Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Heu, c'est pas inintéressant ce que tu dis, mais à mon avis, un post de 1326 mots (comptés par Word), c'est trop long à lire sur un forum.
Date de publication : 28/03/2019 13:48
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Et tout du long, en titre, il y a bien marqué "Art ... FIE"! Elle est belle la FIE...
Date de publication : 28/03/2019 13:51
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
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C'est sur les fils de commentaire des vidéos YouTube qu'il faut faire de la propagande à mon humble avis.
(Voir faire une chaîne qui explique comment arbitrer, pas seulement relevé les erreurs. Toutes les vidéos sont trop vielle ou de piètre qualité... Ca peut être un bon challenge pour des jeunes arbitres/maître d'arme) Et ça peut faire de la pub pour l'escrime de manière plus globale. Ici, on est plus ou moins tous d'accord. La FIE met des vidéos et c'est d'ailleurs la source de ce fils. Un petit mot à chaque fois sur chaque vidéo, ça finira par se voir... Pas trop agressif pour expliquer la situation et la problématique, donner envie en somme (et un lien vers la chaine pour en savoir plus). Ainsi que quelques exemples concrets que l'on peut comprendre sans mettre de ralenti de la vidéo. Si c'est suffisamment didactique... Ca dénoncera, tout en instruisant. Enfin faut avoir du temps à perdre et des qualités de vidéastes.
Date de publication : 28/03/2019 15:04
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Mettre des commentaires sur les videos youtube, c'est une bonne idée.
Date de publication : 28/03/2019 15:28
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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J'ai regardé les commentaires que tu as mis, c'est une bonne idée mais tes commentaires sont beaucoup, beaucoup, beaucoup trop longs...
Je ne les ai pas lus.
Date de publication : 28/03/2019 16:12
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Championnats du monde 2019, Anaheim, féminin, demi-finale individuelle
https://youtu.be/B_lyMKeERrQ Cas n°337 : à 30 minutes 41 secondes Droite touche valable, gauche touche non-valable. L'arbitre donne l'attaque de gauche, non-valable. ![]() Gauche marche bras raccourci, ce qui constitue une préparation et non une attaque. Elle n'a aucune priorité. Gauche est touchée sur sa préparation. L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 28/03/2019 19:32
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Ici, l'arbitre donne la touche à gauche pour un racourcissement du bras de droite, comme quoi on peut s'attendre à tout:
https://www.youtube.com/watch?v=B_lyMKeERrQ&feature=youtu.be&t=7275
Date de publication : 28/03/2019 21:02
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Encore une attaque sur la préparation:
https://www.youtube.com/watch?v=B_lyMKeERrQ&feature=youtu.be&t=9447 Je pense qu'il faut montrer ça à nos anglophones, ça va les choquer, un gars qui avance bras court et à qui on ne donne pas la priorité.
Date de publication : 28/03/2019 21:20
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Je ne me réjouirais pas si vite... Si ça se trouve l'arbitre a considéré que la première attaque de gauche est tombée dans le vide et que la priorité est passée à droite.
Date de publication : 29/03/2019 09:59
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Championnats du monde 2019, Anaheim, féminin, demi-finale individuelle
https://youtu.be/B_lyMKeERrQ Cas n°338 : à 31 minutes 59 secondes Droite touche valable, gauche touche non-valable. L'arbitre donne l'attaque de gauche, non-valable. ![]() Cela se résumé assez bien par un magnifique raccourcissement du bras de la part de gauche, gauche qui ensuite se jette sur la pointe de droite qui lui est tendue. Bon, gauche ayant le bras raccourci, elle prépare et se fait toucher sur la préparation. L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 29/03/2019 18:03
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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L'arbitre va justifier sa décision comme ça:
JUGEMENT DE LA TOUCHE L'attaqué seul est touché : b) si, au lieu de parer, il tâche d'esquiver, mais sans y réussir ; Sauf que là bien sûr, il n'y a pas d'attaque puisque gauche a le bras court. Mais bon, c'est leur logique débile: si tu allonges le bras sans même chercher à esquiver le coup, ça va, mais si pour plus de sureté tu rajoutes une esquive, alors là tu es fautif. Débile.
Date de publication : 29/03/2019 20:48
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
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Bien vu Ccadet, il n'y a effectivement que des moutons, pas de berger.
J'attend d'ailleur toujours qu'on m'accompagne sur le débat que j'ai tenté de lancer mainte et mainte fois sur ce post, sans succès: -Comment puis je faire, moi, maitre d'armes, dans un milieu où l'arbitrage se fait "à l'initiative" dès les plus petites catégories? Affirmation N°1: si je n'explique pas aux jeunes la situation actuelle, et que je ne leur apprend pas à tirer selon la logique de l'arbitrage "aux jambes", ils ne comprennent pas pourquoi ils n'ont pas le point, se découragent, abandonnent. Affirmation N°2: si je leur apprend à tirer suivant cette définition de l'attaque bancale, je forme des escrimeurs qui, ensuite arbitres, ou tireurs d'un meilleur niveau, contribuent à cette dynamique d'assassinat du fleuret. Affirmation N°3: mes élèves ne seront pas les sacrifiés sur l'autel du respect de la convention Alors? quelqu'un a t'il une voie de solution?
Date de publication : 30/03/2019 01:14
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Alerter les médias? Porter plainte contre la FIE?
Date de publication : 30/03/2019 08:42
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Au fait, le tribunal arbitral du sport, sa raison d'être, c'est bien justement ça.
Ce qu'il faudrait, c'est que suite à une touche importante (celle à 13/10 de LePechoux par exemple), ou mieux encore sur une touche à 14 partout, le perdant porte le sujet. Ca va contraindre l'arbitre et ses soutiens à venir expliquer son concept de priorité jambique... Le TAS n'aura pas le choix : - soit ils se la jouent juriste et on en revient à la convention - soit ils entérinent la priorité des jambes et ça obligera à modifier le règlement. En tout cas, ça forcera les officiels à prendre une position... officielle et ne pas garder la tête dans le sable en arguant que "tout le monde fait comme ça"
Date de publication : 30/03/2019 09:46
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Comment faire quand on maître d’arme ?
Comme tous ceux qui travaillent dans un système qui dysfonctionne ( prof , infirmière ...), garder la passion pour son métier en faisant de son mieux... par contre le jour où il y a débat , élections ou autre , il faut que la base se fasse entendre et ne laisse pas les dirigeants décider de tout sans concertation...
Date de publication : 30/03/2019 10:46
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Alors là je ne sais pas. Je ne suis pas maitre d'arme, je donne des conseils à des jeunes dans mon club, mais on ne prépare personne à la compétition de haut niveau, on tire entre nous, tranquille, en suivant les régles.
Mais si tu as des enfants avec leurs parents qui veulent des résultats en compétition, c'est vraiment compliqué.... Tu as le même problème que Golubistky.
Date de publication : 30/03/2019 12:31
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
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Citation :
Et pourtant, je suis très jeune maître d'arme, donc pas dans une démarche excessive de conservation... Et le problème n'est même pas de faire du resultat ou de monter sur du haut niveau! le problème se pose dans le simple fait de participer à une simple compétition départementale! Ensuite, même si j'arrive à garder une pratique "loisir" ou "de formation" avec du vrai fleuret d'un côté et une pratique différente pour ceux qui commencent à participer à des compétitions, il faut bien considérer que les deux vont se cotoyer dans le club...La rencontre des deux n'est pas particulièrement productive Personnellement j'ai du mal à composer avec ce double discours, et le seul dénouement qui peut en découler, c'est soit de contribuer au développement de la version "FIE" du fleuret, soit de n'enseigner que de l'épée, soit de se couper totalement de la vie compétitive.
Date de publication : 30/03/2019 13:46
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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C'est bien triste comme situation.
Tiens Malicia, tu n'as pas commenté cette touche je crois. Yuki Ota, je le suis un peu sur internet depuis que je l'ai vu tirer à Singapour en 2003, il a vraiment un très beau style, et là il se fait voler une touche: https://youtu.be/6RcKj5nbcyI?t=180 (au fait, pour avoir un lien à un instant t d'une video, il faut faire pause et click droit, la on a la possibilité de choisir "Copy video URL at current time", après on colle avec CTRL V).
Date de publication : 30/03/2019 15:37
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Et là, ça ressemble à une attaque sur la préparation mal parée par l'américain, mais c'est moins clair:
https://youtu.be/6RcKj5nbcyI?t=322
Date de publication : 30/03/2019 15:44
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Et là, est-ce que quelqu'un peut m'expliquer pourquoi l'arbitre dit qu'il a couvert la surface valable avec son bras et lui refuse cette magnifique touche?
https://youtu.be/6RcKj5nbcyI?t=567
Date de publication : 30/03/2019 15:52
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Pour finir un petit tutoriel en anglais qui dit que pour avoir la priorité, il faut avancer agressivement:
https://www.youtube.com/watch?v=3K5FhOwswF0 En ils montrent de beaux exemple. La priorité donnée par un bras allongé est qualifiée de "sneaky" c'est-à-dire "sournoise"...
Date de publication : 30/03/2019 17:48
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Je pense que c'est sur la parade de Ota lors de la première action
Date de publication : 30/03/2019 19:17
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Oui, ça doit être ça, mais il fait une parade de quarte, qui, à cause de la distance réduite, finit sur son bras armé, je croyais que ça c'était pas fautif.
Date de publication : 30/03/2019 19:26
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Cheben , si je peux me permettre , gardez le meilleur de ce que vous faites (et avez envie de faire) et laissez tombez tous ce qui vous prend la tête. Le fleuret jusqu’en m11 c’est super , si vous n’êtes pas à l’aise avec le double langage laissez tombez au delà. L’épée est une arme géniale aussi ...si on perd on ne peut s’en prendre qu’à soi même... le sabre peut également trouvez sa place en Ludo et même dans le cours loisir (non électrique en fin d’année ça passe très bien )
Et dernier point , vous êtes jeune , faites entendre votre voix sur ce problème quand vous en avez l’occasion , sinon un beau jour , on pourrait bien voir disparaître le fleuret...
Date de publication : 30/03/2019 19:44
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Bon, petite correction : le cas n°338, c'est à 30min 41sec.
Pour le reste, Ota était un tireur que j'appréciais vraiment beaucoup. Citation : cheben a écrit : Ecoutez, j'avoue que ce que vous venez de dire me suffit, et après vous faites comme vous pouvez ou vous voulez. n en est à un stade de libération de la parole, parlez d'assassinat du fleuret, oui, cela me suffit pour l'instant. Si le débat est posé, la FIE sera bien obligée de faire quelque chose : on s'est tu bien trop devant une dérive scandaleuse. Après, je dirais que vis-à-vis de vos élèves, il vous suffit de tenir un discours honnête : et si eux se contentent de faire du résultat avec la "ugly fencing" comme dit Golubitsky, cela sera dur de ne pas leur servir ce plat-là. Mais il faut être simplement intègre en disant ce qui est, et arrêtez de se voiler la face, c'est déjà beaucoup. Championnats du monde 2019, Anaheim, féminin, demi-finale individuelle https://youtu.be/B_lyMKeERrQ Cas n°339 : à 32 minutes 17 secondes Gauche touche valable, droite touche non-valable. L'arbitre donne l'attaque de droite, non-valable. ![]() J'aime beaucoup Inna Deriglazova, mais le problème, cela reste cet arbitrage... Droite avance, mais elle fait un retrait complet du bras en visant la terre et non son adversaire. Droite a un bras raccourci en marchant, c'est une péraparation, non une attaque. Gauche allonge le bras et touche droite sur sa préparation. ![]() L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 30/03/2019 20:52
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Sur une fente bras court, comment ne pas appeler ce que fait gauche un arrêt !? Si l’adversaire me fonce dessus en se découvrant, oui ,je fais un arrêt.En escrime cela s’est toujours appeler ainsi , au besoin j’ai qq référence historique pour le confirmer ... le problème c’est que dans le fleuret moderne , le mot « arrêt « est devenu un « gros mot « . Même le règlement n’ose pas le légaliser; action « défensive-offensive « , on ne la défini nul part sauf en t12 , mais on lui donne raison en t83-2-d ...
Sur cette action si l’arbitre dit :l’attaque part de gauche, droite touché , personne ne comprend rien ! ( le béotien derrière son écran se demande quelle est cette logique...) .Par contre , si l’arbitre dit :attaque incorrecte de droite , arrêt qui prend le temps de gauche, droite touché ; avec une toute petite explication, tous le monde comprend... Enfin bon , c’est un détail, si déjà les attaques sur la préparation par coup droit étaient valides ce serait déjà un progrès !
Date de publication : 30/03/2019 21:33
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Au fait, pour ceux qui regardent le forum anglophone, il n'y a plus d'unanimité contre nos thèses, il semble que certains trouvent aussi que les arbitres abusent.
Date de publication : 31/03/2019 08:48
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Championnats du monde 2019, Anaheim, féminin, demi-finale individuelle
https://youtu.be/B_lyMKeERrQ Cas n°340 : à 51 minutes 06 secondes Droite touche valable, gauche touche valable. L'arbitre donne l'attaque de gauche, valable, point. ![]() Retraite de gauche, droite marche, et fait manifestment une invite. Invite à laquelle répond gauche en attaquant. Article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche". Donc, pour attaquer, il faut : - Allonger le bras - Menacer la surface valable - se fendre (ou flèche) Question : Qui allonge le bras ? qui menace la surface valable, qui se fend ? ![]() L'arbitre a violé le règlement. Magnifique illustration du principe de cette prétendue escrime : se prendre 10cm de fer dans le bide et réagir après.
Date de publication : 31/03/2019 18:48
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Tu veux dire L'arbitre donne l'attaque de droite, valable, point?
(tu as écris gauche)
Date de publication : 31/03/2019 20:02
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