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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
 
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Attention les lampes sont inversées c’est pour cela que cela paraît peu être bien arbitré!!!!!
Date de publication : 08/05/2020 11:48
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"nous sommes de plus en plus nombreux à vouloir changer les choses ,à penser qu'un autre monde est possible."
 et au fait le trostkysme n'est pas une maladie de jeunesse ,n'est ce pas mao ? |
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Notez que les lampes sont inversées, mais aussi lors des ralentis, il y a une inversion de position entre droite et gauche (la caméra des ralentis est de l'autre côté de la piste, par rapport à la caméra principale). Je traite l'arbitrage traditionnel, conforme au règlement dans un autre sujet : Quand on savait encore ce que c'est qu'une attaque sur la préparation. Je rappelle violation du jour : Tiens, regardez, il paraît que cette tireuse est en pleine attaque (sur la dernière image, c'est elle qui est touchée)  Grand prix de Turin 2020, dames, tableau des 64, piste rouge https://www.youtube.com/watch?v=TEMNdhK3_5M Cas n°483 : à 0H47min48s Gauche touche valable, Droite touche valable. L'arbitre donne attaque de droite, touche valable, point.  Selon l'article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse." Droite court, bras raccourci : pas d'allongement du bras, pas de pointe menaçante (sauf pour le sol), pas de fente. Ce n'est pas une attaque, mais une préparation. Droite est touchée sur sa préparation.  Droite s'est exposée à l'action offensive ou défensive-offensive de gauche. L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 08/05/2020 15:08
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Grand prix de Turin 2020, dames, tableau des 64, piste rouge
https://www.youtube.com/watch?v=TEMNdhK3_5M Cas n°484 : à 1H02min30s Droite touche valable, Gauche touche valable. L'arbitre donne le point à gauche..  Droite fait une première attaque qui ne touche pas à cause la retraite de gauche. Droite a perdu un temps d'escrime, mais gauche n'en a pas profité, car droite revient en garde, fait une marche et attaque de nouveau. Elle touche gauche, qui a commencé à réagir en allongeant a posteriori la bras pointe au ciel.  Ce qui revient à une simple attaque de droite (sur la tireuse de gauche reculant et contre-attaquant...!).  L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 09/05/2020 13:48
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
 
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Tiens juste pour rire, la finale du Fabergé entre Borella et Omnès, en 1994... Avec un vrai arbitrage...
https://youtu.be/5JSrHeiIDPw
Date de publication : 09/05/2020 22:58
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 64, piste rouge
https://www.youtube.com/watch?v=TEMNdhK3_5M Cas n°485 : à 1H54min32s Droite touche valable, Gauche touche non-valable. L'arbitre donne l'attaque non-valable pour gauche, pas de point.  Il y a deux tireurs qui touchent. La question, ce n'est pas qui touchent en premier (même si cela peut être une indication intéressante), mais qui a la priorité. La première priorité, c'est celle de l'attaque (sachant qu'il n'y a pas de parade dans ce cas). Donc, qui attaque en premier ? Clairement, c'est droite qui a allongé et s'est fendu en premier.  Gauche est touché alors qu'il est bras raccourci, en phase d'attente. Une fois touché, gauche réagit et contre-attaque. L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 10/05/2020 10:07
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
On remarquera les petites avancées successives du pied avant sans que le pied arrière ne progresse, pratiquées désormais par une majorité de tireurs pour ne pas perdre leur soi-disant priorité.... Mais on peut pas leur reprocher de s'adapter à ces âneries arbitrales!
Date de publication : 10/05/2020 12:07
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Dort sur place
 
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Entre 1994 et 2020 , il y a 2004 avec un style bien différent....
https://youtu.be/hiEmrRYkFGY J’ai l’impression que c’est entre 1994 et 2004 que le style « moderne « du fleuret est né.
Date de publication : 10/05/2020 13:19
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 64, piste rouge
https://www.youtube.com/watch?v=TEMNdhK3_5M Cas n°486 : à 2H31min26s Droite touche valable, Gauche touche non-valable. L'arbitre donne l'attaque non-valable pour gauche, pas de point.  Article t89-5-a : "L’attaquant seul est touché si, lorsque l'adversaire est en position "pointe en ligne", l'attaque part sans écarter le fer adverse. Les arbitres doivent être attentifs à ce qu'un simple frôlement ne soit pas considéré comme suffisant pour écarter le fer adverse". Evidemment, c'est très généreux de parler d'attaque pour gauche qui fait un retrait alors qu'il marche et se fait toucher sur cette préparation. (donc, plutôt application de t83-2-a que de T89-5-a)  L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 11/05/2020 12:21
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 64, piste rouge
https://www.youtube.com/watch?v=TEMNdhK3_5M Cas n°487 : à 2H34min19s Droite touche valable, Gauche touche valable. L'arbitre donne l'attaque de gauche, touche valable, point.  Gauche mouline dans le vide sans contact de fer. Droite attaque et touche sur la préparation de gauche.  Gauche est bien en phase de préparation : bras raccourci, pointe au sol. L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 12/05/2020 09:40
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 64, piste rouge
https://www.youtube.com/watch?v=TEMNdhK3_5M Cas n°488 : à 2H34min36s Gauche touche non-valable, Droite touche valable. L'arbitre donne l'attaque de droite, touche valable, point.  Les deux tireurs semblent faire un battement en même temps : aucune importance. En effet, ils reviennent tous les deux en garde et font un marche. Selon l'article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse." Droite marche bras raccourci. Gauche attaque en allongeant le bras et se fendant et touche (non-valable). Gauche fait une attaque sur la préparation  L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 13/05/2020 09:19
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Voilà à quoi pousse ces lamentables violations du règlement par ces arbitres :
 Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 64, piste rouge https://www.youtube.com/watch?v=TEMNdhK3_5M Cas n°488 : à 2H44min36s Gauche touche valable, Droite touche non-valable. L'arbitre donne l'attaque de droite, non-valable.  Ben voilà, droite se met à courrir en avant en mettant sa lame à l'arrière, et il se plante évidemment sur la pointe de gauche. Selon l'article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse." Droite est touché sur sa préparation. L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 14/05/2020 17:06
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 64, piste rouge
https://www.youtube.com/watch?v=TEMNdhK3_5M Cas n°489 : à 2H46min51s Droite touche valable, Gauche touche valable. L'arbitre donne l'attaque de gauche, touche valable, point.  Gauche se met à courrir en avant en mettant sa lame à l'arrière, et il se plante sur la pointe de droite. Selon l'article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse." Gauche est touché sur sa préparation.  L'arbitre a violé le règlement. Évidemment, je vous l'ai déjà prédit, mais cette plaisanterie est pousse-au-crime et attendons-nous bien à des accidents graves, dont la FIE ou la FFE seront parfaitement responsables et ce sujet du forum sera un élément à charge contre leurs inactions.
Date de publication : 15/05/2020 09:01
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Ne nous voilons pas la face, il y a un problème Enzo Lefort. Lefort ne tire pas toujours mal, mais il a clairement un coup dans son jeu qui est gravement fautif.
C'est son coup banzaï. Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 64, piste rouge https://www.youtube.com/watch?v=TEMNdhK3_5M Cas n°490 : à 2H56min07s Gauche touche valable, Droite (Lefort)touche valable. L'arbitre donne l'attaque de droite, touche valable, point.  Droite fonce en avant en mettant sa lame en son bras à l'arrière, sans aucune considération pour la menace que constitue la pointe de son adversaire. Et d'ailleurs, il s'y plante dessus ! Selon l'article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse." Droite est touché sur sa préparation.  L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 16/05/2020 09:35
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
 
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C'est beau l'escrime !
Date de publication : 16/05/2020 23:19
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Malicia avait adopté une nouvelle stratégie : seul(e) à intervenir à raison d'un post par jour.
pseudo a interrompu cette litanie ! pseudo a violé Malicia. 
Date de publication : 17/05/2020 08:32
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Il y a une erreur de numérotation avec deux cas n°488.
Le second 488 devient 489 L'ancien 489 devient 490. L'ancien 490 devient 491. Aujourd’hui le 492.
Date de publication : 17/05/2020 09:45
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Grand prix de Turin 2020, dames, tableau des 32, piste rouge
https://www.youtube.com/watch?v=TEMNdhK3_5M Cas n°492 : à 3H42min00s Droite touche valable, Gauche touche valable. L'arbitre donne l'attaque de gauche, touche valable, point.  Selon l'article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse." Gauche marche, bras raccourci. Droite allonge le bras, se fend et touche valable. Attaque de droite, sur la préparation de gauche, et touche.  L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 17/05/2020 09:51
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Grand prix de Turin 2020, dames, tableau des 32, piste rouge
https://www.youtube.com/watch?v=TEMNdhK3_5M Cas n°493 : à 4H01min05s Droite touche valable, Gauche touche valable. L'arbitre donne l'attaque de gauche, touche valable, point.  Selon l'article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse." Gauche marche, en raccourcissant le bras.  Droite allonge le bras, se fend et touche valable.  Attaque de droite, sur la préparation de gauche, et touche.  L'arbitre a violé le règlement. Le plus triste dans tout cela, ce n'est pas seulement que cette touche-là ait été mal jugée, mal arbitrée, mais que ce soit le reflet d'un arbitrage pousse-au-crime : non seulement, il y a des violations du règlement, mais en plus; ces arbitres poussent les tireurs à réaliser des coups totalement fautifs techniquement et réglementairement. Sincèrement, qui a appris le mécanisme de l'attaque à Volpi (ou Imboden) ? On n'attaque pas en raccourcissant le bras (d'ailleurs, c'est ce que dit le règlement).  C'est très grave pour l'escrime en général et le fleuret en particulier que de pousser les tireurs à de telles aberrations techniques. Comment des arbitres, des maîtres d'armes, des tireurs ont pu s'en faire complice ?
Date de publication : 18/05/2020 13:30
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Grand prix de Turin 2020, dames, tableau des 32, piste rouge
https://www.youtube.com/watch?v=TEMNdhK3_5M Cas n°494 : à 4H05min44s Gauche touche valable, Droite touche valable. L'arbitre donne l'attaque de Droite , touche valable, point.  Selon l'article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse." Droite marche, bras raccourci. Attaque de gauche, sur la préparation de droite, et touche. Article t89-5-a : "L’attaquant seul est touché s'il cherche le fer, ne le trouve pas (parce qu'il est dérobé) et continue l'attaque"... mais bon, droite a eu le temps de faire une marche après sa tentative de battement et l'attaque de gauche n'est bien après le temps d'escrime après le battement. Donc, droite est simplement attaqué sur sa préparation par marche. L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 19/05/2020 13:07
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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16h47 et pas de nouvelle de Malicia !
Aurait-elle été frappée par le Coït19 ?  Malicia revient vite, tu me manques 
Date de publication : 20/05/2020 16:50
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J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle.
 F. Amanrich (1950-2020) |
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 32, piste rouge
https://www.youtube.com/watch?v=TEMNdhK3_5M Cas n°495 : à 5H16min55s Droite touche valable, Gauche touche non-valable. L'arbitre donne l'attaque de Gauche, touche non-valable.  Droite fait des feintes d'attaque. Gauche ne fait rien, tant il hésite, se contentant de marcher bras raccourci, ce qui constitue une préparation au sens de l'article t83-2-d. Droite flèche et touche alors que gauche est toujours en garde, en préparation mais pas en attaque.  L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 20/05/2020 17:11
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Grand prix de Turin 2020, dames, tableau des 16, piste rouge
https://youtu.be/TEMNdhK3_5M Cas n°496 : à 5H51min58s Droite touche valable, Gauche touche valable. L'arbitre donne l'attaque de Gauche, touche valable, point.  Gauche fait un battement. Puis rien. Une marche bras raccourci. Or, selon l'article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse." Ainsi, sur la préparation de gauche, droite allonge le bras, se fend et touche, valable.  L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 21/05/2020 17:54
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Grand prix de Turin 2020, dames, tableau des 16, piste rouge
https://youtu.be/TEMNdhK3_5M Cas n°497 : à 5H58min52s Droite touche valable, Gauche touche valable. L'arbitre donne l'attaque de Gauche, touche valable, point.  Attaque de gauche. Parade de droite et riposte. Parade de gauche Puis rien du tout. Le temps d'escrime est largement passé. Là, attaque de gauche qui allonge le bras, se fend et touche valable.  Gauche est attaquée sur sa préparation. Gauche ne réagit qu'après avoir été touché, ce qui constitue une contre-attaque sans priorité. Si on veut résumer la phrase d'armes à sa partie utile, eh bien, voilà ce qu'il y a à voir dans sa plus pure simplicité.  Attaque de droite, touche valable, point. L'arbitre a violé le règlement. Encore une décision qui discrédite totalement l'arbitrage international. Montrez ça à n'importe quel non-fleurettiste, il vous dira que droite attaque et doit avoir le point. Mais le fleuret subit le règne de l'absurde (alors qu'il suffirait de respecter le règlement !!!)
Date de publication : 24/05/2020 17:50
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Grand prix de Turin 2020, dames, tableau des 16, piste rouge
https://youtu.be/TEMNdhK3_5M Cas n°498 : à 6H13min53s Gauche touche valable, Droite touche valable. L'arbitre donne l'attaque de Droite, touche valable, point.  Alors, gauche fait une feinte d'attaque, puis une attaque, avec un léger retrait du bras entre les deux, ce qui est regrettable. Mais bon, regardons ce que fait droite et notamment où est placée sa pointe (alors qu'elle est touchée).  Artcile t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche." Eh bien, je suis désolée, mais avoir sa pointe dirigée en arrière, à l'opposé de son adversaire, ce n'est pas avoir une pointe menaçante. L'arbitre a violé le règlement. En bref, si vous voulez faire de l'escrime, apprenez les gestes barrières (la parade) et soyez fichu de faire une vraie attaque.
Date de publication : 25/05/2020 12:11
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 16, piste rouge
https://youtu.be/TEMNdhK3_5M Cas n°499 : à 6H31min23s Droite touche valable, Gauche touche non-valable. L'arbitre donne l'attaque de Gauche, touche non-valable.  Article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche." Gauche marche bras raccourci, il prépare. Droite allonge le bras se fend et touche sur la préparation de gauche.  L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 26/05/2020 09:52
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Bavard
 
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Merci Malicia de continuer de prouver les dérives dramatiques de l'arbitrage au fleuret !
Cas n°499 : même un arbitre néophyte ne donnerait pas l'attaque à gauche ... A quand une vrai réaction des sommités arbitrales (CNA, CRA )... ???
Date de publication : 26/05/2020 10:21
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
J'ai tendance à dire que même un néophyte en escrime donnerait le point à gauche... quelqu'un de préserver des délire de l'arbitrage actuel au fleuret. Non pas par un rousseauisme de mauvais aloi, qui consisterait à dire que moins on est "éduqué" plus on a une vision juste. Le néophyte n'a pas forcément tort lorsqu'il se contente de regarder qui touche le premier. Parce que très souvent, celui qui touche le premier, c'est celui qui avait le temps d'escrime, celui qui suivait la vraie logique d'un combat. Mais, lorsque celui qui touche le premier a réglementairement tort, cela peut paraître étrange aux yeux du néophyte. Là, on peut lui expliquer le pourquoi du comment (je l'ai déjà fait là ou ailleurs) rationnellement... du moins, à partir des principes posés par le règlement (et issus de siècle de pratique de l'escrime). Tout le problème actuel, c'est qu'on ne peut plus rien expliquer tant la logique est absurde. 
Date de publication : 26/05/2020 19:16
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 16, piste rouge
https://youtu.be/TEMNdhK3_5M Cas n°500 : à 6H37min06s Droite touche valable, Gauche touche non-valable. L'arbitre donne l'attaque de Gauche, touche non-valable.  Article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche." Simplement, c'est droite qui allonge le bras en premier et se fend. Droite à la priorité et il touche gauche sur sa préparation.  L'arbitre a violé le règlement. Mais ne perdez pas espoir, avec ce beau contre-cas à 6H36min37  Et l'arbitre donne attaque de droite sur la préparation de gauche. Exceptionnel !!! Rare fois où le règlement n'est pas violé dans ce style de situation. Le combat pour le fleuret continue.
Date de publication : 28/05/2020 21:04
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 8, piste rouge
https://youtu.be/TEMNdhK3_5M Cas n°501 : à 7H31min47s Gauche touche valable, Droite touche valable. L'arbitre donne parade de gauche et riposte qui touche.  Gauche pare, effectivement, puis recule et se met en garde puis marche. Autant dire que le temps d'escrime est largement passé et que l'immédiateté de la riposte, il n'y a pas comme l'exige l'article t86. Gauche est touché directement par l'attaque de droite, sans avoir pu écarter son fer.  L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 07/06/2020 20:55
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
C'est quand même hallucinant qu'une parade puisse garder la priorité indéfiniment. Poussons le raisonnement jusqu'au bout: on peut même imaginer que les deux tireuses auraient pu se balader encore 30 secondes sur la piste avant que gauche ne daigne riposter tout en ayant encore raison. Complètement absurde...
Date de publication : 08/06/2020 09:47
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