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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Modérateur
 
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Citation :
Tout à fait. Mais faut encore prouver que c'est volontaire. C'est au jugement de l'arbitre de décider.
Date de publication : 20/12/2018 22:44
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Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle D'après Victor Hugo - La légende des siècles |
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Bavard
 
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Bon,
Désolé d'être terre à terre mais moi j'essaie d'être pragmatique de temps en temps. Ce 1er carton "jaune P" qu'est-ce qu'il devient si il fait suite à un carton jaune initial ? Est-ce un "Rouge P" ? un "Rouge tout court ET Jaune P" ? Est-ce que l'arbitre va sortir 2 jaunes sur un même tireur dans le même assaut ? Je rejoins Jeannot (kikou mon Agecanonix adoré) la règle n'était peut être pas parfaite mais au moins elle était applicable. Là….j'imagine à expliquer aux vétérans….. J'ai du mal à comprendre les raisons de ce retour en arrière (pour les cartons) qui ne se justifie pas d'un point de vue sportif et qui complique les choses -comme la sortie latérale depuis 3 ans.
Date de publication : 20/12/2018 22:51
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Accro
 
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Il est spécifié que les cartons P sont indépendants des cartons. Tel que je comprend si jaune pour matériel puis non combat ca rajoute un jaune P. Ca ne cumule pas, ca ne va pas dans la même colonne.
Dans un autre registre du coup maintenant la non combat est applicable en poule? Enfin en cas de 4eme non combat à égalité, double carton noir et victoire du mieux classé à la FIE. Et si aucun n'est classé ? Et quand bien même... Du coup le mieux classé passe au tour suivant mais n'a pas le droit de le tirer.... L'organisateur est-il obligé de fournir l'aspirine???
Date de publication : 21/12/2018 01:20
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il faut vivre par passion et mourir par raison
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Habitué
 
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Je n'ai pas compris grand chose à ce nouveau règlement sinon qu'il peut entraîner l'apparition d'une nouvelle méthode pour gagner un match: Mener 1-0 et attendre que l'adversaire soit pénalisé.
Date de publication : 21/12/2018 08:25
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Accro
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Citation :
A priori ça ne change rien sur le fait qu'il n'y a pas de non combativité en poule. D'ailleurs le nouveau règlement précise que c'est sur des "éliminations directes". Ouf ! Enfin un truc cohérent dans ce machin. Citation : Je n'ai pas compris grand chose à ce nouveau règlement sinon qu'il peut entraîner l'apparition d'une nouvelle méthode pour gagner un match: Mener 1-0 et attendre que l'adversaire soit pénalisé. C'était déjà le cas. Je mène 1-0. Non combativité, passage au 1/3 temps suivant et si c'est le dernier, victoire. Le problème c'est qu'il y a une inégalité introduite par le mieux classé FIA. Avant, en cas d'égalité à la fin du temps, même causé par des non-cambativités, il y avait "touche en or". Maintenant, il y a victoire du mieux classé. Ca veut dire 2 choses : - Ca enlève une solution stratégique au moins bon tireur. Avant ce dernier pouvait jouer la carte de se dire qu'il fait tout pour ne pas s'exposer et prendre de touche, quite à aller à la non-combativité. Sur une touche, tout peut arriver. Maintenant, le moins bon tireur est pénalisé. - Quand un fort affronte un faible, on peut voir la chose de 2 façons : 1- Je suis le meilleur ? Tu dois prouver que tu peux me battre. A toi de faire le nécessaire. 2- Tu es le meilleur ? OK, donc tu ne dois pas avoir de mal à me battre. Prouve-moi que tu es le meilleur. A toi de faire le nécessaire. La FIE a choisi l'option 1. Conservatrice
Date de publication : 21/12/2018 11:03
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Habitué
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Et la marmotte met le chocolat dans le papier d alu à quel moment du match ?
Ce qui est bien avec les cons ça osent tout c'est à ça qu on les reconnait Audiar
Date de publication : 21/12/2018 14:00
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Fait partie des meubles
 
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Dur. Bientôt pour arbitrer il faudra être intelligent !
Date de publication : 21/12/2018 14:14
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J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle.
 F. Amanrich (1950-2020) |
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Modérateur
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Puisque une "touche portée hors de la surface valable" interrompt le délai d'une minute; je suggère une truc :
Au bout de 50 secondes sans touche,"Halte !" et l'arbitre teste une des armes (ou les deux). Il y a donc eu "une touche hors de la surface valable" et le délai repart pour une minute. (Ok, c'est une couennerie mais bon, c'est une réponse à une autre ....)
Date de publication : 21/12/2018 14:24
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Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle D'après Victor Hugo - La légende des siècles |
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Dort sur place
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La non combativité est une faute en soit dans un sport d'opposition. Une sanction efficace sera une sanction qui dissuadera les deux tireurs (quelque soit leur score et leur classement) d'y recourir. Si personne n'y a intérêt, il n'y aura plus de problème de non combativité.
Une idée un peu extrême mais qui peut ouvrir une voie de réflexion : - La non combativité est sanctionnée par un avertissement puis par une disqualification pure et simple des deux tireurs de la compétition - La non combativité est déclarée lorsque les deux tireurs se maintiennent à distance de sécurité (hors de portée d'attaque directe) trop longtemps et lorsque aucune action offensive n'est tentée par les deux opposants. La notion de "trop longtemps" serait à l'appréciation de l'arbitre (avec une durée minimale de 30 secondes). Lorsqu'il estime que la non combativité est justifiée, il doit alors mettre un avertissement verbal obligatoire aux deux tireurs qui risqueront alors la disqualification en cas de récidive. Ceci n'est qu'une vague idée lancée à l'arrachée, mais celà inspirera peut être d'autres idées à nos amis épéistes. Ou alors, autre idée : suppression du temps à l'épée, et raccourcissement des assauts de 15 à 5 touches.
Date de publication : 21/12/2018 15:03
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Modérateur
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Citation :
Après réflexion, c'est encore mieux de s'approcher de la piste et de lever une main (comme pour dire "Halte") mais sans arrêter le chrono. Le simple fait de tester une arme arrêtera le chrono. Et le tour est joué ! 
Date de publication : 21/12/2018 15:20
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Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Habitué
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Il va falloir que les maitres d'armes expliquent déjà en salle; Bonjour la galère sur la compétition
t.124 Non-combativité Il y a non-combativité lorsqu’il s’écoule une minute de combat sans touche ou sans touche portée hors de la surface valable. Lorsque l'un ou les deux tireurs font preuve de non-combativité, l'arbitre donne immédiatement le commandement de « Halte ! ». 3. Pour les épreuves individuelles et par équipes a) Les cartons jaunes P (avertissement) et les cartons rouges P (touche de pénalisation) reçus lors d'un match ou une rencontre ne sont valables que pour le match ou la rencontre en cours. Ces sanctions ne sont pas transférables au match ou à la rencontre suivants. b) Le carton noir P indique une disqualification pour non-combativité répétée. Dans ce cas, la suspension de 60 jours ne s'applique pas le tireur ou l'équipe sanctionnés conservent leur position au classement ainsi que les points obtenus jusqu'au moment de la disqualification. c) L'arbitre doit inscrire ces cartons jaunes P, rouges P et noirs P séparément sur la feuille de match ou de rencontre. Les sanctions infligées pour non-combativité ne sont pas cumulables avec d'autres sanctions reçues. d) Dans les épreuves individuelles et par équipes, si, à la fin du temps réglementaire, il y a égalité des scores, les articles t.40.3 et t.41.5 s'appliquent
Date de publication : 21/12/2018 19:02
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Dort sur place
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Règlement applicable les 1er avril c'est bien cela?
Moi je propose en plus qu'une touche soit valable uniquement si la lame subit une déformation de sa ligne de courbe n’excédant pas 30% de sa courbure initiale mais à condition que le tireur portant la touche termine par une fente d'un écart total supérieur à 3 fois l'espace entre ses pieds lorsque le tireur est en garde car sans tout cela toute touche portée est non valable et laisse tourner le chrono virtuel de la non combativité! Le problème avec les preneurs de décisions c'est qu'ils sont plus assidus aux vins d'honneurs qu'aux bords de pistes! Va falloir sortir des gilets jaunes même sur nos pistes d'escrime alors!
Date de publication : 22/12/2018 08:41
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Fait partie des meubles
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Citation :
C'est une excellente idée qui a l'avantage d'être très claire. 
Date de publication : 22/12/2018 09:48
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J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle.
F. Amanrich (1950-2020) |
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Habitué
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Le problème avec les preneurs de décisions c'est qu'ils sont plus assidus aux vins d'honneurs qu'aux bords de pistes!
A chaque niveau malheureusement
Date de publication : 22/12/2018 13:31
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Habitué
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Application à partir de la saison 2019 – 2020.
Date de publication : 22/12/2018 13:46
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Accro
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La lettre FIE annonçant les nouvelles décisions prises au congrès de Paris ne mentionne pas ça...
http://static.fie.org/uploads/20/1013 ... isation%20rules%20ang.pdf
Date de publication : 22/12/2018 14:37
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Zazpiak bat!
   le sage doit penser avec pessimisme et agir avec optimisme _ Jean Jaurès _
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Modérateur
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Citation :
Ben, malheureusement si, Frank. En tête du chapitre "Modifs RT" (page 31) Citation :
Mais on peut être sauvé par l'article o.20 (page 20) Citation :
Date de publication : 23/12/2018 11:02
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Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle D'après Victor Hugo - La légende des siècles |
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Fait partie des meubles
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Citation :
Quelle plaisanterie ! Plus de 20 ans que les arbitres internationaux se sont mis à imposer une violation ouverte du règlement. Il n'y a pas que les délégués à l'arbitrage qui devraient respecter le règlement. Citation :
Tout cela est une vaste farce dont la FIE est responsable dont la FFE est également responsable, et dont nous sommes tous les complices chaque fois que nous nous taisons. Vous vous rappelez le coup du masque transparent, le magnifique vautrage. Eh bien, cette nouvelle règle de non-combattivité, appliquons-là, et attendons que la FIE se renie vite fait. Nous sommes dirigés par une bande d'incompétent qui se foutent totalement de l'escrime. Ils ne s'intéressent qu'aux droits TV et au fric, l'escrime, ils s'en foutent totalement. Le plus drôle, c'est qu'ils viennent de se tirer une balle dans le pied (ben oui, ils sont tellement peu escrimeurs...), et que la reculade n'est qu'une question de mois. Prenons nos responsabilités et réclamons un règlement correct, respecté et respectable. La FFE ne vaut pas mieux que la FIE. Si elle avait été correctement dirigée, elle aurait décider de ne pas appliquer les règles absurdes dans ses propres compétitions nationales, et jamais elle n'aurait laisser s'installer cette dérive de violation ouverte du règlement. L'escrime, c'est pas les jeux du cirque. L'escrime, c'est deux zigs qui se combattent à l'arme blanche, et il n'y a qu'eux qui comptent à ce moment-là. La télé, les spectateus, désolés, mais on s'en fout.
Date de publication : 23/12/2018 11:52
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Habitué
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Citation :
Bonjour Malicia, je comprends bien votre position, mais l'argent et la télé ne sont que des moyens d'atteindre un résultat. Si pas d'argent, moins d'entraîneurs, moins de CTS, si pas de télé, pas de (nouveaux) tireurs ni de sponsors... pas d'équipements sportifs, moins subvention avec des cotisations plus chères donc avec moins de tireurs. Alors, d'accord que cela ne doit pas être au détriment d'une escrime 'correctement' arbitrée ou tout du moins de manière consistante, mais l'un doit pouvoir aller avec l'autre. Rejeter tout en bloc est quand même surprenant.
Date de publication : 23/12/2018 12:29
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Dort sur place
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Citation :
vue les réflexions de certains arbitres sur se nouveau réglementent. Arbitrage - Recherche (Escrime). sur Facebook c'est pas gagner. les DT en compétitions vont craquer lol .....
Date de publication : 23/12/2018 13:14
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Fait partie des meubles
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Citation :
Avec ce style de raccourcis de pensée (des causalités qui s'enchaînent discutablement), je suis surprise que cela ne se termine pas par "Fin du monde". Vous savez, tout ce que je vois, c'est que les ressources de mon club, c'est les cotisations, et les moyens matériels que les collectivités locales nous mettent à disposition généreusement. Le sport en France, il fonctionne, de base, avec ça, c'est la réalité. Et en escrime, c'est pareil : tout ce qui compte, c'est d'avoir deux zigs qui se combattent à l'arme blanche. Tout le reste, c'est du luxe. Ce que cherche à faire la FIE, depuis plus de 20 ans... à passer à la télé à tout prix. Et notamment avec René Roch... dont personne n'a voulu discuter du bilan sur ce forum. Moi, ce qui se passe à la télé, je n'en ai rien à foutre, je ne m'intéresse qu'à ce qui se passe sur les pistes. On a TOUS compris le sens de cette réforme... à la télé, la tactique contre-offensive à l'épée (et pas au sabre, et pas au fleuret), cela passe mal entre deux pages de publicité. Donc, la FIE veut que cela bastonne grave... quitte à dénaturer l'épée. Ce qui est visée, c'est l'épée, et même l'esprit de l'épée. Moi, déjà que je me plains de la dénaturation du fleuret du fait de l'inaction de la FIE, cela me console vraiment de savoir que les épéistes vont pouvoir se plaindre de la dénaturation de l'épée du fait de l'action de la FIE.
Date de publication : 23/12/2018 13:31
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Bavard
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A Malicia,
Sur ce coup là vous m'avez fait rire, car on verra nos amis épéistes railler un peu ( eux qui se moquaient des fleuretistes qui essaient de faire respecter la convention ), Perso, je suis d'accord avec cette règle, cela obligera beaucoup d'épéistes de bouger au lieu de faire de l'attente sur une piste pour faire les contre-attaques ; maintenant ils vont être plus entreprenants en prenant plus d'initiative ( plus de risque ) en somme....faire un peu de fleuret !!!
Date de publication : 23/12/2018 13:56
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Habitué
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Vive le fleurépée !!!
Date de publication : 23/12/2018 18:49
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Fait partie des meubles
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Citation :
Certainement pas. Un épéiste qui va démarrer bras court comme un fleurettiste se fera immédiatement embrocher (comme au fleuret me direz vous sauf qu'au fleuret avec la violation du règlement le suicidaire a raison...)
Date de publication : 23/12/2018 21:11
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Accro
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Citation :
Sur la piste c'est l'adversaire le moins bien classé qui va devoir se bouger et s'exposer. Le mieux classé va lui au contraire rester dans l'attente pour punir le faible qui aura l'outrecuidance de tenter de l'attaquer. Au delà de l'applicabilité du truc, c'est ce déséquilibre qui est proprement scandaleux. Avant même le "Allez" de l'arbitre, le meilleur est avantagé par le règlement.
Date de publication : 24/12/2018 15:59
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Modérateur
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Je vois encore un gag :
Le délai de 15 secondes à plus d'une distance de marcher-fente n'existe plus. On suppose : - une touche au bout de 50 secondes. - une autre touche au bout de 40 secondes (donc à 1'30") - une troisième touche au bout de 40 secondes (donc à 2'10") - et la dessus, les deux se saluent et retournent vers leur fond de piste. Que peut dire l'arbitre, à part "fin du temps, minute de pause" ? Si tout ça, c'était pour "renforcer la lutte contre la non-combat'" C'EST PAS GAGNE ! Et si les deux adversaires ne font rien pendant 40 secondes, puis se démènent pour en mettre une en 10 secondes, pas de non combat'
Date de publication : 25/12/2018 11:14
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Modérateur
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Tiens ! V'là aut'chose ...
C'est censé dater du 25 décembre (mais ça n'a été publié qu'aujourd'hui, 27 décembre. SEMI "P Card" Je résume (pas eu le temps de chercher la VF) The last Congress in Paris decided a new system to avoid the unwillingness to fight (noncombativity), introducing a new system of penalties with new cards (yellow, red, black) also called “P Card”. it is therefore necessary for this new card to be signaled in the signaling devices and, consequently, also on the repetition boards and TV graphics. it is also necessary that the score by "P Card" is stored by competition software. The modifications of the devices, softwares and communication protocols are very urgent, the systems must work, at least on an experimental basis, for the Junior and Cadets World Championships in Torun. Peut on en conclure qu'avant les "expérimentations" à Torun, on applique pas ? Ca serait une TRES bonne nouvelle ! 
Date de publication : 27/12/2018 14:36
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Habitué
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Cette note de la SEMI et l'échéance indiquée ne concerne que la modification des appareils et logiciels.
Date de publication : 27/12/2018 15:48
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Modérateur
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Citation :
Ok, mais peut on gérer TOUS les "raffinements" du t.124 2018 avec les logiciels actuels ? (Je ne sais gérer EnGarde que de manière "basique", j'ai pas la réponse à ma question !)
Date de publication : 27/12/2018 17:56
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Bavard
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Bonsoir à tous les amis escrimeurs,
En lisant ce sujet je suis ...consterné. Comment peut-on imaginer ainsi dénaturer notre sport ? Les "personnages" qui ont conçu ce règlement ne semble pas avoir compris grand chose à ce qui fait la qualité dramatique si particulière d'un assaut d'épée. C'est aussi bête qu'il eut été idiot de demander à un Borg de monter au filet tous les trois échanges lors des jeux impairs. Doit-on se laisser faire ? doit-on se laisser imposer un règlement ? qui sont ces gens pour prendre de telles décisions ? qui sont nos représentants pour si mal nous défendre ??? Est-ce qu'un combat d'escrime doit être la précipitation tête baissée de deux abrutis qui se rendent compte à 50 secondes qu'ils vont peut-être se faire exclure de la compétition parce qu'ils sont en train de ronger millimètre par millimètre cette distance qui leur permettra d'atteindre leur adversaire. Ce nouveau règlement impose, entre autres inepties, que si un tireur mène d'une touche son adversaire doit nécessairement porter une touche dans la minute qui suit s'il ne veut pas prendre un carton pour "non combativité" Et apparemment, au bout de trois avertissements le tireur est tout simplement exclu de la compétition. Enfin, l'arbitre aurait le droit d'estimer (mais bon sang sur quels critères !!) que l'un des adversaires est non combatif et pas l'autre. On imagine les futurs comportements dits combatifs parce qu'extravagants récompensés au détriment de ceux qui aiment pratiquer la mesure et la retenue dans leurs mouvements. Cela n'a vraiment aucun sens et je pose une question pratique : comment empêcher que cela se mette en place ? qui a la fédération a participé à ce point de règlement ? En parcourant les posts, certains émettent l'hypothèse que cela plus télégénique. J'avoue ne pas comprendre en quoi rendre encore plus brouillon un sport qui va souvent trop vite pour les yeux (même de ceux qui le pratiquent) pourrait avoir un impact meilleur que ce que nous avons actuellement. D'autres estiment que puisqu'il s'agit d'un sport de combat l'attaque à tout va est logique mais combien de sport de combat sont justement fondés sur la concentration extrême qui permet de produire sur un mouvement bien plus de beauté que n'en génère la précipitation aveugle. Où est le rond-point de l'escrime ? Je vous propose de nous y installer ;)
Date de publication : 29/12/2018 23:26
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