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CN élite M17 Rodez
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Fait partie des meubles
 
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Pour info,
Après discussion avec la commission épée, nous vous informons que nous qualifierons 133 filles pour le dimanche. Vous pourrez suivre les résultats pour les filles ici: https://www.escrimerodezaveyron.com/cn ... son-2018-2019/filles.html les garçons là: https://www.escrimerodezaveyron.com/cn ... on-2018-2019/garcons.html
Date de publication : 08/11/2018 08:54
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Re : CN élite M17 Rodez
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Fait partie des meubles
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Plus que 2 dodos et à moi l'aligot
Date de publication : 08/11/2018 19:51
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Re : CN élite M17 Rodez
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Bavard
 
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Merci pour le lien.
Date de publication : 10/11/2018 11:46
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Re : CN élite M17 Rodez
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Habitué
 
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Bonsoir
Petite question qui décide que les 48 premiers du samedi sont qualifiés direct sans faire le tableau. Je trouve dommage de voir autant de tireurs qui viennent de très loin pour certains ne pas avoir la chance de tenter de sortir un bien classé. Surtout que samedi à Rodez il y avait des pistes et du temps car à 16h tout était fini........
Date de publication : 11/11/2018 21:29
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Re : CN élite M17 Rodez
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Fait partie des meubles
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Citation :
D'abord le raisonnement c'est pas de dire qu'on veut 48 qualifiés direct après les poules mais de dire quel pourcentage on élimine après les poules. Les 48 tireurs en question ne sont que la conséquence du nombre d'éliminés par rapport au nombre de tireurs présents. Il y avait 263 tireurs présents. Si vous ne voulez pas qu'il y ait 48 qualifiés direct après les poules ça veut dire que vous souhaitez un tableau de 256 complet. Sachant que 5 tireurs sont qualifiés directement pour le dimanche après les poules, vous avez donc 258 tireurs sous la main pour remplir votre tableau de 256. Vous faites donc un tour de poules avec 2 éliminés sur 263... C'est ça que vous voulez? C'est pas la kermesse c'est un circuit élite. D'habitude ça chauffe sur le forum parce que les CN traînent le samedi. Donc maintenant quand on a la chance que tout s'enchaîne bien ça ne va pas non plus il faut que ça finisse plus tard... Vive la France! Est-ce réaliste de dire "tenter de sortir un bien classé", si on est pas capable le samedi de passer les poules ou de gagner son T256 face à un tireur moyen?
Date de publication : 11/11/2018 22:50
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Re : CN élite M17 Rodez
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Fait partie des meubles
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On ne peut pas dire qu'avec 263 présent c'est un circuit élite ......
Depuis quelques années avec cette formule open, il y a des tireurs engagés qui repartent avec 0 victoires, qui essaient juste de lettres qques touches . Une autre conséquence est le surcout engendré avec 2 nuits d'hotels... Une dernière et non des moindres est que pour certains cela se conclut par l'absence en cours le vendredi...
Date de publication : 12/11/2018 07:46
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Re : CN élite M17 Rodez
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Bavard
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J'ai du mal à me convaincre que 3 voire 5 ou 6 absences du lycée le vendredi soient rédibitoires pour l'année scolaire...
Date de publication : 12/11/2018 08:09
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Re : CN élite M17 Rodez
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Fait partie des meubles
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Citation :
C'est un circuit élite dans le sens où la grande majorité des meilleurs sont présents. Effectivement, certains se font démonter, mais ils savent ce qui les attend et rien ne les oblige à participer.
Date de publication : 12/11/2018 08:10
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Re : CN élite M17 Rodez
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De passage
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Bonjour ,
En effet c'est un circuit élite car vous avez les 100 meilleurs Français présents (à deux ou trois exceptions).Le débat est toujours le même sur les éliminés du samedi , mais les régles sont connues et ce n'est pas l'organisateur qui force les clubs à inscrire tous les jeunes . Mon club avait 6 participants , 4 ce sont qualifiés pour le dimanche , les deux éliminés sont des M15 ,présent pour avoir de l'expérience de ses grands rendez vous .Sur 8 M17 , notre maitre d'armes a choisi 4 tireurs susceptible de passer le samedi . D'habitude entre les poules et le tableau de 256 , l'attente était de 3 ou 4 heures , cette année peu d'attente . Donc merci à Rodez et à l'année prochaine .
Date de publication : 12/11/2018 10:14
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Re : CN élite M17 Rodez
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Habitué
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Citation :
Quelque soit le niveau de la competition il y aura toujours un dernier et un premier. Meme en coupe du monde il y a des tireurs à 0V Si les gamins sont contents d aller en compet et que les parents les soutiennent où est le probleme?
Date de publication : 12/11/2018 10:14
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Re : CN élite M17 Rodez
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Bavard
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Bonjour
Déjà je tiens à féliciter le Club de Rodez pour son organisation réglée aux millimètres et qui à su tirer la leçon des années précédentes (on se souvient de l'édition 2016 1er année avec la refonte des catégories). Par ailleurs, malgré les 3 salles, nous n'avons pas été obligé de faire de nombreux A/R car il y a avait une bonne logique dans la répartition. il y a toujours des râleurs notamment sur les qualifiés du samedi et le nombre d'éliminés (cf. les posts précédents) ensuite c'est effectivement un circuit National Elite et les tireurs participent en connaissance de cause (nous ne sommes plus en M11 départemental). Par ailleurs tout cela est décrit dans le règlement de l'épreuve. Un autre point, c'est le fameux bracelet pour l'accès aux pistes et notamment à la salle Dojo. (Bravo aux deux "gardiens" qui savent résister); Personnellement je trouve que cette mesure est une excellente chose (même si cela est frustrant pour certains accompagnateurs, ce que je comprends). mais au moins cela rends les assauts clairs, il est possible de circuler. et on retrouve l'esprit de l'escrime avec le 2 tireurs qui s'affrontent, sans une foule autour de certains assaut (avec un désavantage certains pour les petits clubs). c'est également mieux pour la sécurité. Bref c'est bien. Donc un grand bravo au club de Rodez.
Date de publication : 12/11/2018 14:05
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Re : CN élite M17 Rodez
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Accro
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Citation :
J'ai un peu de mal à saisir votre raisonnement et vos explications Vous pouvez aussi faire un faux tableau de 512 pour les 4 derniers, ou est le problème ? La question est de savoir pourquoi 48 éliminés ? Le réglement prévoit jusqu'à 30% (soit presque 80 sur 265), donc qui décide d'en éliminer 48 ?
Date de publication : 12/11/2018 14:32
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Re : CN élite M17 Rodez
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Fait partie des meubles
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Citation :
C'est votre droit Citation :
Techniquement aucun. Citation :
La réponse est dans le règlement...
Date de publication : 12/11/2018 15:09
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Re : CN élite M17 Rodez
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Accro
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Citation :
Non le règlement dit jusqu'à 30% d'éliminés, donc comment placez vous le curseur ? 30% sur 263 cela fait 79, et il yen a eu une cinquantaine....
Date de publication : 12/11/2018 15:33
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Re : CN élite M17 Rodez
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Fait partie des meubles
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Citation :
En fait vous posiez deux questions: - pourquoi x éliminés - qui décide Mais oui la réponse est dans le règlement. Le règlement, uniquement sur deux points précis de la formule d'un CN, demande l'accord de la commission d'armes. Le pourcentage d'éliminés ne fait pas partie des points à faire valider par la commission. Donc l'organisateur décide, ce qui ne l'empêche pas de discuter avec la commission pour placer le curseur. Comme rien de plus n'est spécifié, le curseur peut donc varier selon les sensibilités, la facilité à gérer la compétition, ce qui se pratique généralement, l'âge du capitaine, etc, etc..., tout en restant évidemment dans les limites autorisées. En ayant lu le règlement, vous vous attendiez à quoi comme réponse?
Date de publication : 12/11/2018 16:22
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Re : CN élite M17 Rodez
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Accro
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Citation :
Je voulais juste comprendre qu'elles étaient les raisons d'éliminer 20, 30 ou 50 tireurs après les poules, et si il s'agissait d'une décision de la commission d'arme. Je trouve dommage que le travail considérable des clubs et de leurs bénévoles pour accueillir et permettre ces compétitions soit "gâché" par ces éliminations.
Date de publication : 12/11/2018 17:33
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Re : CN élite M17 Rodez
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Fait partie des meubles
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Citation :
Pourquoi "gâché"? Ne répondez pas à la place des clubs et des bénévoles. Ce peut-être votre opinion personnelle mais en aucun cas la nôtre. Ceci étant dit, il y a toujours eu des éliminations en poules. Et c'était même bien pire dans les année 80: la norme c'était 4 qualifiés sur 6 dans toutes les compétitions régionales comme nationales. En coupe du monde c'était même 3 qualifiés sur 6! Mais j'ai une solution pour vous: allez faire le challenge d'Artagnan à Auch, où tout le monde rencontre tout le monde. Aucun éliminé jusqu'à la fin de la compétition... Attention c'est de l'épée, faudra faire gaffe au bras court...
Date de publication : 12/11/2018 18:01
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Re : CN élite M17 Rodez
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Accro
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Citation :
"gâché" je me mettais à la place du tireur qui a fait 800 km, loupé un jour de cours et qui sort sans même un tour de tableau... Oui mais avant il y avait plus de compétitions et chacun pouvait y trouver son compte par rapport à son niveau. Aujourd'hui un M17 ou un M20 n'a quasiment que des CN pour tirer... C'est un concept dur à appréhender pour beaucoup la notion de tireur à contenter.... La baisse des effectifs doit venir de l'arbitrage je pense...
Date de publication : 12/11/2018 18:13
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Re : CN élite M17 Rodez
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Bavard
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Bonsoir,
De prime à bord, il faut saluer l'organisation. Mais cette organisation a été techniquement problématique soit le samedi ou bien le dimanche. Remarque préalable : A l'attention de LeBouseux qui est prié d’être courtois vis-à-vis des participants de ce forum qui essaient de comprendre ou se poser des questions, Si vous êtes membres de l'organisation, merci d’entendre les observations pour mieux vous améliorer. Ensuite, certainement que le règlement fédéral ( voir pages 31 et suivants dudit règlement ) a été respecté par l'organisateur puisque la FFE autorise ( et c'est là tout le problème) à utiliser la formule très critiquée des « pourcentages «. Concrètement la feuille de route indique que : - le samedi jusqu'à 30 % d'éliminés. L'organisateur n'a pas fait dans la demi-mesure et a éliminé 30 % des participants sans qu'ils puissent passer par les TED, ce qui donne presque 80 tireurs éliminés, - le dimanche il met la barre maximale à 35% en éliminant les épéistes classés à l'issue des poules entre 90 et 128 (+ 5 d'office prévus ) ce qui donne 38 tireurs éjectés sans faire de TED, L'organisateur fait un faux tableau de 128 sur seulement 90 épéistes. Tout le monde sur place pensait qu'il allait y avoir un vrai tableau de 128 comme à Paris. Ce qui nous donne au total environ 118 H tireurs sur 263 H éliminés par l'organisateur sans qu'ils fassent de TED ( du jamais vu même chez les fleuretistes les plus élitistes des élitistes, on ose pas faire cela .) Les arguments de l'organisateur qui prétend que : 1- il s'agit d'une compétition d'élite, 2- que cela permet aux éliminés de rentrer plus tôt chez eux ( pour faire leur devoir...etc), 3- que, in fine, il fait ce qu'il veut avec la règles des pourcentages..., sont critiquables : Pourtant, la communication est parfois simple à faire : il aurait fallu dire, le samedi en fin de compétition , aux 133 épéistes qualifiés pour le dimanche que seuls les 90 premiers seront qualifiés à l’issue des poules pour aller vers un faux tableau de 128 ; c’est clair, simple et précis. 1- pour le samedi, l’organisateur aurait pu faire un faux tableau de 256, en exemptant les 10 premiers qualifiés d’office pour dimanche, il fait tirer les 256 restants, et les 128 premiers-vainqueurs sont qualifiés pour dimanche , 2-Pour dimanche ; des poules avec les 138 . Ensuite sont éliminés les 10 derniers pour tomber sur vrai tableau de 128 jusqu’à la finale. La dernière compétition élite M17 de Paris a été un vrai succès sur tous les plans , avec 339 H épéistes et autant de pistes d’à Rodez ( 263 H) Le samedi tout le monde a tiré en faisant un TED , la compétition s’est terminée à 16h30 , et le dimanche il ya eu un vrai tableau de 128. Et la compétition s’est terminée environ 16H30. C’est sur cette compétition réussi qu’il aurait fallu s’inspirer. Les mêmes observations pour les filles évidement. Pour l'histoire des élites, il faut se calmer un peu et montrer un peu d'humilité. Cordialement et sportivement,
Date de publication : 12/11/2018 21:33
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Re : CN élite M17 Rodez
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Habitué
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Re
Je suis tout à fait d'accord avec Estocade. Pour l'organisation autour, je dis chapeau à l'équipe de Rodez mais honnêtement, je pense que le samedi soir quasi tous les tireurs devaient dormir sur Rodez donc 1 ou 2 tours de TED pour quasi tout le monde c'était jouable car les pistes étaient vides à 16h, deux tours de TED avec tout le monde. Allez on finissait à 17h-18H maxi. Ca ne changeait rien et les tireurs qui avaient fait plus de 500km avaient tous fait au moins 1 match en 15. C'est dommage.... c'est tout
Date de publication : 12/11/2018 21:45
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Re : CN élite M17 Rodez
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Fait partie des meubles
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Moi je propose qu'on n'élimine personne le samedi et que tout le monde revienne le dimanche. Et on donnera des lots à tout le monde et on appellera ça l'école des fans...
Sérieusement, si les Français sont forts à l'international, c'est parce que leurs compétitions nationales sont dures. Pour faire un T16 ou un T8, faut s'extirper d'un tableau du samedi parfois piégeux, sortir de poules du dimanche denses et enchaîner les tableaux. Supprimez les éliminés et vous verrez ce qui se passera quand les jeunes arriveront en circuit européen. Ça a déjà été tenté par le passé, c'est pas innocent si les éliminés en poule sont en vigueur
Date de publication : 12/11/2018 23:13
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Re : CN élite M17 Rodez
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Accro
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Citation :
Et c'est comme cela qu'il y a de moins en moins de licencies... Vous mélangez deux choses le haut niveau et le grand public. Si il existe les 2 niveaux de compétitions il n'y a aucun soucis, il est possible d'y appliquer à chaque fois des règles strictes ou non. Si il n'y a plus qu'un niveau alors il faut qu'il réponde aux attentes de tous. Le pire c'est qu'il est possible de faire un TED après les poules. Ou si cela ne l'est pas c'est souvent en raison d'un nombre trop faible d'arbitres et à ce moment là c'est à la fédé d'apporter les réponses nécessaires à ce que ce soit possible
Date de publication : 13/11/2018 07:48
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Re : CN élite M17 Rodez
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Fait partie des meubles
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Bonjour Estocade,
C'est très embêtant d'annoncer des chiffres faux qui du coup biaisent votre appréciation, et faussent le jugement des lecteurs. Donc on va tout reprendre: Citation :
Le samedi il y a eu 20,3% d'éliminés. Ca fait 54 éliminés et on est très TRES TRES loin des 30% que vous annoncez... Citation :
C'est vrai que le taux d'éliminés le dimanche est important mais il n'est pas de 35%, il est de 32,3%. Citation :
Du coup c'est faux puisque ca fait 97 éliminés sans TED et pas 118 comme vous l'annoncez. Citation :
Ca m'étonnerait fort que tout le monde pensait ça. Quasiment tous les CN éliminent des tireurs avant le tableau (en tout cas à l'épée). C'était pareil les années précédentes Citation :
1- Oui 2- Je vous prie de m'indiquer où j'ai bien pu écrire cela 3- Le règlement étant ce qu'il est, c'est une réalité
Date de publication : 13/11/2018 08:43
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Re : CN élite M17 Rodez
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Fait partie des meubles
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Citation :
D'ailleurs j'ai discuté avec un des responsables du club suisse de Lausanne. Ils étaient très satisfaits de leur venue à Rodez, parce que justement, ils ont constaté que leurs tireurs avaient souffert par défaut de ce genre de compétition en Suisse.
Date de publication : 13/11/2018 08:51
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Re : CN élite M17 Rodez
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Habitué
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Cher Fred,
Je suis d'accord avec toi encore faut-il qu'un vrai tableau existe, samedi à Rodez le tableau et encore un tour n'a existé que pour une centaine de tireurs. Personne n'a dit qu'il fallait qualifié tout le monde pour le dimanche enfin ce n'est pas ce que je pense mais au moins donner la possibilité à tous les tireurs de le faire. Un mal classé qui sort un bien classé cela existe. Samedi à Rodez, il y avait les pistes et le temps pour le faire.... c'est dommage et cela n'enlève rien au haut niveau. Sinon on suit ton idée du très haut niveau et pour le prochain CN M17 et pour les France on ne sélectionne que les 8 premiers du classement national et à mon avis cela fait déjà 5 de trop....
Date de publication : 13/11/2018 08:53
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Re : CN élite M17 Rodez
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Fait partie des meubles
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Citation :
Je confirme, ce n'est pas vrai qu'en Suisse...voire c'est pire dans des toutes petites nations (il parait que je sais de quoi je parle :p).
Date de publication : 13/11/2018 10:39
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Re : CN élite M17 Rodez
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Fait partie des meubles
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Citation :
Oh là, ça sert à quoi un Circuit National ? A faire plaisir à tout le monde ou à détecter et à alimenter les filières d'accès au haut niveau ? Je ne suis pas sûr d'être celui qui mélange tout. Il est censé exister des compétitions de niveau régional/zone qui s'adressent à un plus grand public. Chacun est libre d'aller sur les compétitions qu'il souhaite. En seniors les éliminés du pré tournoi (premier jour) ne marquent quasiment pas de points. C'est, je pense, fait exprès pour réorienter toute une catégorie de tireurs vers ces compétitions justement ! Quant au développement et au nombre de licenciés, c'est à l'échelle locale qu'il se travaille, chaque coin de France ayant ses spécificités. Les CN ne sont en aucun cas un outil de développement du nombre de licenciés !
Date de publication : 13/11/2018 10:44
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Re : CN élite M17 Rodez
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Fait partie des meubles
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Je partage votre analyse les circuits nationaux doivent rester dure avec un tri important des le départ comme actuellement. C'est à la fédération et au club de développer les compétitions pour les loisir et pour les tireurs de niveau régionaux
Néanmoins il reste une chose que je ne comprend pas, qui est injuste et même discriminatoire C'est la différence Homme/femme. Vous allez me dire mais il n'y a aucune différence le dimanche 133 escrimeur son pris des deux cotés. Cela est vrai néanmoins il y a eu 266 garçon le samedi si l'on compte les 3 forfait se qui fait que 1 garçon sur deux est éliminé le samedi se qui est très bien. Pour les filles nous avons 181 fille nous ne somme pas loin de seulement une fille sur 4 d’éliminée la sélection est incroyablement plus simple. A paris c’était pire les filles étaient encore moins nombreuses et on avait 80/60 tireur de plus Si la justification est de préparer les tireurs à l’international se qui est souhaitable fessons le dans les deux catégories.
Date de publication : 13/11/2018 12:47
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Re : CN élite M17 Rodez
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Fait partie des meubles
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Citation :
Bonne remarque. Le problème c'est que le règlement ne prévoit que 70 ou 133 qualifiés, et que dans notre cas on va dire que l'idéal aurait été de 84 à 98. 70 qualifiées aurait été extrême, il ne restait donc que 133, d'où la largesse par rapport aux garçons.
Date de publication : 13/11/2018 13:06
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Re : CN élite M17 Rodez
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Webmaster
 
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Merci pour la publication des résultats sur GREG !
Date de publication : 13/11/2018 13:27
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