Vos idées, remarques, sont les bienvenues sur le nouveau moteur de recherche de résultats que nous vous proposons.
Encore un énorme merci à Guillaume Texier pour ce développement.

https://www.escrime-info.com/gregxml/Greg/BD/

Une chose importante. Lors de la recherche sur un tireur, vous pouvez avoir plusieurs résultats pour une même personne (par exemple si une date de naissance est fausse). Dans ce cas il suffit de me le signaler en PM, en indiquant bien NOM/PRENOM/DDN. Et pour le reste, à vous de re-découvrir vos compétitions !

C'est top d'avoir des stats individualisées comme ça ! bravo :)

c'est top comme outils mais on prend un coup de vieux, on se rappelle qu'on a fait des résultats .... à l'époque ....

vraiment top, que de souvenirs ....
Merci pour ce formidable travail

Bravo et merci !!!

Bravo ! C'est génial, je l'ai essayé :
1) Pratique pour suivre un / des tireur(s)
2) On peut avoir des informations "spéciales" comme les internationales (ex M17 Fleuret: Cabriès)
3) Intituif et >rapide< (la FFE les classements c'est généralement très lent)

Bref, un outil qui va BEAUCOUP aider à retrouver les archives d'une compétition !

Petite question (je suis pas un habitué de la recherche de compétition sur EI) : Combien de temps après la fin de la compétition les résultats sortent ici ?

Bonsoir à toutes et à tous,

Un grand merci au président du club de Poitiers Guillaume TEXIER pour cet outil précieux.

Un grand président fin connaisseur de l'escrime.

Un petit clin d'oeil et spéciale dédicace à toi Gauillaume de la part de Parents-Escrime PDL,

https://www.parents-escrime-pdl.com/

https://www.facebook.com/Parents-Escri ... ire-358963861578487/?rc=p

Très beau travail, un bel outil.
Bravo

Bonjour,

Un long commentaire qui va casser l'ambiance, j'en suis désolé (jusqu'à présent, je me contentais de lire, je n'avais rien d'intéressant à écrire).

Comme tous les commentateurs précédents de ce sujet, ma première réaction, à la découverte de cette innovation, a été favorable. Je me suis amusé à retrouver mes (généralement médiocres) anciens résultats sur une même page.

Ensuite, j’ai joué à regarder les résultats de mes adversaires préférés, de mes camarades de club, et puis j'ai fait des recherches par club. Et là, j'ai réalisé qu'il y a un GROS PROBLÈME et que les responsables d’Escrime-Info devraient SANS DÉLAI FERMER L’ACCÈS À CETTE NOUVELLE INTERFACE. Je leur suggère même, de ne pas remettre en ligne l’ancienne version avant d’avoir mené une sérieuse réflexion.

Cette nouvelle interface a en effet ouvert une Boîte de Pandore, qu'il ne sera pas simple de refermer (et je le déplore).

Je m’explique. Cette nouvelle présentation met en évidence que l’association éditrice d’Escrime-Info détient des données personnelles sur de nombreux individus (noms, prénoms, dates de naissance, clubs, résultats de matchs, quoi d'autre?) sans que ceux-ci lui en ait donné l'autorisation, qu'elle les conserve a priori sans limite de temps, et qu'elle procède à des traitements de ces données, toujours sans autorisation.

Le RGPD

C'est contraire à la loi, qui est la même dans toute l’Union Européenne : le Règlement Général sur la Protection des Données (RGPD). Le fait que le serveur est hébergé hors Union Européenne n’a aucun effet : le RGPD s’applique dès lors que le service concerne des ressortissants de l’Union Européenne (en outre, le propriétaire du site est une association de droit français).

Je passe sur les aspects les plus techniques et organisationnels du RGDP. Il repose sur quelques principes de base :

- la constitution de fichiers contenant des informations personnelles est soumise à l’autorisation explicite des intéressés (c'est la raison pour laquelle de nombreuses entreprises nous ont assaillis mi-2018 d'e-mails nous demandant de confirmer notre accord pour être dans leurs fichiers ;
- tout traitement de ces fichiers est aussi soumis à autorisation préalable explicite des intéressés (si j'ai donné mon accord pour être dans plusieurs fichiers de résultats, mais qu'on ne m'a pas demandé EXPLICITEMENT l'autorisation de croiser ces fichiers, eh bien on ne peut pas le faire ;
- toute personne ayant donné son accord pour figurer dans un fichier dispose d’un droit d'accès, de correction et de suppression des données la concernant (c'est même vrai depuis 1978).

Conséquences pour E-I?

À ma connaissance, aucun/e escrimeur/se s’inscrivant à une compétition n’a donné explicitement l’autorisation aux organisateurs :

- de constituer un fichier informatique contenant des données personnelles ;
- de le conserver sans limitation de durée ;
- de le publier ;
- de le céder à un tiers (l’association éditrice d’E-I en l’occurrence).

Aucun/e compétiteur/compétitrice n’a autorisé non plus E-I, directement ou indirectement :
- à conserver et publier ces fichiers sans limitation de durée ;
- à procéder à quelque traitement que ce soit du fichier de la compétition ;
- à procéder à des traitements croisés de plusieurs fichiers dans lesquels il/elle apparaîtrait.

Mais on le faisait avant!

Vous me direz : « EI publie des fichiers de résultats depuis de nombreuses années et personne n’y a trouvé à redire ». Certes. Avant l’entrée en vigueur du RGPD en 2018, il y avait les déclarations à la CNIL (E-I indique que le site est déclaré à la CNIL ; les fichiers en question étaient-ils déclarés?). Depuis, c’était toléré, mais déjà illégal. De la même façon, les fichiers constitués par les organisateurs de compétitions sont tolérés (sinon, on ne peut plus rien faire).

Le problème de cette nouvelle interface, est que non seulement le site E-I publie des informations personnelles nouvelles (les dates de naissance par exemple, révélant ainsi qu’il les possédait, illégalement), mais qu'il opère aussi des traitements sur des fichiers les contenant. Pour couronner le tout, les données et les résultats des traitement sont accessibles à la totalité des internautes de la planète (vos conjoints, patrons, collègues, assureurs, etc.).

Si des spécialistes du droit passent par ici, ils apporteront sans doute corrections et précisions, mais en gros, voilà le tableau, et il est problématique

Quelles solutions?

Je n’en ai hélas pas à proposer.

Comme sportif, comme je l’ai écrit en introduction, j’apprécie l'idée de retrouver mes résultats. Comme citoyen, vous avez compris que je suis plus critique.

On pourrait imaginer qu’à l’avenir, les organisateurs de compétitions souhaitant publier leurs résultats sur GREG fassent signer une autorisation aux participants, en explicitant quelles données seront publiées, qu'elles seront cédées à E-I, comment elles seront conservées et pour combien de temps, et comment elles seront traitées. Mais peut-on refuser l’inscription à un/e tireur/se qui ne voudrait pas signer ? Et comment fait-on pour les mineurs, que les parents n’accompagnent pas toujours en compétition ?

Par ailleurs, même s’il/elle a signé l’autorisation, un/e escrimeur/se, ou son/sa représentant/e légal/e peut demander l’effacement de ses données de la base de données. Sur le plan pratique, j'entrevois une galère pour celui ou celle qui devra caviarder les fichiers à la main ! Au niveau du résultat, des fichiers peu utilisables avec des tireurs supprimés.

Pour conclure, et afin de ne pas hypothéquer l’avenir, les responsables du site Escrime-Info devraient, à mon humble avis :

- fermer l’accès à tout fichier de résultat de façon conservatoire (la période est hélas favorable, il n’y a pas de compétitions) ;
- mener une réflexion approfondies avec un/e spécialiste du RGPD et de la sécurité informatique (il y en a certainement qui passent ici) ;
- trouver des solutions acceptables pour la consultation des fichiers déjà en stock (sans exclure a priori la suppression pure et simple) ;
- mettre en place des dispositions conformes à la loi pour l’acquisition future de fichiers et l’encadrement de leur traitement.

Merci à celles et ceux qui ont lu jusqu’au bout.

Bonjour et félicitations.
N'en déplaise à certains, je trouve cet outil très sympas!
J'ai hâte de le montrer à mes enfants qui pourront ainsi se rappeler certains souvenirs de compèt. Surtout qu'en ce moment, et depuis quelques mois, il n'y a plus que les souvenirs...
Alors bravo et à bientôt peut-être. Il parait qu'il y a compet à Poitiers prochainement

Bonsoir DATA,

Vos observations sont intéressantes sur le plan technique.

Nous vous apportons, modestement, quelques réponses sur un registre juridique avec des mises à jour récentes.

En l'espèce, la question préalable qu'il faut se poser c'est : est-ce que les données qui sont utilisées sont d'ordre public ou bien sont-elle tirées de la sphère privée ?

A priori, les concepteurs de " Greg " ont fait de ce qui est juridiquement qualifié de " réutilisation" d'informations publiques tirées du site de la FFE.

Nous disons bien à priori, car il leur appartient de réponde précisément à cette question.

Pourquoi poser cette question ?

Parce que dans la simplification du droit en matière de données à caractère personnel, le législateur a également révisé les conditions de réutilisation des documents comportant des données à caractère personnel. La loi pour une République numérique a supprimé le premier alinéa de l’article L. 322-2 du CRPA, anciennement article 13 de la loi CADA, qui stipulait que « les informations publiques comportant des données à caractère personnel peuvent faire l’objet d’une réutilisation soit lorsque la personne intéressée y a consenti, soit si l’autorité détentrice est en mesure de les rendre anonymes ou, à défaut d’anonymisation, si une disposition législative ou réglementaire le permet ». Ces conditions disparaissent, seul le respect de la loi Informatique et Libertés du 6 janvier 1978 étant désormais requis. Il s’agit d’une simplification du droit. Le détenteur des documents n’a donc plus de formalités à accomplir préalablement à la délivrance des licences de réutilisation (vérification d’une autorisation de la CNIL, de l’existence d’une disposition législative ou réglementaire spécifique, anonymisation ou recueil du consentement des personnes). La responsabilité du respect de la loi Informatique et Libertés incombe au réutilisateur, « personne responsable du traitement » des données dont il a obtenu la copie. Les services d’archives, tenus de satisfaire les demandes faites au titre du droit d’accès, donc de remettre, le cas échéant, des copies des documents dès lors qu’ils sont librement communicables, ne pourront pas être tenus pour responsables du non-respect par le réutilisateur des obligations prévues par la loi Informatique et Libertés.

Sportivement,

https://www.parents-escrime-pdl.com/

https://www.facebook.com/Parents-Escri ... ire-358963861578487/?rc=p

Je ne peux qu'approuver DATA dans ses constats.

La réutilisation des données de la Fédé ne dédouane en aucun cas les concepteurs de GREG de leur responsabilité légale. C'est au concepteurs de GREG de s'assurer que leur usage des données est conforme. Pour cela, c'est à EUX de s'adresser à la fédé et de demander à la fédé la preuve que les utilisateurs ont bien donné leur accord pour cet usage de leurs données personnelles.
Et désolé mais en aucun cas les données concernées ne sont des données publiques. Ce sont des données collectées par la fédération pour ses besoins internes. L'argument de la réutilisation de données publiques ne tient pas.

Et là, on découvre que le problème dépasse largement la question de GREG. Il s'avère que la Fédé n'est absolument pas en règle sur le sujet.

GREG est en faute pour ne pas s'être acquité de ses obligations mais la fédé elle-même est en faute et bien plus gravement...

On peut commencer par une question toute bête :
Est-ce qu'un d'entre vous a-t-il été mis au courant de ce que la fédé va faire de ses données lorsqu'il a pris sa licence ?

Si c'est non, la fédé est passible d'une petite amende de 15 millions d'euros...

Citation :

Est ce que vous pouvez nous dire en quoi la fédération n'est pas en règle ? Parce que lorsque je prend des licences pour mon club, le système extranet me demande si la personne veu que ses données soit publique. C'est pour ça que l'on trouve dans le classement de la fédé des XXXX parmi les tireurs.

Citation :

ok en effet donc quand la ffe met en ligne les résultats des compétitions, elle devrait mettre ces personnes la en XXXX aussi, et la ..... souci!
Car sur le site de la ffe on ne peut pas voir ces personnes dans la liste des inscrits aux différentes compettes.
Elles sont visiblent seulement sur l'extranet (qui est non public).

Je pense que data et bussy ont hélas raison.

Pour bien faire, on ne pourrai avoir acces qu'a nos propres stats.

Citation :

Je pourrais lister un tas d'infractions mais j'en donne une qui suffit :
Quand on collecte des données personnelles, on doit informer (et obtenir l'autorisation) des personnes de ce qu'on va en faire.
Je n'ai jamais reçu la moindre information sur l'usage de mes données.

Attention, ça ne veut pas dire que la fédé en fait n'importe quoi ou qu'elle collecte des données illégitimes (et je suis bien convaincu que tout va bien de ce côté).
Mais elle a un devoir d'information qui n'est pas rempli

Je comprends les interrogations et remarques mais est-ce vraiment un risque que d'avoir ce type d'informations sur EI ?
Google/Facebook/Leclerc/Carrefour/Orange/Free et consorts en savent beaucoup plus sur nous et j'ai pas vraiment l'impression que cela choque/perturbe.
Certes EI et GREG aurait du/pu informer de l'utilisation des données extraites de la FFE mais sérieusement n'y a t il pas plus de points positifs que négatifs ?
Ce type de données ne devrait il pas être réalisé par la FFE dans le cadre d'un extranet du licencié plutôt que par des bénévoles...
Perso je dis bravo aux équipes d'EI et espère que l'outil pourra être sécurisé pour convenir au plus grand nombre.
Belle journée à vous.

Certes, il y a bien plus grave (d'autant plus, je le redis que je suis convaincu de la bonne foi de tout le monde, EI, GREG ou la Fédé) mais désolé l'argument selon lequel il y a pire n'est pas recevable. Le jour ou X ou Y portera plainte auprès de la CNIL parce qu'il se sera levé du mauvais pied et voudra se payer la fédé, la CNIL ne s'intéressera pas aux autres contrevenants.

"Oui Monsieur l'agent, je roulais à 160, mais j'ai vu une Porsche à 230, donc c'est bon, je peux y aller ?"

Bonjour,
Comme beaucoup, j'ai trouvé ce lien sympa pour voir mes résultats.
Puis, comme beaucoup aussi j'imagine, j'ai jeté un oeil aux résultats de condisciples. Il ne s'agit de ma part que de curiosité bienveillante, mais tout le monde n'est pas dans mon état d'esprit.
Alors certes, des enfants meurent de faim dans le monde, mais ceux qui ne souhaitent pas figurer dans ce fichier public sont en droit de protester.
Quant aux grandes enseignes qui disposent d'informations personnelles, ce sont celles des personnes qui ont accepté de les leur donner. Chacun a le droit de ne pas exister, ou tout du moins au minimum, numériquement.

Bonjour,

Petite précision, les données sont issues des fichiers de compétitions. Elles viennent d'aucune fédération et sont en relation avec aucune autre base.
Les fichiers sont poussés par les organisateurs.

Je ne pense pas que les organisateurs de compétitions fassent signer un document concernant l'utilisation des données de compétitions.

J'ai tendance, naïvement, à considérer que les résultats des compétitions sont des données publiques. Ils sont repris dans la presse et sur toutes sortes de média (sites, blog, fb, ...). Parfois ils sont écris ou imprimés dans les salles d'armes.

Je pense que le fait de s'inscrire à une compétition vaut pour acceptation de la diffusion des résultats de la dite compétition. Mais, je ne suis ni avocat ni juge.

Enfin merci pour votre soutien et votre aide dans le domaine.

Citation :

Quelqu'un peut-il m'indiquer comment faire pour porter plainte contre la Fédé ?
C'est pour un ami.
Merci

Citation :

moi je vais demander a pouvoir floquer ma tenue avec XXX plutot que mon nom. cela preservera mes datas.
et ainsi, didoigts n’aura pas a me demander la permission pour me filmer en assaut et surtout de publier ces informations ultra confidentielles sur les videos d’E-I

en outre, c’est plus facile a revendre car il y a deja plein de XXX sur les classements de la fede

Citation :

Normalement les X c'est plutôt les films. Mais bon ! sur une tenue ça peut-être une bonne approche pour draguer.

Citation :

si on résume, il veux se faire filmer quand il tire sous XXXX....

Citation :

Merci, encore une fois, Guillaume pour ton excellent travail.

DATA a fait, légitimement, des observations techniques sur lesquelles nous avions souhaité apporter quelques éclairages au plan juridique.

Nous pensons que tous les acteurs de la grande famille de l'escrime essaient d'apporter, avec de la bonne foi, leur contribution pour ce sport.

Il n'existe ni panique ni inquiétude à avoir sur le travail effectué par " escrime info " et les améliorations apportées par Guillaume TEXIER.

Ce type d'information ( nom, date de naissance, club... ) sont de notoriété publique , affichées partout où il existe une compétition.

Le monde du sport ( face aux aléas du dopage, tricherie...) est amené a faire de plus en plus preuve de transparence. Ainsi, par exemple, il est même exigé dans certains sports que la date de naissance du compétiteur soit rendue publique.

La FFE fait de son mieux pour améliorer le système. Escrime-Info fait de même .

Si nous devons chercher des lacunes chez l'un ou chez l'autre parce qu'il a tenté d'aider notre sport, la liste des lacunes dans toutes les structures à partir du club jusqu'à la FFE risque d'être longue.

Essayons tous de travailler ensemble pour l'escrime ( et pour nos enfants) et laissons de côté les esprits malfaisants !

Soyons sport !

https://www.parents-escrime-pdl.com/

https://www.facebook.com/Parents-Escri ... ire-358963861578487/?rc=p

Tout d'abord, merci pour le boulot et l'outil bien sympa (ça c'est le tireur qui parle et qui est bien content de découvrir cette synthèse de ses exploits )

Mais le pénible à tendance Schyzophrène intervient aussi :
Citation :

Là, tu peux effectivement plaider ta bonne foi, d'autant plus que dans les faits, l'usage des données n'a rien de tendancieux. Ce qu'on pourrait te reprocher, c'est de ne pas avoir vérifié auprès des fournisseurs des données qu'ils ont l'accord du traitement des données.

En pratique, tu as mis le droit sur le problème principal : tu dis que s'inscrire à une compétition vaut pour acceptation etc. Et on touche là à l'un des principaux changements apportés par le RGPD. Désormais il y a obligation d'obtenir l'accord explicite et non plus implicite des gens pour traiter leurs données. Il n'y a plus de "vaut pour" et sous-entendus.

Et on n'a pas le droit d'interdire à des personnes de participer à une compétition s'ils refusent que leurs données soit traitées. On doit les laisser tirer et "caviarder" toute publication. Oui, c'est potentiellement super chiant.

Maintenant soyons raisonnables. La CNIL a clairement d'autres chats à fouetter.

Il illustre simplement le fait que le RGPD à des implications souvent insoupçonnées et que clairement, à tous les étages de la fusée, il n'y a pas grand monde de conforme...

donc en résumé,

on peut se contenter de dire :
«  bravo et merci pour cet excellent job qui nous rend bien des services et qui nous fait bien plaisir »

L'appli est très sympathique
juste une chose le classement du circuit nationale Paris en date du 5 10 2019 est complètement faux
Ce n'est pas les résultats de l'année dernière

Citation :

pour ceux qui peuvent controler, pointeseche evoque le CN fleuret M17 de paris cep

voici le classement du dimanche

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