mistral a écrit :
Je ne pense pas que l'attribution des points ait été corrigée pour les m17 car la 133 du dimanche marque 1395.91 et la première non qualifiée du samedi (et donc la 134 ème de la compétition) marque 3232....

lestat a écrit :
Citation :

mistral a écrit :
Je ne pense pas que l'attribution des points ait été corrigée pour les m17 car la 133 du dimanche marque 1395.91 et la première non qualifiée du samedi (et donc la 134 ème de la compétition) marque 3232....

Epée homme M17 c'est fait... le reste va venir je pense... un jour...

gregoss44 a écrit :
Si vous regardez pour les M20 H&D à Hénin B, les 1er du samedi marque plus de points (3232) que les derniers du dimanche (2514 & 2887).
Pour les EDM17 a paris c'est la même ....
Ca fonctionne que pour l'EHM17 de paris.
Je vais soummettre le probleme à M.JALAT

LeBouseux a écrit :
Citation :

gregoss44 a écrit :
Si vous regardez pour les M20 H&D à Hénin B, les 1er du samedi marque plus de points (3232) que les derniers du dimanche (2514 & 2887).
Pour les EDM17 a paris c'est la même ....
Ca fonctionne que pour l'EHM17 de paris.
Je vais soummettre le probleme à M.JALAT

Paul Jalat ne travaille plus à la FFE.

PrimeTrez a écrit :
Bonjour,
Un exemple chiffré de plus pour montrer l'incohérence des points attribués avec les tournois et pré-tournois. Eurofleuret féminines : la 25e du dimanche marque moins de points que la 1ere du samedi. On ne parle même pas des classées entre la 26è et la 49è place.
Mode d'emploi si on n'est pas sure de terminer dans les 24 premières : super gestion des poules le samedi, en se débrouillant pour ne surtout pas être qualifiée directement mais etre en tête pour le tableau et enchainer avec une défaite, histoire de finir 1ere...Cool au niveau financier, pas d'hotel le samedi soir, un dimanche en famille ou pour réviser la fac..mais plutôt bof bof au niveau esprit sportif, non?
Question subsidiaire avec ce même exemple: avec 61 participantes, quel est l'intéret d'un pré tournoi? Pourquoi ne pas tirer directement le dimanche?

shozo78 a écrit :
Bonjour,
Si je puis me permettre, je crois devoir signaler en plus des remarques (très pertinentes) précédentes :
- que les points du circuit Elite Senior de Valence n'ont pas été calculés (et donc reportés) pour les classements junior (U20). Les points "senior" apparaissent cependant. Ce n'est pas comme si il y avait un tournoi junior à Muret ce week-end (même si sur le fond, ça ne changerait pas vraiment grand chose, mais quand même) et le tournoi U23 dans 10 jours à Antony (là je crois que ça peut changer des choses pour quelques tireur.se.s);
- que dans les classements, ce sont toujours les points de Valence 2017 qui sont pris en compte. Classement glissant à la date, d'accord, mais également remplacement des points de l'épreuve correspondante dans la saison (comme indiqué dans le règlement sportif FFE, si je ne me trompe pas).

Bien cordialement.

papaderaph17 a écrit :
Bonjour

Je vous soumets une idée de formule de classement qui semble prendre en compte beaucoup des problématiques évoquées
Je vais m’appuyer sur l’eurofleuret 2018 FHS pour illustrer mon idée

1) On revient à un classement unique en abandonnant la notion de pré-tournoi. Il n’y a plus de risque de confondre nombres de participants et nombre de qualifiés du dimanche (ici 151 et 84)
2) On introduit une valorisation de la qualification pour le dimanche en créant un décalage dans le classement. Dans mon exemple chiffré, il est de 20 places
3) Dans la formule de décompte des points, le nombre de participants est de 151+décalage = 171. Cela modifie la courbe de décroissance des points par place mais c’est infime.
4) Dans la formule, on crée le décalage en attribuant au 85eme les points du 105 eme (85+decalage) et ainsi de suite jusqu’au dernier
5) Le trou de points entre le 84 et le 85 dépend donc de la force de la competition, un peu du nombre total de participants, beaucoup de la hauteur du décalage choisi (qui pourrait être fonction du nombre de participants et du nombre de qualifiés pour le dimanche)
6) Dans mon exemple, le gap est de 677 pts pour un decalage de 20 places et de 377 pts pour un décalage de 10 places
7) Attention, la hauteur du décalage influe aussi sur le nombre total de tireurs pris dans la formule et donc sur la courbe de décroissance des points
8) La formule logarithmique de classement est facile à modifier, elle introduit une modification par un SI portant sur la place pour laquelle on calcule
a. Le nombre total de tireurs est le nombre réel + le décalage choisi (ici 151+20=171)
b. SI la place calculée est inférieure ou égale au nombre de qualifiés du dimanche, calcul habituel avec nombre de tireurs à 171
c. SI la place calculée est supérieure au nombre de qualifiés (ici dès 85eme), calcul habituel avec nombre de tireurs à 171 ET place du tireur augmentée du décalage

ici l’image montre la prime entre le 84 et le 85, le 151 qui a les’points du dernier en fonction de la force et du coeff

si vous avez d’autres idees ou ameliorations... !

la formule est a tirer sur toutes les places, les numeros de lignes demarrent a 1

Bussy_Amboise a écrit :
La proposition est intéressante quand on la regarde du point de vue ponctuelle d'une compétition. La prime à la réussite de la qualification le samedi est très séduisante.
Mais elle a un gros effet de bord, qui a mon avis la disqualifie.

Aujourd'hui pour entrer dans le cercle des 64 et être qualifié directement au dimanche, il faut en gros arriver à se qualifier 2 fois, et passer un tour un dimanche. Cela étant complété par 2 performances correctes le samedi (T16). (estimation grossière, étant donné que ça dépend aussi du coef des compétitions en question).
L'important à retenir c'est qu'il est possible d'entrer dans les 64 sans faire 4 dimanche et donc en ayant des points comptés d'un ou deux samedis.

Avec un ce nouveau système, l'écart va s'étendre. Les points du dimanche vont augmenter. Pour le tireur qui réalise les performances ci-dessus, ça ne changera rien pour les 2 ou 3 dimanches qu'il aura fait. Par contre, les samedis restants seront pénalisants par rapport à ses concurrents du TOP 64 qui bénéficieront automatiquement des 4 primes de dimanche.
Ce sera désormais 3, voire 4 dimanche qu'il faudra impérativement réussir pour entrer dans le cercle des 64. Quand on voit l'homogénétité de niveau des tireurs du ventre mou (65 à 120-130 en gros), il est illusoire de croire que beaucoup vont réussir cette performance, à l'exception de ceux qui sont nettement au-dessus et sont dans la seconde moitié du classement parce qu'ils reprennent la compétition (tout le monde doit démarrer un jour avec 0 points, et encore même pas avec les 300 seniors).

Conséquence directe : il y aura encore moins de mouvements qu'aujourd'hui. A de rares exceptions, le Top 64 sera inamovible.
tu as fait 5 ou 6 CN dans l'année ? Tu t'es qualifié 3 fois pour le dimanche ? Merci mais c'est insuffisant. Tu ne peux entrer dans les 64 que si tu es entré en T16 le dimanche...

Autant officialiser une N1 et une N2 comme en sénior

Bussy_Amboise a écrit :
La proposition est intéressante quand on la regarde du point de vue ponctuelle d'une compétition. La prime à la réussite de la qualification le samedi est très séduisante.
Mais elle a un gros effet de bord, qui a mon avis la disqualifie.

Aujourd'hui pour entrer dans le cercle des 64 et être qualifié directement au dimanche, il faut en gros arriver à se qualifier 2 fois, et passer un tour un dimanche. Cela étant complété par 2 performances correctes le samedi (T16). (estimation grossière, étant donné que ça dépend aussi du coef des compétitions en question).
L'important à retenir c'est qu'il est possible d'entrer dans les 64 sans faire 4 dimanche et donc en ayant des points comptés d'un ou deux samedis.

Avec un ce nouveau système, l'écart va s'étendre. Les points du dimanche vont augmenter. Pour le tireur qui réalise les performances ci-dessus, ça ne changera rien pour les 2 ou 3 dimanches qu'il aura fait. Par contre, les samedis restants seront pénalisants par rapport à ses concurrents du TOP 64 qui bénéficieront automatiquement des 4 primes de dimanche.
Ce sera désormais 3, voire 4 dimanche qu'il faudra impérativement réussir pour entrer dans le cercle des 64. Quand on voit l'homogénétité de niveau des tireurs du ventre mou (65 à 120-130 en gros), il est illusoire de croire que beaucoup vont réussir cette performance, à l'exception de ceux qui sont nettement au-dessus et sont dans la seconde moitié du classement parce qu'ils reprennent la compétition (tout le monde doit démarrer un jour avec 0 points, et encore même pas avec les 300 seniors).

Conséquence directe : il y aura encore moins de mouvements qu'aujourd'hui. A de rares exceptions, le Top 64 sera inamovible.
tu as fait 5 ou 6 CN dans l'année ? Tu t'es qualifié 3 fois pour le dimanche ? Merci mais c'est insuffisant. Tu ne peux entrer dans les 64 que si tu es entré en T16 le dimanche...

Autant officialiser une N1 et une N2 comme en sénior