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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
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Fait partie des meubles
 
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Citation :
J'organise le duel quand vous voulez !!
Date de publication : 20/12/2018 12:08
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
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Accro
 
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Citation :
je vous remercie de l'attention que vous portez à mon petit protégé.
Date de publication : 20/12/2018 16:30
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
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Dort sur place
 
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Les débats se suivent et toujours l'opposition clubs/centres d'entrainement...oui concentrer les meilleurs élèves globalement le niveau. oui perdre ses meilleurs tireurs peut casser des dynamiques. Reste que le déracinement n'est jamais évident pour des jeunes, et les grandes villes en profitent plus que les petites. Par contre on offre une porte intermédiaire, un sas à des tireurs de petits clubs motivés et on espère capables. Les possibilités horaires des petits clubs sont souvent limités, l'opposition aussi, alors le CREFED peut être une option Le reste est un choix à faire après avoir soigneusement pesé le pour et le contre pour chaque candidat.
Date de publication : 20/12/2018 16:47
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
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Habitué
 
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Pffff junior, quoi que les adultes disent ici, je trouve honteux de s attaquer aux enfants (Je ne sais pas de qui vous parlez mais on ne connaît pas les situations peut être une blessure ou un problème autre) donc parler comme ça C est juste écoeurant surtout pour le gamin. Bref si c est ca votre monde et votre façon de voir les choses restez y mais vous devez être bien malheureux
Date de publication : 20/12/2018 17:43
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
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Bavard
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Les CREFED ont en principe un double objectifs :
1 -permettre à l'escrimeur de se développer de façon plus efficace et plus rapide que dans son club, 2- permettre à l'escrimeur de réussir ses études et d'avoir de meilleurs résultats, Si la combinaison de ces 2 objectifs ne sont pas atteints, le CREFED ne sert à rien. Beaucoup de CREFED sont déficients , pourquoi ? - parce que l'encadrement technico-sportif n'est pas à la hauteur ( maitre d'armes débutants, un programme pas très optimale, d'intenses entrainements physiques poussés et non-maîtrisés au regard de l'âge des ados...), -parce que le suivi scolaire n'est pas très adapté ..., - un coût parfois très élevés des frais particulièrement en interna..., Si vous rajoutez à cela la gestion " copinage " de certaines ligues , Bref, la version des CREFED actuelle est à revoir.
Date de publication : 20/12/2018 18:38
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
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Bavard
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"Si vous rajoutez à cela la gestion " copinage " de certaines ligues"
Ou la gestion totalement obscure de certaines ligues qui font payer des prestations fantomes, des CREPS en dessous de tout au niveau relationnel etc....Sans oublier bien sur la génétique et l’endogamie.
Date de publication : 20/12/2018 18:46
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
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Bavard
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Ou la gestion totalement obscure de certaines ligues qui font payer des prestations fantomes, des CREPS en dessous de tout au niveau relationnel etc....Sans oublier bien sur la génétique et l’endogamie " , En effet, nombreuses les ligues qui fonctionnent de la façon que vous décrivez . Mais quelques unes essaient de faire des efforts de transparence...,
Date de publication : 20/12/2018 18:59
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
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Bavard
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Oui en attendant j'ai les noms et les preuves de ce qui est soit de la négligence ou de la malversation et certains qui ont des fonctions à la fédération devront bien finir par devoir s’expliquer...
Date de publication : 20/12/2018 19:47
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
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Bavard
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J'aime bien le crefed car cela élève le tireur vers le haut car tireurs de meilleurs qualités car combien de club possèdent de bon tireurs.Dans mon petit club on a un bon tireur tous les 5 ou 10 ANS.Le mien est parti à un crefed très content car il a participé à des coupes d’Europe voir plus tard coupe du Monde donc no problème. De toute façon le tireur ira dans un club qui lui payera tout ou une partie de ses déplacements et surtout les coupes EUROPE car les parents ne peuvent pas tous payer 2000 ou 3000 EUROS pour les 4 coupes d EUROPE + des euros en plus ( hotel+dep+resto) les nationaux.Par contre oui je pense que pour y acceder il y a du copinage et peut être des rivalités entre club et crefed mais est ce la faute des enseignants ou tu mettre d'armes qui perds sont tireurs.Le mien à bien progressé et son ancien maitre d'arme lui a conseillé le crefed voir le pole car il estimé que il ne pourrais plus le faire progresser.
Pas contre la ou je vous rejoints c'est double projet escrime et étude et la je rigole car escrime oui ,étude non car très peu de suivi et je me demande si escrime pas plus important que étude ,mais cela dépends peut être CREFED et lycée.Le pole sur qu'il n'y pas de double projet .
Date de publication : 20/12/2018 19:53
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
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Bavard
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Désole pour les fautes le correcteur à bafoué.C'est MAÎTRE et non METTRE,désolé pour les enseignants.
Date de publication : 20/12/2018 19:57
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
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Habitué
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En attendant, je trouve aberrant, si c'est avéré, le nom suivi des études !!!
j'avais oublié qu'un escrimeur gagne autant qu'un footballeur de ligue 1 (les stagiaires ont généralement des salaires avec plusieurs zéros).
Date de publication : 20/12/2018 21:43
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
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Dort sur place
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Avoir un très bon potentiel à l’école et dans le sport c’est tout à fait possible, mais s’investir autant pour l’un que pour l’autre c’est une autre affaire...mieux vaut des parents très bien informés au départ pour ne pas aboutir à un énorme gâchis à la fin du cursus !
Date de publication : 20/12/2018 22:11
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
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Fait partie des meubles
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Un solution .. ??
Les indemnités de mutation comme cela se passe dans de nombreuses fédérations . En fonction du classement du tireur , de manière à ce que les clubs formateurs récupèrent une partie des frais engagés durant des années , et ainsi pourraient relancer une dynamique vers les plus jeunes...
Date de publication : 21/12/2018 07:36
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
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Fait partie des meubles
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des indemnités de mutation pour un sport amateur ?
Pourquoi un club devrait il payer une indemnité au « petit » club parce qu’un de ses bons jeunes mute le gros club ne va pas s’enrichir pour autant le gros club va payer les deplacements du jeune (en general) en outre, pendant 10 ans, les parents ont payé 200 ou 300€ par an une cotisation club pour que le club forme leur enfant a l’escrime. le club a fait un boulot pour lequel il a ete remuneré enfin, dans chaque club, le meme enseignement est donné a tous les enfants d’une meme tranche d’âge ! si parmi ces enfants, 1 devient beaucoup plus fort que les autres, c’est bien parce qu’il est lui et non pas par une difference d’enseignement. ce meme gamin aurait ete tout aussi fort dans un autre club le talent individuel n’est pas du fait du club formateur. le boulot du club est de lui donner les clés (comme a tous les autres tireurs) pour que chacun les utilise selon ses moyens. edit / je n’ai rien contre les petits clubs, au contraire mais ce côté paonnique de « j’ai formé un champion » « on me le doit !! » me laisse pensif ! et pourquoi les gros clubs ne donneraient ils pas une indemnité aux parents ? car eux !! ils ont reellement fait le plus dur du boulot non ???
Date de publication : 21/12/2018 11:35
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l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
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Habitué
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Faut il également parler indemnités pour les MA qui partent vers d'autres clubs, ou à l'étranger ?
Un départ d'un cadre peut aussi entrainer le départ de tireurs ...
Date de publication : 21/12/2018 11:37
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
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Habitué
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Le double projet étude-escrime vanté par la fédération et ses affidés n'est pas tenable. Arrivé en pôle, le jeune escrimeur a pour ambition, et c'est bien légitime, d'intégrer l'équipe de France cadet-junior puis l'INSEP ; par conséquent les études ne sont pas sa priorité. Alors il faut oublier les classes prépa. ou d'autres cursus très exigeants. Arrivé à l'INSEP, même logique : la performance, avec des entraîneurs qui se soucient de la disponibilité des tireurs, des résultats et n'ont que faire des contraintes liées aux études. Cela se comprend : ils sont jugés sur le nombre de titres ou de médailles, pas sur l'obtention par leurs tireurs d'un diplôme exigeant assorti d'un tableau de 32 ou de 16 en cdm ou ch.du monde...
C'est la loi du sport de haut niveau. Comme l'a dit Oriola, les parents doivent bien être conscients de cela. Combien de jeunes ont sacrifié leurs études, ratant peut-être l'accession à une filière sélective pour s'être consacrés prioritairement à leur pratique sportive. En fait le double projet n'est viable que pour des études qui demandent un investissement moindre, compatible avec des entraînements quotidiens. Il n'y a qu'à voir les cadors de notre sport : il s'agit très souvent de semi-pros, qui ont un contrat avec des institutions (armée, douane...) qui leur apportent un revenu correct, des clubs qui leur assurent un complément parfois substantiel...Ils poursuivent rarement des études poussées car c'est incompatible avec la pratique à haut-niveau.
Date de publication : 21/12/2018 11:47
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
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Accro
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il y a le jeune qui mute ok, et il y a ceux qui se font contacter par téléphone, j'en connais des gros clubs avec des gros c...qui n'arrivent pas ou ne veulent pas former des tireurs a un niveau correct et qui pillent les autres pour après se pavaner par équipe dans les N1.moi je mettrai une règle simple pour présenter une équipe N1,N2 il faut avoir 2 tireurs formés par ce mème club, la c'est du grand n'importe quoi c'est pour cela qu'on pense a un règlement pour faire casquer ces soit disant "clubs".
Date de publication : 21/12/2018 12:42
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
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Fait partie des meubles
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C'est la règle dans d'autres fédérations !!
Date de publication : 21/12/2018 15:36
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
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Bavard
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C'est sûr que le suivi scolaire c'est beaucoup de bla bla et peux de choses après...Il n'y a jamais rien eu de concret de proposer pour rattraper les cours manqués pour cause de coupe d'Europe ou autres compétitions par exemple.Les profs s'en moquent et les responsables de CREFED n'ont pas la compétence.Après on est allé jusqu’à me proposer de payer des cours du soir...Une étrange façon d’appréhender le suivi scolaire. Puis aucun représentant au conseil de classe, sauf la première année au premier trimestre (faut dire que la structure venait de se créer).En fait ce n'est pas un double projet, ce sont deux projets qui avancent parallèlement et ne se rencontrent jamais.
Date de publication : 21/12/2018 17:02
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
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Bavard
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A zerro 24,
Vous avez raison, vous rejoignez mon post précédent. Les CREFED ont été ouverts de façon amateur sans apporter la programmation et le suivi nécessaires pour que nos jeunes escrimeurs réussissent à la fois leur études et performent dans leur escrime. Le bilan est plus que décevant et les CTS de Ligue qui ont la main-mise sur les CREFED gèrent ces structures de façon opaque sans vouloir rendre de compte à personne ! Même la FFE ne sait pas ce qui s'y passe dans les CREFED , un comble !!!
Date de publication : 21/12/2018 18:20
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
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Habitué
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Citation :
Pas totalement vrai !! B. Mourrain fait polytechnique, Jean Paul Tony Elissey a fait L'ESCP, Alexandre Sido Sciences Po, comme quoi il est possible d'allier haut niveau sportif et grandes études. Ok ce n'est pas pour tout le monde mais ça existe et dans d'autres sports aussi, exemple au rugby Serge Simon qui est médecin !! Effectivement, c'est athlète ne doivent rien à leur fédération mais aux écoles qui permettent un cursus plus long à des athlètes de haut niveau. Pour en revenir aux maitres d'armes formateurs des petits clubs, un entraineur (en sport co) m'avait un jour dit : Pour faire briller une étoile, il faut un soleil. Un gamin peut avoir des prédispositions, un don mais si il n'y a personne pour lui enseigner, il ne fera rien de plus qu"un autre. Alors, oui, les petits clubs sont formateurs car ils protègent leur pépite et c'est bien normal mais ceux qui en profitent sont les gros clubs qui les aspirent pour gonfler le niveau. Il faut savoir rendre hommage aux petites structures que ce soit à l'escrime ou d'autres sports (Mbappé de Bondy, Messi de Majorque, Federer Bâle, Carole Merle Le Sauze, Tiger Woods son père !!!!) Les CREFED ou POLE se font la guerre pour savoir qui aura le meilleur, qu'ils apprennent à travailler ensemble
Date de publication : 21/12/2018 23:07
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
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Accro
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Citation :
Pour le travailler ensemble, à Chatenay Malabry c’est déjà le cas pour le PFR fleuret et le Crefed IDF. Avec succès quand on regarde les résultats et quand on écoute les tireurs. Bravo !
Date de publication : 21/12/2018 23:27
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
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Fait partie des meubles
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Citation :
Oui enfin là on compare des carottes et des navets. Baptiste Mourrain est une exception. Intégrer Polytechnique demande une charge de travail assez incroyable. Être revenu au plus haut niveau après deux ans de prépa, c'est vraiment exceptionnel. Et ce sont pas les structures fédérales qui y sont pour quelque chose. Sciences Po a des cursus adaptés aux sportifs de haut niveau. l'ESCP est une école privée qui recrute des sportifs de haut niveau pour assurer sa promo. J'ai souvenir d'un escrimeur de très haut niveau qui y est entré après avoir raté le concours de gardien de la paix... Quant à Serge Simon, on parle d'une époque où le rugby était amateur. Et actuellement il passe plus de temps à siphonner les caisses de la FFR qu'à soigner des gens. Donc merci la référence...
Date de publication : 22/12/2018 00:10
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
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Bavard
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Citer deux trois exceptions ne veut pas dire qu'une structure fonctionne...Au contraire même.
Date de publication : 22/12/2018 09:05
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
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Habitué
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Citation :
L'exception confirme toujours la règle et dans le très haut niveau, il y en a des centaines !!! Les intéressés seront contents d'apprendre qu'ils ne sont pris que pour des raisons sportives dans des écoles prestigieuses. Pour Simon, justement l'exemple était là pour le sport amateur comme ce qu'est l'escrime aujourd'hui !!! maintenant, je vous suggère si cela est si facile, de passer ne serait ce que la 1 ére année de médecine en ayant des entraînements de haut niveau et ensuite en on reparlera. Pour ce que Simon fait aujourd'hui, on a la même chose à le tête de nos fédérations qu'elles soient nationales ou internationales, des têtes pensantes qui ne sont pas branchées depuis des lustres et qui édictent de nouvelles règles et qui plus est on perdu le sens de la réalité. Vous avez raison, c'est toujours mieux de s'intéresser à la culture des carottes et des navets
Date de publication : 22/12/2018 22:07
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
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Habitué
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On peut quand même noter que les conditions actuelles faites aux sportifs se sont un tout petit améliorées.
Les universités et les écoles ont créés des filières qui prennent en compte les doubles projets et pas que pour faire joli d'après leurs enseignants. Chantal Jouanno expliquait qu'à son époque elle avait du abandonner l'EdF de Karaté kata pour cause d'incompatibilité entre un stage national et ses examens universitaires. Est-ce encore le cas ? Ce n'est pas parfait aujourd'hui, évidemment, mais il y a des efforts, peut-être trop restreints, mais ils existent. Les sportifs peuvent prendre le risque de faire de études difficiles en parallèle et ils sont (un peu) soutenus par certaines structures existantes (ex. Sorbonne, certaines prépas, sans parler de l'INSA Lyon) même si cela reste marginal. Par définition, cela reste des exceptions. Reste que pour le très haut niveau et en période pré-olympique, il est normal que l'INSEP demande un engagement maximal... mais doit-on exiger l'arrêt des études pour un sport non professionnel ?
Date de publication : 23/12/2018 09:32
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
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Bavard
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A Franck Vissot,
Bonjour, Je suis relativement d'accord avec vous sur les efforts qui sont faits par quelques universités ou écoles de hautes études, Mais là , on parle d'escrime et pour ce sport je vous prie de me citer un seul escrimeur de haut niveau qui a réussi ses diplômes d'ingénieur, médecin, architecte...toute en étant par exemple champion de France , champion d'europe ou du monde..., A ma connaissance, il n'en existe pas , hormis Astrid Guyard qui a fait Polytech et qui est cadre chez Airbus qui lui permet ( selon une convention ) d'avoir du temps pour s'entraîner. Mais Guyard n'a pas brillé au haut de niveau hormis quelques réussite par équipe. En résumé, le système actuel des CREFED ( qui servent à rien puisqu'ils ne remplissent pas les 2 objectifs) et les CREPS ou STAPS qui se consacrent au résultat sportif exclusivement, n'est pas adapté pour atteindre les 2 objectifs de nos jeunes. Bonne journée
Date de publication : 23/12/2018 10:36
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
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Habitué
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Bonjour Estocade,
je comprends bien votre analyse mais ne suis pas totalement d'accord car on doit la moduler avec 2 paramètres : -le pourcentage d'étudiants dans une des ces filières 'd'excellence' que vous citez par rapport aux classes d'âge considérées -le fait que ces diplômes d'ingénieur, médecin... ne sont peut-être pas si adaptés que cela pour des doubles projets et que cela ne dépende donc pas des CREFED et autres CREPS Il y a en France environ 15% des étudiants du supérieur en filières de niveau Master mais que 4% pour médecine, ingénieur et doctorat (stats ministère educ. nationale de 2008). C'est peut-être un peu plus de nos jours. Or il n'y a que 40% de la population actuelle avec un diplôme du supérieur (60% en ne considérant que les classes d'âge des étudiants). Cela fait donc vraiment peu de monde (<3% des étudiants) avec ce type de cursus ultra-sélectifs. Ne considérer que 3% des formations/diplômes pour estimer le (faible) accompagnement des CREFED, CREPS...de nos champions de France (et autres performeurs internationaux) est statistiquement biaisé. Il y a certainement moins de 1% de la population des tireurs qui atteignent ces niveaux de performance. Statistiquement ils sont donc ultra-minoritaires dans une de ces formations. Alors si Brice Guyart (puisque Astrid vous semble sans résultat probant) ou plus récemment Ysaora Thibus sont à considérer uniquement comme des champions avec des diplômes de 2ème zone...(ingénieur, ESCP) il n'y a en effet pas beaucoup d'exemple de réussite de ces filières. De plus, ne considérer que ces seuls diplômes comme marqueurs de réussite du système de formation est d'ailleurs réducteur. Les formations qui y mènent sont peu adaptées au double projet sportif ('étaler' une prépa relève du parcours du combattant, la charge de travail de médecine est gigantesque... j'en sais quelque chose avec mes propres enfants dans ces 2 cas) et cela ne relève que très peu des capacités de décision des CREFED et CREPS. Ils peuvent intervenir auprès des autorités organisatrices des études, mais cela relève encore de la seule autorité de ces dernières. Je trouve donc que les possibilités de formations actuelles (étalement des licences depuis la réforme européenne de Bologne, considérations du statut de haut-niveau depuis ParcourSup jusqu'à l'entrée dans des filières Master...) sont des avancées. Mais je vous rejoins sur le sentiment que le chemin reste très difficile pour mener à bien un tel projet.
Date de publication : 23/12/2018 12:03
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
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Bavard
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Cher FranckVissots,
Je ne nie pas les efforts qui sont faits par les structures que vous citiez, mais ce sont des avancées à la marge dans d'autres sports. Dans l'escrime, nous sommes très loin des objectifs dessinés par la FFE. C'est pour cela qu'il faut revoir le système actuel des CREFED , CREPS.... Même avec un parcours long, le fonctionnement actuel de ces CREFED et CREPS n'est pas efficient, bien au contraire ; -la programmation et l'encadrement sportif sont très moyen pour ne pas dire amateur ( il n' y a qu'à voir ce qui se passe dans beaucoup de ligue pour s'en rendre compte qu'elles vendent du vent ...), - l'accompagnement scolaire est aussi déficient puisqu'il ne permet pas aux jeunes de se diriger vers des filières " poussées " comme ingénieur, médecin, architecte..., Par ailleurs, si j'ai cité " médecin, ingénieur..." c'est à titre d'exemple, Dans la vie il n'y a pas de sous métier pour réussir sa vie professionnelle et sportive..., Plus concrètement, j'ai mon fils qui souhaite faire sciences -Po ( c'est pas gagné vu le ticket d'entrée..) , il va devoir mettre en stand-by son escrime et ça lui fait mal au coeur.., Cordialement,
Date de publication : 23/12/2018 13:01
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
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Dort sur place
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Combien sur le banc de touche ? nommez tous le monde .
Date de publication : 23/12/2018 13:10
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