/2018 10:31
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Re : Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
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Accro
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Citation :
Dans la formule en cours, les qualifiés d'office pour le dimanche sont les 64 premiers en V1 ainsi que pour les V2 puis les 32 premiers en V3 soit 160 tireurs Hommes. A cela s'ajoute les 8 premiers par catégorie (V1+V2+V3) qui se seront qualifiés le samedi. Nous arrivons à un total de 184 tireurs HOMMES. Cela laisse donc à supposer que le club organisateur est dans la capacité de recevoir au minimum 184 tireurs Hommes plus les V4 et bien sûr les DAMES ! Jusqu'ici je ne crois pas avoir vu un dimanche avec ce nombre de tireurs. Actuellement, le jeudi avant la compétition, la liste des tireurs du samedi et des exemptés est établie. Pourquoi ne pas éditer cette liste en privilégiant le maximum de tireurs pour que l'ensemble tire le dimanche ? Bien à vous !
Date de publication : 02/02/2018 10:51
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Re : Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
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Dort sur place
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Des propositions comme celle ci dessus entre autre mon été faites via le sondage.
Je ne peux modifier le sondage afin d y ajouter des propositions d aménagement des circuits. On reste sur la question principale,apres vous pouvez me remonter vos propositions et avec celles qui iront dans le sens du resultat final du sondage, on peut relancer un nouveau sondage sur ce thème. L essentiel sera que nous escrimeurs nous nous soyons exprimes, on portera à connaissance des intéressés et on verra bien l impact...
Date de publication : 02/02/2018 11:22
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Re : Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
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Accro
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Je vais me faire l'avocat du diable (la formule actuelle ne me plait pas) mais cette année en participants réels :
V1 / V2 / V3 (auxquels rajouter les V4 et Dames) Le Havre : 84 + 70 + 39 = 193 Val d'Europe : 106 + 93 + 53 = 252 (et c'est en croissance d'année sur année) En admettant même que les clubs aient les infrastructures et arbitres pour accueillir les 184 tireurs théoriques du dimanche (il faut déjà 27 pistes en poules de 7), ça ne passe pas sur une seule journée. D'autant plus qu'il faut compter avec une quinzaine de V4 et les DAMES. J'aime bien l'idée d'annoncer 184 tireurs le dimanche. Je l'avais proposé sur un autre post : le mercredi, on sait combien de "64" sont inscrits et on sait donc combien de places sont à gagner le samedi. Si par exemple, on a 40 des 64, ce qui est déjà pas mal, 24 tireurs se qualifient le samedi. Et c'est annoncé le jeudi matin. Ca peut permettre une formule allégée, moins fatigante (juste un tour de poule par exemple, qui donne une prime à la régularité et évite les 2 ou 3 tours de tableau couperet éprouvants) Par contre, ça veut dire que tous les clubs organisateurs doivent vraiment être capable de gérer 184 tireurs + V4 + Dames et ne pas viser plus petit en tablant sur un taux de participation "faible".
Date de publication : 02/02/2018 11:25
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A la fin de l'envoi, je touche... ou pas...
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Re : Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
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Fait partie des meubles
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A voté !
Vu mes différentes prises de positions , ce n' est pas une surprise , même si en tant que V4 je ne suis plus concerné. L' idée de faire des propositions pour gérer le problème du nombre me semble toutefois intéressante.
Date de publication : 02/02/2018 11:26
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L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re : Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
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Bavard
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il est évident que le plein de tireurs n'est jamais fait.
pour ma part, je pense que le retour à la compétition sur une journée est primordial mais en séparant chaque catégorie. je suppose que le nombre d'inscrits à Saint Maur sera très élevé notemment les bannis du super samedi... un sondage n'engage que ceux qui y répondent alors qu'un référendum a plus de poids. Mais cela voudrait dire que la commission vétérans prendrait le risque d'avoir tord et là .....
Date de publication : 02/02/2018 12:06
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Re : Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
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Bavard
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il est évident que le plein de tireurs n'est jamais fait.
pour ma part, je pense que le retour à la compétition sur une journée est primordial mais en séparant chaque catégorie. je suppose que le nombre d'inscrits à Saint Maur sera très élevé notemment les bannis du super samedi... Nous pouvons faire des propositions mais est ce que la commission en tiendra compte ? Un sondage n'engage que ceux qui y répondent alors qu'un référendum a plus de poids.
Date de publication : 02/02/2018 12:09
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Re : Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
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Accro
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Un grand merci pour cette initiative qui a le merite de formaliser des propositions faites sur les différentes discussions et les retours de circuits
donc je vais me soumettre au vote je crains effectivement que le nombre d'inscrit pour St Maur soit élevé pour ma part et quelques collègues girondins nous ferons le déplacement afin de ne pas faire de super samedi
Date de publication : 02/02/2018 19:22
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Re : Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
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Dort sur place
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Le sondage aura au moins eu le mérite d'exister, après effectivement est ce qu'ils auront une quelconque influence...seul l'avenir le dira.
Il y a actuellement une 30aine de votes, c'est encore peu pour peser mais quel qu’en soit l'issue, je publierai les résultats et transfèrerai. Je suppose que tout le monde ne fréquente pas Escrime Info et s'il le faut je clôturerai le sondage le lundi après St Maur; pour ceux qui y seront, passez le message et le lien!
Date de publication : 03/02/2018 09:20
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Re : Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
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Habitué
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Bonjour Nico, il serait intéressant d’avoir sur le Doodle les résultats en « live », çàd afficher la répartition (anonyme) des votes entrés à ce jour.
Date de publication : 03/02/2018 12:23
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Re : Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
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Habitué
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Vous êtes fatiguants et on ne pourra jamais satisfaire tout le monde .
Ne dénigrer pas la commission ou j'ai participé durant 8 ans (et j'ai ai perdu pas mal de samedi matin de travail pour cela) Elle a toujours étudiée toutes les doléances et demandes avec un débat et un vote qui peut ne pas vous plaire , moi le premier mais c'était toujours démocratique. Maintenant la commission a force de proposition et c'est la fédé qui décide ( cf Martinique). Concernant les circuits : open sur un jour vous ne voulez que 1 ou 2 circuits par an qui sont capables d'absorber l'afflux ( en augmentation ) de tireurs ? Sinon la seule solution est de séparer les catégories et même de faire une formule type coupe du monde avec des exempts des poules , des directs après les poules et tableau qualificatifs pour les autres . Mais la je vais être traité d 'élitiste et qu'il y aura moins de convivialité sans mixage des catégories ( je suis contre comme médecin et nous sommes assez nombreux pour séparer) Les France Europe et Monde sont en catégories séparées chercher l'erreur . Bref comme je l'ai déjà dis impossible de satisfaire tout le monde . Cette réflexion n'engage que moi. A lire sûrement vos critiques Bien à tous
Date de publication : 03/02/2018 13:05
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Re : Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
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Habitué
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Citation :
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Date de publication : 03/02/2018 13:30
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Re : Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
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Fait partie des meubles
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Avant de séparer toutes les catégories (ce qui sera inévitable à terme ) pourquoi ne pas regrouper en poules les V1 et V2 d' une part , et V3 + V4 d' autre part.
Avantage : Encore un peu de convivialité avant d' être contraint à la séparation totale , et écart d' age moins important entre les différents tireurs. Inconvénient : plus difficile à gérer que si on sépare tout. J' avais aussi plusieurs fois proposé sur E.I. une formule avec une répartition en 2 ou 3 (voire 4) zones géographiques pour la plupart des épreuves et seulement 2 circuits nationaux bien sûr ouverts à tous et sans préqualif ,avec début possible le samedi si inflation de compétiteurs , mais POUR TOUT LE MONDE , ce afin d' éviter tout favoritisme. Cette proposition ' ayant pas semblé intéresser beaucoup de monde , je me suis incliné , d' ou ma nouvelle proposition ci dessus.
Date de publication : 03/02/2018 16:21
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L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re : Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
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Dort sur place
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Bonjour Bessemou, j'y avais songé mais je préfère ne donner aucune tendance, aucun résultat en live, chacun vote selon sa propre opinion et non sous l'influence des tendances de votes.
Je peux juste dire qu'à cette heure il y a 60 votants et que je suis la première personne à avoir voté car ayant la visu sur les votes de chacun, j'ai joué le jeu comme tous. Bonjour Atlin54, pour une fois, l'escrime se veut à l'écoute, peut être n'auriez vous pas "perdus" vos samedis matins au profit de l'escrime (normalement s'il s'agit d'une passion ce n'est pas "perdu") si pour une fois les instances avaient pris la peine de consulter/faire participer les principaux intéressés...les escrimeurs, ceux qui transpirent sur la piste. De ces votes va en ressortir la tendance générale à savoir des circuits divisés en pré-tournoi + tournoi ou juste 1 tournoi. Certains votants, s'étant même exprimés différemment, m'ont soumis des propositions de nouvelle organisation qui vont dans un sens ou l'autre du sondage. Ce qui veut dire qu'après les résultats, on pourrait soumettre ces propositions à un nouveau sondage et permettre à la commission de ne plus "perdre" des samedis à cause des vétérans car ces mêmes vétérans ce seraient exprimés sur la forme et le fond...sympa les vieux non??
Date de publication : 04/02/2018 17:38
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Re : Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
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Fait partie des meubles
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Est ce que depuis l'instauration sur Super samedi on voit que le tournoi du dimanche se déroule mieux ?
J'ai souvenir mais je peux me tromper que les jours qui suivaient les CN on voyait en permanence, et durant des jours des tireuses et tireurs qui se plaignaient des temps morts, du manques de pistes, du manque d'arbitres. Personnellement ce qui me gène le plus actuellement c'est de voir un tableau de 32 incomplet en V1 le dimanche. Je suis pour la séparation des catégories dès les poules depuis toujours. Il me semble difficile de remettre en jeu des places pour le dimanche en fonction des inscriptions le jeudi après la clôture de celles ci. Difficiles de réguler au cas par cas. Imaginons qu'il faille remonter le nombre de V1 et qu'on fasse venir les tireurs pour faire un tour de poule et qualifier la quasi totalité des inscrits ...
Date de publication : 04/02/2018 18:53
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Re : Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
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Bavard
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Bonjour à tous,
Quelques remarques, que l’on me corrige si je me trompe : La formule consistant à mélanger les catégories lors des tours de poule a été mise en place à une époque où les vétérans étaient peu nombreux. Elle permettait aux tireurs de ne pas rencontrer systématiquement les mêmes bretteurs. Ce qui aujourd’hui ne se justifie sans doute plus compte tenu du nombre que nous sommes. Nous pouvons nous féliciter qu’un plus grand nombre de vétérans viennent tirer mais ce n’est pas la formule qui les attire… En quoi est-il incohérent que la formule de l’épreuve avec ou non séparation des catégories soit faite en fonction du nombre de participants ? par exemple à ST MAUR la séparation peut se justifier, à THIONVILLE, non. Cela aurait il une incidence sur le calcul des points ? Je ne pense pas. Si l’on doit conserver la formule du pré-tournoi, la proposition de BUSSY_AMBOISE me semble raisonnable concernant le fait d’admettre plus de qualifiés du samedi. A Thionville je pense que les organisateurs auraient pu absorber ce petit plus de tireurs. Cette solution permettrait aussi un brassage des tireurs classés entre les 45 et 70 du classement et diminuerai l’effet de seuil. Une petite remarque relative aux organisations : lors de la publication du tableau il serait souhaitable que (systématiquement) le tableau soit imprimé et découpé de telle façon que l’arbitre se débrouille avec ses matches (en tableau de 8 tireurs par ex). J’ai toujours pu remarquer une plus grande fluidité de la compétition avec ce système. Un détail sans doute mais qui peut avoir son importance ; malgré la bonne organisation de Thionville nous avons eu à déplorer deux temps morts qui auraient pu être évités. Je regrette que les circuits soient une fois plus sur un axe très à l’Est. Cela veut il dire que l’ouest de la France ne possède pas les infrastructures pour organiser un CN vétérans ? Si l’objectif est de créer une élite des vétérans nous allons droit vers la N1 et la N2 avec des lieux différents et l’on peut espérer là, voir des tournois dans le sud ouest ou à NIORT comme il y a qqs années. Reste à déterminer le mode de passage N1 & N2. Mais évitons à tout prix les modes de calcul utilisé en sénior ! nous nous dirigeons de ce coté là vers une pyramide que l’on cherche à faire tenir sur la pointe.
Date de publication : 05/02/2018 16:21
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Re : Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
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Accro
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Citation :
Je vois plus un décalage Nord / Sud que Est / Ouest. Vraiment à l'ESt, il y a Thionville et Fareins. A l'ouest, le Havre et Laval. Les autres (Ile de France, St Denis ou Clermont) sont assez central du point de vue Est/Ouest. En revanche, on n'a que Fareins et Clermont au sud, tout le reste étant au Nord. Et encore, c'est du sud relatif...
Date de publication : 06/02/2018 11:26
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Re : Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
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Bavard
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oui très relatif...........du coup moins de vétérans du sud se déplacent . très visible sur les inscriptions du circuit .
Date de publication : 06/02/2018 12:04
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Re : Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
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Fait partie des meubles
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Pour ceux qui viennent d'Aquitaine voir plus bas, tout est trèèèès loin.
Date de publication : 06/02/2018 12:19
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Re : Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
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Dort sur place
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Bonjour à tous et tout d'abord merci aux 108 personnes qui ont pris un peu de leur temps pour répondre à ce doodle.
Certains ont accompagné leur vote d'un commentaire/proposition et je vous en remercie. Tout d'abord les résultats: - 108 participants - Formule sur 1 jour : 75 voix - Formule sur 2 jours : 30 voix - Sans avis : 3 voix Un net avantage pour le retour à une formule sur 1 jour et suite aux différents commentaires positifs sur escrime info après la compétition de ce week end à St Maur sur 1 journée, cela ne parait pas infaisable... avec une bonne organisation. Cependant tous les circuits ne fédèrent pas autant de tireurs. Pour revenir à ce doodle, les commentaires les plus nombreux vont à contrario pour une formule sur 2 jours mais modifiée ainsi: * Communément il en ressort une volonté de qualifier + de tireurs le samedi et qualifier moins de tireurs directement pour le dimanche. * Cela créerait un turnover au niveau du classement et aussi des qualifiés directs. * Cela créerait également un plus grand engouement pour le samedi car + open. Compétition + homogène le dimanche. * Une autre proposition va dans le sens de + de qualifiés le samedi pour systématiquement avoir un nombre donné de participants le dimanche (le commentaire m'a été laissé sur la base de 48 participants par catégories, je suppose un minimum) Enfin les commentaires pour un retour sur 1 journée: * Diminuer les frais (hébergement) * Scinder d'entrée les catégories (compétition + rapide). Un dernier commentaire qui va avec vos derniers posts, en rapport avec les frais : revoir la carte des compétitions ("rien au sud de Lyon"). Mais le résultat à retenir, 69.4% des vétérans s'étant exprimés souhaitent un retour à une compétition sur 1 jour.
Date de publication : 26/02/2018 21:40
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Re : Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
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Fait partie des meubles
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Je propose à nico160177 de postuler à la commission vétéran ,
Ce serait le moyen de s'investir et de proposer des idées nouvelles
Date de publication : 26/02/2018 23:05
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Re : Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
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Fait partie des meubles
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Désolé Nico160177 mais ton sondage est biaisé. Tu veux faire répondre par oui ou par non à un problème complexe dont beaucoup ne connaissent pas ou ne veulent pas connaitre les tenants et aboutissants.
L'augmentation des participants aux circuits nationaux impose une augmentation du nombre de pistes. Le problème, c'est qu'on arrive à saturation et qu'il devient impossible de trouver des salles capables de recevoir cet afflue de participants. Ce qui, en parenthèses, prouve que la formule est bonne. Le sondage qui tu as organisé aurait dû être précédé d'une information expliquant pourquoi la formule des C-N vétérans a été changée. Ce étant, ton initiative a le mérité de permettre une confrontation d'idées et montrer que le monde des escrimeurs vétérans est capable de dialoguer, d'innover et d'évoluer.
Date de publication : 27/02/2018 09:26
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J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle.
 F. Amanrich (1950-2020) |
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Re : Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
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Habitué
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Hello
Juste une petite remarque. St Maur sur une journée c'est top mais pour faire pas mal de CN, les autres villes n'ont pas forcement la possibilité de pouvoir installer 48 pistes comme ce week end!
Date de publication : 28/02/2018 10:11
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Re : Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
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Fait partie des meubles
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Pour prendre l'exemple de Montélimar, ils n'accueilleront jamais 350 tireurs et du coup disposaient toujours d'un nombre suffisant de pistes pour organiser sur un seul jour.
Il est évident que si, comme c'est la tendance, on multiplie les CN aux portes de Paris, on aura encore une augmentation du nombre de participants.
Date de publication : 28/02/2018 10:36
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Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re : Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
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Bavard
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Citation :
toute a fais d'accord
Date de publication : 28/02/2018 12:11
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Re : Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
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Fait partie des meubles
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Citation :
Drôle d'exemple. Ils ont jeté l'éponge.
Date de publication : 28/02/2018 20:36
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J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle.
F. Amanrich (1950-2020) |
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