mortderire a écrit :
sur les’pistes contrairement a l’Expert/Malicia.

Malicia a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
sur les’pistes contrairement a l’Expert/Malicia.

C'est un propos diffamatoire, lancé par quelques personnes qui n'arrivent pas à argumenter sereinement.
Quand on n'arrive pas à argumenter, on tente de s'en prendre à la personne, faute d'être capable de mieux.

Je rappelle tout d'abord que vous ne me connaissez pas, donc votre propos est parfaitement gratuit.
Ensuite, vous n'êtes même pas crédible. Vous savez, au football, il y a 2 millions de pratiquants, il y a 20 millions de commentateurs. A l'escrime, au fleuret, ce n'est pas un sport médiatique, il n'y a que des personnes qui pratiquent qui en parlent.
D'autant plus lorsque c'est pour traiter de questions très techniques, et pour le moins austères.
Alors cessez de mentir avec vos infoxs.

mortderire a écrit :
Citation :

Malicia a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
sur les’pistes contrairement a l’Expert/Malicia.

C'est un propos diffamatoire, lancé par quelques personnes qui n'arrivent pas à argumenter sereinement.
Quand on n'arrive pas à argumenter, on tente de s'en prendre à la personne, faute d'être capable de mieux.

Je rappelle tout d'abord que vous ne me connaissez pas, donc votre propos est parfaitement gratuit.
Ensuite, vous n'êtes même pas crédible. Vous savez, au football, il y a 2 millions de pratiquants, il y a 20 millions de commentateurs. A l'escrime, au fleuret, ce n'est pas un sport médiatique, il n'y a que des personnes qui pratiquent qui en parlent.
D'autant plus lorsque c'est pour traiter de questions très techniques, et pour le moins austères.
Alors cessez de mentir avec vos infoxs.

sucsceptible ma poule !!!

mortderire a écrit :
sucsceptible ma poule !!!

Malicia a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
sucsceptible ma poule !!!

cessez avec vos propos sexiste

Malicia a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
sur les’pistes contrairement a l’Expert/Malicia.

C'est un propos diffamatoire, lancé par quelques personnes qui n'arrivent pas à argumenter sereinement.
Quand on n'arrive pas à argumenter, on tente de s'en prendre à la personne, faute d'être capable de mieux.

Je rappelle tout d'abord que vous ne me connaissez pas, donc votre propos est parfaitement gratuit.
Ensuite, vous n'êtes même pas crédible. Vous savez, au football, il y a 2 millions de pratiquants, il y a 20 millions de commentateurs. A l'escrime, au fleuret, ce n'est pas un sport médiatique, il n'y a que des personnes qui pratiquent qui en parlent (et si vraiment ils ne pratiquent pas, comme des parents de tireurs, ils se contentent de commenter les résultats).
D'autant plus lorsque c'est pour traiter de questions très techniques, et pour le moins austères : il faut pratiquer et savoir de quoi on parle.
Alors cessez de mentir avec vos infoxs : toutes vos interventions dans ce sujet sont justement hors sujet, et c'est bien plutôt vous qui donnez l'impression de ne pas pratiquer et de n'être que dans le commentaires destinés à amuser les foules plus qu'à discuter sérieusement d'un sujet sérieux.

mortderire a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
question à le bouseux !

je sais que tu es sur les’pistes contrairement a l’Expert/Malicia.

situation : tu es en bout de piste derriere un (ou une) de trs tireurs de club. tu vois que l’arbitre viole manifestement le reglement comme dans le cas 191 ! ton tireur qui se sent lesé se retourne vers toi l’air dépité !
question :
1) tu respectes la decision de l’arbitre tel que se doit’faire un Maitre d’arme digne de ce nom ?
2) tu hurles à la violation du reglement international pour defendre ton tireur ?

merci de ta reponse qui va passionner les foules !
j’essaie de faire respecter le reglement car violé ou bien je suis comme beaucoup de maitres d’armes’ ie ceux qui sont telllement décriés car défendant leurs eleves quitte à s’opposer ouvertement et irrespectueusement aux arbitres qui sont tellement indispensables à notre sport !!


merci de ta réponse non fuyante !!!

C'est pas le genre de la maison de fuir!

Voilà ma proposition pragmatique:
Si la grande majorité des arbitres et des MA aux bords des pistes sont convaincus et ravis de ces violations, c'est mort.
Par contre, s'ils ont juste suivi le mouvement et se sont laissé déborder insidieusement petit à petit, mais qu'ils souhaiteraient revenir à quelque chose qui ressemble à du fleuret, je pense qu'ils doivent commencer à en parler entre eux, lors des compétitions, pour voir si quelque part ils sont d'accord. Si une partie d'entre eux le sont, ils se sentiront plus forts et motivés pour intervenir ensemble sur le terrain.
Si les deux MA en bord de piste annoncent à l'arbitre et à leurs tireurs avant le match qu'il souhaitent un arbitrage réglementaire, et interviennent également ensemble auprès de l'arbitre après chaque touche validée en mode violation (le MA du tireur déclaré touché ET celui du déclaré touchant), les arbitres eux même se sentiront plus en confiance avec moins de pression pour rendre une décision réglementaire.

Au début, selon les pistes, on pourrait donc se retrouver avec des arbitrages soit réglementaires, soit en mode violation, selon l'accord des MA.
Mais la pompe serait amorcée et ce serait une sorte de cercle vertueux permettant progressivement un retour à la normale...

Faut-il le vouloir et se lancer!

bonjour, belle proposition mais’tu ne reponds pas directement car la question n’etait pas « que proposes tu ? » mais que feras tu la prochaine fois que tu seras en bout de piste derriere ton tireur ?

tu ne dis rien contre l’arbitre qui viole le reglement ? .....ou tu defends ton tireur en montant sur l’arbitre pour lui crier les articles t83 t86 et consors ?

respect de l’arbitre ou respect du reglement ?

mortderire a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
question à le bouseux !

je sais que tu es sur les’pistes contrairement a l’Expert/Malicia.

situation : tu es en bout de piste derriere un (ou une) de trs tireurs de club. tu vois que l’arbitre viole manifestement le reglement comme dans le cas 191 ! ton tireur qui se sent lesé se retourne vers toi l’air dépité !
question :
1) tu respectes la decision de l’arbitre tel que se doit’faire un Maitre d’arme digne de ce nom ?
2) tu hurles à la violation du reglement international pour defendre ton tireur ?

merci de ta reponse qui va passionner les foules !
j’essaie de faire respecter le reglement car violé ou bien je suis comme beaucoup de maitres d’armes’ ie ceux qui sont telllement décriés car défendant leurs eleves quitte à s’opposer ouvertement et irrespectueusement aux arbitres qui sont tellement indispensables à notre sport !!


merci de ta réponse non fuyante !!!

C'est pas le genre de la maison de fuir!

Voilà ma proposition pragmatique:
Si la grande majorité des arbitres et des MA aux bords des pistes sont convaincus et ravis de ces violations, c'est mort.
Par contre, s'ils ont juste suivi le mouvement et se sont laissé déborder insidieusement petit à petit, mais qu'ils souhaiteraient revenir à quelque chose qui ressemble à du fleuret, je pense qu'ils doivent commencer à en parler entre eux, lors des compétitions, pour voir si quelque part ils sont d'accord. Si une partie d'entre eux le sont, ils se sentiront plus forts et motivés pour intervenir ensemble sur le terrain.
Si les deux MA en bord de piste annoncent à l'arbitre et à leurs tireurs avant le match qu'il souhaitent un arbitrage réglementaire, et interviennent également ensemble auprès de l'arbitre après chaque touche validée en mode violation (le MA du tireur déclaré touché ET celui du déclaré touchant), les arbitres eux même se sentiront plus en confiance avec moins de pression pour rendre une décision réglementaire.

Au début, selon les pistes, on pourrait donc se retrouver avec des arbitrages soit réglementaires, soit en mode violation, selon l'accord des MA.
Mais la pompe serait amorcée et ce serait une sorte de cercle vertueux permettant progressivement un retour à la normale...

Faut-il le vouloir et se lancer!

bonjour, belle proposition mais’tu ne reponds pas directement car la question n’etait pas « que proposes tu ? » mais que feras tu la prochaine fois que tu seras en bout de piste derriere ton tireur ?

tu ne dis rien contre l’arbitre qui viole le reglement ? .....ou tu defends ton tireur en montant sur l’arbitre pour lui crier les articles t83 t86 et consors ?

respect de l’arbitre ou respect du reglement ?

lestat a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
question à le bouseux !

je sais que tu es sur les’pistes contrairement a l’Expert/Malicia.

situation : tu es en bout de piste derriere un (ou une) de trs tireurs de club. tu vois que l’arbitre viole manifestement le reglement comme dans le cas 191 ! ton tireur qui se sent lesé se retourne vers toi l’air dépité !
question :
1) tu respectes la decision de l’arbitre tel que se doit’faire un Maitre d’arme digne de ce nom ?
2) tu hurles à la violation du reglement international pour defendre ton tireur ?

merci de ta reponse qui va passionner les foules !
j’essaie de faire respecter le reglement car violé ou bien je suis comme beaucoup de maitres d’armes’ ie ceux qui sont telllement décriés car défendant leurs eleves quitte à s’opposer ouvertement et irrespectueusement aux arbitres qui sont tellement indispensables à notre sport !!


merci de ta réponse non fuyante !!!

C'est pas le genre de la maison de fuir!

Voilà ma proposition pragmatique:
Si la grande majorité des arbitres et des MA aux bords des pistes sont convaincus et ravis de ces violations, c'est mort.
Par contre, s'ils ont juste suivi le mouvement et se sont laissé déborder insidieusement petit à petit, mais qu'ils souhaiteraient revenir à quelque chose qui ressemble à du fleuret, je pense qu'ils doivent commencer à en parler entre eux, lors des compétitions, pour voir si quelque part ils sont d'accord. Si une partie d'entre eux le sont, ils se sentiront plus forts et motivés pour intervenir ensemble sur le terrain.
Si les deux MA en bord de piste annoncent à l'arbitre et à leurs tireurs avant le match qu'il souhaitent un arbitrage réglementaire, et interviennent également ensemble auprès de l'arbitre après chaque touche validée en mode violation (le MA du tireur déclaré touché ET celui du déclaré touchant), les arbitres eux même se sentiront plus en confiance avec moins de pression pour rendre une décision réglementaire.

Au début, selon les pistes, on pourrait donc se retrouver avec des arbitrages soit réglementaires, soit en mode violation, selon l'accord des MA.
Mais la pompe serait amorcée et ce serait une sorte de cercle vertueux permettant progressivement un retour à la normale...

Faut-il le vouloir et se lancer!

bonjour, belle proposition mais’tu ne reponds pas directement car la question n’etait pas « que proposes tu ? » mais que feras tu la prochaine fois que tu seras en bout de piste derriere ton tireur ?

tu ne dis rien contre l’arbitre qui viole le reglement ? .....ou tu defends ton tireur en montant sur l’arbitre pour lui crier les articles t83 t86 et consors ?

respect de l’arbitre ou respect du reglement ?

Lebouseux la question de mortderire est très intéressant.

Votre proposition était vrai il y a des années, mais aujourd'hui où nous sommes face à cette situation, face à une majorité qui veut rester en l'état, vous faites quoi ?

lestat a écrit :
Quel honneur ? Alicia n'en a aucun...

Passatadisotto a écrit :
Malicia, vous m'avez proposé également un défi en duel et non moucheté. J'attends toujours ! Où n'avez vous qu'un clavier pour seul arme ? ^^

Passatadisotto a écrit :
Et l'action dans sa globalité donne quoi ?

Parce qu'au risque de me répéter, du fleuret se fait à deux et tout dépend de ce que fait l'adversaire en face ....

Stf-Fencer a écrit :
Si on suit le raisonnement des pratiques arbitrales alternatives, on dira que droite attaque car a commencé à avancer avant le déclenchement de la ligne de gauche qui recule qui plus est. J'ai bon ?

LeBouseux a écrit :
Bref, encore un appauvrissement de l'échange.

LeBouseux a écrit :
Citation :

Stf-Fencer a écrit :
Si on suit le raisonnement des pratiques arbitrales alternatives, on dira que droite attaque car a commencé à avancer avant le déclenchement de la ligne de gauche qui recule qui plus est. J'ai bon ?

C'est également ce que j'ai indiqué dans mon post 2787
Mais du coup la ligne est condamnée: en reculant on vient de voir le cas, et en avançant aucun intérêt de prendre le risque de tendre le bras puis la priorité est déjà acquise par la marche.
Reste le cas du sur place...
Bref, encore un appauvrissement de l'échange.

lestat a écrit :
La ligne est très régulièrement donné... Sur les circuits...
Comme quoi quand on est présent en bout de piste on sait ce qu'il se passe....

prime a écrit :
Citation :

genepi a écrit :
Il serait intéressant d'avoir des images des Europe vétéran du we prochain, voir si même en vétéran il y a ces absurdités ou si ces tireurs plus âgés ont encore une escrime plus académique .

Pour être franc, j'ai vu à Fareins quelques fleurettistes V3 se convertir aux attaques à la Jérémy Cadot ...puisqu'ils constataient que les arbitres leur donnaient raison. Heureusement les V1 et V2 ne semblent pas encore touchés par la contagion.

Aux Europe, les arbitres seront briefés pour officier dans le respect de la convention.

A suivre.

LeBouseux a écrit :
Citation :

prime a écrit :
Citation :

genepi a écrit :
Il serait intéressant d'avoir des images des Europe vétéran du we prochain, voir si même en vétéran il y a ces absurdités ou si ces tireurs plus âgés ont encore une escrime plus académique .

Pour être franc, j'ai vu à Fareins quelques fleurettistes V3 se convertir aux attaques à la Jérémy Cadot ...puisqu'ils constataient que les arbitres leur donnaient raison. Heureusement les V1 et V2 ne semblent pas encore touchés par la contagion.

Aux Europe, les arbitres seront briefés pour officier dans le respect de la convention.

A suivre.

Alors Prime, ça donne quoi aux Europe?
Respect de la consigne et donc de la convention?

prime a écrit :
Dans leur grande majorité,les fleurettistes vétérans, surtout en V1 et V2, tirent "à l'ancienne".

lestat a écrit :
La ligne est très régulièrement donné... Sur les circuits...

Malicia a écrit :
Citation :

prime a écrit :
Dans leur grande majorité,les fleurettistes vétérans, surtout en V1 et V2, tirent "à l'ancienne".

Curieux d'appeler à l'ancienne, le simple respect du règlement actuel qui date de décembre 2017 !!!

Citation :

lestat a écrit :
La ligne est très régulièrement donné... Sur les circuits...

Tout comme son contraire d'ailleurs, puisqu'il n'y a plus de règlement appliqué.

Tiens, d'ailleurs, illustration des incohérence de l'arbitrage qui n'arrive même pas à se fixer dans la pratique.

Yerevan 2018, championnats du monde, fleuret masculin Junior, finale équipe

https://www.youtube.com/watch?v=JQuG0F7P2fY

Cas n°199 : 40min 0sec

Gauche et droite touchent valable.
L'arbitre donne attaque valable de gauche.




Les deux tireurs font exactement la même chose au niveau des jambes : ce qui fait s'écrouler la théorie de ceux qui prétendent qu'il existerait une cohérence en donnant l'attaque à celui qui avance (on ne sait trop pourquoi d'ailleurs, mais croyez-vous qu'ils donneraient des explications, vu l'absurdité).

Or, leurs sautillement respectifs d'avant en arrière, s'ils n'ont pas de différence et qu'ils sont synchrones, par contre, à la fin, il n'y a que droite qui fait ce qu'on appelle réglementairement une attaque : un allongement du bras, pointe menaçante, en se fendant.
Gauche, il est touché sur sa préparation, alors qu'il est bras raccourci.




Ce n'est que dans un second temps que gauche se met à allonger le bras (alors qu'il a déjà été touché). Gauche réagit à l'attaque de droite, il contre-attaque et n'attaque pas, il n'a donc pas la priorité.

L'arbitre a violé le règlement.

mortderire a écrit :
malicia et le bouseux :
je suis d’accord avec vous sur les pratiques qui ne respectent pas le reglement tel qu’il est ecrit mais .....

Lorsqu'on est trop curieux des choses qui se pratiquaient aux siècles passés, on demeure ordinairement fort ignorant de celles qui se pratiquent en celui-ci.
Citation de René Descartes ; Le discours de la méthode (1637)

ce n’est pas faux non plus ....

le monde evolue et ce n’a jamais ete en s’accrochant mordicus a ce qui est ou etait.

le mode regarde devant lui, vous avez choisi de regarder derriere vous

ce n’est pas une tare , pas plus que ceux qui regardent devant eux !!

mortderire a écrit :
malicia et le bouseux :
je suis d’accord avec vous sur les pratiques qui ne respectent pas le reglement tel qu’il est ecrit mais .....

Lorsqu'on est trop curieux des choses qui se pratiquaient aux siècles passés, on demeure ordinairement fort ignorant de celles qui se pratiquent en celui-ci.
Citation de René Descartes ; Le discours de la méthode (1637)

ce n’est pas faux non plus ....

le monde evolue et ce n’a jamais ete en s’accrochant mordicus a ce qui est ou etait.

le mode regarde devant lui, vous avez choisi de regarder derriere vous

ce n’est pas une tare , pas plus que ceux qui regardent devant eux !!

Stf-Fencer a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
malicia et le bouseux :
je suis d’accord avec vous sur les pratiques qui ne respectent pas le reglement tel qu’il est ecrit mais .....

Lorsqu'on est trop curieux des choses qui se pratiquaient aux siècles passés, on demeure ordinairement fort ignorant de celles qui se pratiquent en celui-ci.
Citation de René Descartes ; Le discours de la méthode (1637)

ce n’est pas faux non plus ....

le monde evolue et ce n’a jamais ete en s’accrochant mordicus a ce qui est ou etait.

le mode regarde devant lui, vous avez choisi de regarder derriere vous

ce n’est pas une tare , pas plus que ceux qui regardent devant eux !!

Je vais prendre les devants pour la réponse qui risque de vous être donnée.

Qu'il y ait des évolutions, c'est normal (quoi que pour le cas présent, il faudrait voir d'où viennent les premières dérives exactement puiqu'un règlement respecté à la lettre n'aurait jamais encouragé une telle évolution dans le jeu du fleuret). Ce qui pose problème, c'est que ces évolutions ne sont pas codifiées. Quand une loi est en vigueur, on doit la respecter. Si cette loi n'est pas applicable ou refusée en bloc, on la réforme. Sinon on l'applique.

Quand les décisions arbitrales se font sur des concepts non codifiés, non règlementaires, le bon sens veut qu'on y voie un problème. Ca ne peut que désservir le fleuret.

Donc ou on applique le règlement, ou on le réforme. Malicia n'étant pas contre la 2e solution puisqu'elle a elle-même créé un sujet de proposition. Elle est donc "accrochée au passé" dans la mesure où elle souhaite encourager une pratique inspirée de la logique des duels à mort, mais l'évolution du règlement en soit ne lui pose aucun problème.

lestat a écrit :
Citation :

Stf-Fencer a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
malicia et le bouseux :
je suis d’accord avec vous sur les pratiques qui ne respectent pas le reglement tel qu’il est ecrit mais .....

Lorsqu'on est trop curieux des choses qui se pratiquaient aux siècles passés, on demeure ordinairement fort ignorant de celles qui se pratiquent en celui-ci.
Citation de René Descartes ; Le discours de la méthode (1637)

ce n’est pas faux non plus ....

le monde evolue et ce n’a jamais ete en s’accrochant mordicus a ce qui est ou etait.

le mode regarde devant lui, vous avez choisi de regarder derriere vous

ce n’est pas une tare , pas plus que ceux qui regardent devant eux !!

Je vais prendre les devants pour la réponse qui risque de vous être donnée.

Qu'il y ait des évolutions, c'est normal (quoi que pour le cas présent, il faudrait voir d'où viennent les premières dérives exactement puiqu'un règlement respecté à la lettre n'aurait jamais encouragé une telle évolution dans le jeu du fleuret). Ce qui pose problème, c'est que ces évolutions ne sont pas codifiées. Quand une loi est en vigueur, on doit la respecter. Si cette loi n'est pas applicable ou refusée en bloc, on la réforme. Sinon on l'applique.

Quand les décisions arbitrales se font sur des concepts non codifiés, non règlementaires, le bon sens veut qu'on y voie un problème. Ca ne peut que désservir le fleuret.

Donc ou on applique le règlement, ou on le réforme. Malicia n'étant pas contre la 2e solution puisqu'elle a elle-même créé un sujet de proposition. Elle est donc "accrochée au passé" dans la mesure où elle souhaite encourager une pratique inspirée de la logique des duels à mort, mais l'évolution du règlement en soit ne lui pose aucun problème.

Stf-Fencer vous n'êtes pas honnête dans vos propos, Alicia ne veut en aucun une évolution puisqu'elle ne conçoit pas que l'idéologie du fleuret puisse être différente du duel à mort. Or aujourd'hui on s'en éloigne, force est de le constater.

Dire que ceux qui "renie" le côté martial sont des imbéciles ne présage pas d'une grande ouverture d'esprit...

Quant à Lebouseux à quoi bon vous donner une vision différente de l'arbitrage puisse que vous allez la ridiculiser et l'autre va dire que ce n'est pas le réglement...