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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
 
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Je vais peut-être dire une connerie mais ce fil est une liste à la Prévert pour démontrer qu'il y a une divergence forte entre le règlement et l'arbitrage.
Ca m'a l'air d'être acté par tout le monde. Ensuite il peut y avoir un débat afin de déterminer si : - tout est très bien. C'est une question d'interprétration mais il n'y a pas de problème - l'arbitrage est problématique et il faudrait demander aux abitres de "rentrer dans le rang" - le règlement est problématique et il faudrait le changer. Ca tombe bien, il y a un sujet sur ce potentiel nouveau règlement. C'est là qu'il devrait y avoir un débat constructif. Pas ici.
Date de publication : 17/12/2019 13:48
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A la fin de l'envoi, je touche... ou pas...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
 
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eh pardon, a mon tour de ne pas avoir lu tout les posts
Je regardais bien le match à ce moment, et les commentaires m'ont fait rire. Parce que sur le même match, un commentateur est capable de tenir ce type de propos, et juste après de ne rien dire sur une touche qui est donnée pour une attaque qui part des jambes. Même si j'ai une petite idée du pourquoo (dans les 4m, ils regardent le bras...mais pas lorsque l'un recule et l'autre avance), ça me fait rire...parce que le commentateur essaie d'adapter son discours à un non initié, en en même temps, il ne peut pas, parce que les décisions de l'arbitre ensuite seront en incohérence avec ses explications précédentes. Effectivement, je ferais un sujet pendant les vacances scolaired sur les "modes" d'arbitrage et leurs évolutions, avec un point de vue un peu plus issu des bords de pistes
Date de publication : 17/12/2019 14:05
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
 
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Coupe du monde de Saint-Maur, dames, individuel, demi-finale, 2019
https://youtu.be/TpE4FfLWqf0 Cas n°411 : à 44min21sec Droite touche valable, gauche touche non-valable. Pascal Mage donne l'attaque de droite.  Rappelons à Pascal Mage le règlement article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche." Si deux tireuses ont semblé allongé le bras et se fendre, il convient de déterminer la priorité. La priorité est à l'attaque, donc à la première qui a attaqué. Il suffit de répondre à la question : qui a allongé le bras en premier (pointe menaçante) et s'est fendu ? C'est droite, très très nettement, donc attaque de droite. Pascal Mage a violé le règlement.
Date de publication : 17/12/2019 17:44
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
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...donc Mage donne l'attaque à droite ou à gauche?
Date de publication : 17/12/2019 19:32
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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ben Malicia n’arrive même pas à distinguer sa droite de sa gauche. pourtant quand on regarde un match avec l’arbitre en face de soi, c’est simple ! gauche droite sont inversés !
si elle n’arrive pas à s’en sortir avec ca, comment juger de la pertinence de ses jugements ?
Date de publication : 17/12/2019 19:55
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l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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hey Malicia ! j’rigole bien sur !!!
Date de publication : 17/12/2019 19:56
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l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Houla, pas sûr que ce soit autorisé.
Date de publication : 18/12/2019 08:36
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Bah, j'comprends pas, ça marchait avant qu'j'y touche.
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Il l'a donné à gauche. 
Date de publication : 18/12/2019 13:34
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Date de publication : 19/12/2019 17:40
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Pour être maître de son adversaire, il faut commencer par être maître de soi.
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Dort sur place
 
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Excellente vidéo !!!
« Il n’y a plus de temps d’escrime... le temps d’escrime c’est les lampes ... » Tout est dit !
Date de publication : 19/12/2019 21:01
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
 Et après ? Serait-ce le collectif d'acteurs de l'escrime, connus et reconnus qui pourrait soutenir et engager le changement* (ajustement) auprès des instances et commissions décisionnaires ? *changement de l'arbitrage ou du règlement ? On sent bien toute la schizophrénie engendrée par la situation : ils pensent le "bien" mais enseignent le "mal"
Date de publication : 19/12/2019 21:05
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Bah, j'comprends pas, ça marchait avant qu'j'y touche.
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Merci Alatriste.
Après Golubitsky, Boidin dénonce les dérives du fleuret : Florilège : Citation : Boidin Mais bon, soyons clair et allons au bout des choses : cette évolution du fleuret, elle s'est faite en allant contre le règlement. Cela questionne sur le fonctionnement des institutions qui violent leur propre loi commune pour conduire vers le pire. Une réaction, enfin ? (cheben va avoir de la matière pour son futur sujet...)
Date de publication : 19/12/2019 21:06
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
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MERCI Beaucoup pour cette vidéo
Ça fait forcément plaisir d'entendre une expertise qui dépasse largement la mienne aborder le sujet de la schisophrénie du Maitre d'armes
Date de publication : 20/12/2019 08:51
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
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Cette vidéo ! Ça fait plaisir.
Ce que beaucoup (de MA) pense et que peu communique officiellement. On aimerait avoir ce genre de déclaration de la part des entraineurs FFE. (Pourquoi pas sur le youtube de la FFE qui sait sous forme d'interview ?) De la part de la CNA aussi (qui même s'il y a eu le communiqué aux éducateurs, ne communique pas officiellement sa position) Une critique tout de même : Il faut enseigner la technique pour être meilleur à faire des actions non techniques... Ok, certes, mais ça ne résous rien. Et quand il parle des commissions FIE : aujourd'hui elles n'abordent pas ce problème. Ce n'est tout simplement PAS à l'ordre du jour (ou pas un problème). Elles sont sensés orientés l'arbitrage, mais elles font comme s'il n'y avait aucun problème (que ce soit la commission d'arbitrage, des tireurs et à la limite un peu la commission technique tous les 10 ans qui remet pas en cause le règlement (leur boulot) et dénonce juste l'arbitrage) Une des solutions réside dans le fait que cette commission FIE d'arbitrage, prenne cette question au sérieux (et communique à ce sujet) Comment reprocher au gens d'ignorer le problème si la commission FIE d'arbitrage l'ignore ? Mais ça fait un pavé de plus dans la marre, et ça, ça fait plaisir.
Date de publication : 20/12/2019 16:06
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Même si on sent que F. Boidin mesure ses propos pour ne pas en froisser certains, c'est quand même un poids lourd qui jette un pavé dans la mare...
N'en déplaise aux adeptes de "l'anti-fleuret", nous ne sommes pas les seuls à dénoncer ces déviances absurdes!
Date de publication : 20/12/2019 18:02
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Coupe du monde de Saint-Maur, dames, par équipe, finale, 2019
https://youtu.be/2U28KTwfSZE Cas n°412 : à 1H25min41sec Gauche touche valable, droite touche non-valable. L'arbitre donne l'attaque de droite, non-valable.  La tireuse de droite marche bras raccourci. Or article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche." En effet, article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse." Droite ne fait que préparer, et elle est attaquée sur sa préparation. L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 23/12/2019 10:19
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Bonjour,
Citation :
Merci Alatriste pour cette vidéo tout à fait opportune ! On retrouve bien dans cette vidéo des aspects également abordés dans le message n°1340 ci-dessous (constat, causes, actions possibles …), analyses et points de vue pour renvoyer la bande des petits bras courts dans le bac à sable … A quoi sert la commission arbitrage de la FFE ? De la FIE ? Bonnes fêtes quand même ! Citation :
Date de publication : 23/12/2019 15:10
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Coupe du monde de Saint-Maur, dames, par équipe, finale, 2019
https://youtu.be/2U28KTwfSZE Cas n°413 : à 1H36min31sec Droite touche valable, Gauche touche non-valable. L'arbitre donne l'attaque de gauche, non-valable.  Article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche." Il est clair que la tireuse de gauche n'allonge pas le bras, mais se contente d'avancer bras raccourci. Manifestement, elle cherche à provoquer le départ (l'attaque de droite). Elle y arrive, tout comme elle arrive à se faire toucher au final... On peut faire ce qu'on veut avec le bras allongé, pointe en ligne : on a la priorité. Mais là, elle avance bras raccouci, elle n'a pas de priorité. Elle provoque, fait partir son adversaire et se fait toucher... sur sa propre préparation. Droite a fait tout juste : allongement du bras pointe menaçante, et fente. Gauche, elle, elle attend que droite part pour allonger son bras : c'est une contre-attaque, pas une attaque. L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 03/01/2020 11:29
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Coupe du monde de Saint-Maur, dames, par équipe, finale, 2019
https://youtu.be/2U28KTwfSZE Cas n°414 : à 1H49min27sec Gauche touche valable, droite touche valable. L'arbitre donne l'attaque de droite.  Encore une bien belle illustration de la dérive actuelle. Droite fonce sur gauche, et comme droite craint la parade, elle raccourcit le bras. Donc, elle est ni plus ni moins en train que de foncer sur la pointe de gauche pour s'y embrocher. Droite y arrive bien joliment puisque gauche a eu le juste réflexe de l'épingler. Mais.... L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 05/01/2020 18:21
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Comme chaque année, revient la plus grosse compétition de fleuret, le CIP.
Et c'est là où on peut percevoir la parfaite étendue de la catastrophe. Alors, si les arbitres ne savent plus ce qu'est une attaque, aujourd'hui, ce sera pour illustrer que les arbitres ne savent pas non plus ce qu'est une parade. CIP 2020, demi-finale, 2019 https://youtu.be/xBUMbOik790 Cas n°415 : à 2min23sec Droite touche valable, gauche touche valable. L'arbitre donne la parade et riposte à gauche..  Alors rappelons ce qu'est une parade d'après le règlement : Article t9-2 : "La parade est l'action défensive faite avec l'arme pour empêcher une action offensive de toucher." Oui, c'embêtant, car en fait, gauche n'a strictement rien empêché du tout, et il a bien été touché.On ne peut pas parler de parade si ce qu'on fait n'empêche pas de toucher. L'instant de la "parade" a été capté par le ralenti, le moment où les fers sont en contact :  Voilà. Sérieux, vous pensez que mécaniquement, il est possible avec l'extrême bout faible de sa lame de détourner l'extrême bout fort de la lame adverse ? C'est aberrant de le penser. Ce qu'a fait gauche n'a pas détourner la lame adverse, et l'attaque de droite n'a pas été empêché de toucher. Cela dit, vu qu'ils ne comprennent pas la notion d'attaque, pas étonnant qu'il ne maîtrise pas celle de parade. Bientôt, on tirera au sort au hasard les arbitres dans la rue : connaissance du règlement inutile apparemment. L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 13/01/2020 10:51
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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La notion de parade insuffisante, cela existe toujours ?
Date de publication : 13/01/2020 11:12
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J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle.
 F. Amanrich (1950-2020) |
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Dort sur place
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Citation :
D après ce que l on a pu voir ce week end au CIP, pour toucher en attaquant il faut courrir le premier, bras raccourci derrière les fesses, se faire embrocher mais c est pas grave le fleuret adverse a allume et il ne reste plus qu à déplier le bras avec le fleuret qui était retranché dans notre dos pour pouvoir donner la touche à l attaque! C est ce qu on appelle flèche au fleuret. J ai bon la?
Date de publication : 13/01/2020 11:59
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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De passage
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Je suis ravi de lire ce post. Mon fils a fait de l’escrime il y a quelques années de ça . Je suis resté longtemps éloigné des piste et j’ai donc pris un immense plaisir à suivre le CIP avec malgré tout une incompréhension totale au niveau des phases d’arbitrages. La lecture des interventions m’a permis de mieux appréhender la chose. Il n’en demeure pas moins qu’à force de vouloir interpréter une phrase d’arme au niveau de l'arbitrage, le spectateur lambda que je suis n’y comprend plus rien et va vite se rabattre sur l’épée. Le bon sens pour moi serait de ne pas considérer comme parade validant une riposteune action qui n’empêche pas la touche valable de l’attaquant . Je ne parlerai pas de ces « attaques bras court » qui lors des compétitions de mon fils chez les jeunes occupaient bien les discussions. en tout cas merci pour ce post.
Date de publication : 13/01/2020 14:52
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
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Coïncidence ou non, j'ai mis un commentaire sur les vidéos des coupes du monde à St-maur de la FFE. (seul commentaire par ailleurs)
Répétant ce qui est dit ici : que les arbitres utilisent des règles hors règlement pour émettre un jugement sur les touches en question (et que ces règles sont devenus la norme implicitement). Je n'ai pas seulement été censuré (comme c'est le cas parfois). La section commentaire à carrément été coupé cette fois-ci. Tout va bien dans le meilleur des mondes. ___________ Pour la "parade/riposte". Magnifique, le ralenti est sans appel => Ce n'est pas une parade. Quand à savoir si la parade est "insuffisante", la question est mal posée : Le plus simple est de se demander qu'est-ce qu'une parade ? "La parade est l'action défensive faite avec l'arme pour empêcher une action offensive de toucher. " L'action de gauche, ici, ne cherche pas à empêcher et n’entrave pas l'action offensive de droite de toucher. Si c'est une parade, elle n'est pas "insuffisante", elle est incorrect (ce n'est pas une parade) A partir de la, le terme "insuffisante" est mauvais. Il présuppose qu'une prise de fer est une parade qui est suffisante ou non. C'est une prise de fer insuffisante si on veut quand même utiliser le terme "insuffisante". Cela est quand même difficile (impossible ici ?) à voir sans ralenti.
Date de publication : 13/01/2020 16:14
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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CIP 2020, demi-finale, 2019
https://youtu.be/xBUMbOik790 Cas n°416 : à 3min24sec Droite touche valable, gauche touche valable. L'arbitre attaque de droite..  La même au ralenti avec un autre angle.  Je précise qu'il n'y a pas de contact des fers, on en entend aucun. Que fait gauche ? C'est ce qu'on appelle une feinte de tirer droit.  Il allonge le bras, puis le raccourci, c'est une feinte d'attaque. Dans le temps de la feinte, gauche allonge le bras pointe menaçante et se fend. Gauche a la priorité sur la préparation d'attaque (feinte de droite). L'arbitre a violé le règlement. Parade et attaque sont devenues des concepts flous, l'attaque sur la préparation n'existe plus, et on continue la simplifictions, la feinte d'attaque n'existe plus non plus. En fait, au point où on en est, l'épée est un arme beaucoup plus compliquée que le fleuret.
Date de publication : 14/01/2020 08:25
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Je pense que tu as inversé gauche et droite dans ton commentaire.
Date de publication : 14/01/2020 10:00
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Effectivement, je rectifie pour être plus claire :
CIP 2020, demi-finale, 2019 https://youtu.be/xBUMbOik790 Cas n°416 : à 3min24sec Droite touche valable, gauche touche valable. L'arbitre attaque de gauche.. La même au ralenti avec un autre angle. Je précise qu'il n'y a pas de contact des fers, on en entend aucun. Que fait gauche ? C'est ce qu'on appelle une feinte de coup droit, coup droit. Il allonge le bras, puis le raccourci, c'est la feinte d'attaque. Dans le temps de la feinte, droite allonge le bras pointe menaçante et se fend. Droite a la priorité sur la préparation d'attaque (feinte de gauche). L'arbitre a violé le règlement. Parade et attaque sont devenues des concepts flous, l'attaque sur la préparation n'existe plus, et on continue la simplifictions, la feinte d'attaque n'existe plus non plus. En fait, au point où on en est, l'épée est un arme beaucoup plus compliquée que le fleuret.[/quote]
Date de publication : 14/01/2020 10:13
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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(Attention, erreur sur le lien vidéo dans le cas n°416, voir le lien ci-dessous)
CIP 2020, demi-finale, 2020 https://youtu.be/2L8hDUxdrqM Cas n°417 : à 1min27sec Droite touche valable, gauche touche valable. L'arbitre donne l'attaque de gauche.  En fait, les deux touches, donc ce n'est qu'une question de la priorité : qui a d'abord la priorité pour savoir qui a la touche. La priorité est en principe accordé à celui attaque. Qui attaque, et qu'est-ce qu'une attaque" Article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche." Ainsi, l'allongement précédant la fente, pour commencer une attaque, il faut d'abord allonger le bras. Alors qui allonge le bras en premier ? Temps 1  Temps 2  C'est donc droite qui allonge, qui a la priorité et donc la touche. L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 15/01/2020 08:41
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Malicia, la controverse est claire. Selon le règlement, l'attaque, c'est l'allongement du bras et selon l'arbitrage actuel, c'est le déplacement des jambes.
Tout comme vous je déplore cette dérive, mais voici trois ans que vous avez ouvert ce fil et martelez les mêmes phrases. Qu'est ce que ça a changé ? Rien. Quel est votre but et y arriverez-vous ? 
Date de publication : 15/01/2020 09:03
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
D'où l'expression "tirer comme un pied"
Date de publication : 15/01/2020 09:14
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J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle.
F. Amanrich (1950-2020) |
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