Je pense qu'il faut arrêter de vouloir toucher tout type de public.
L'escrime garde une image de sport de riche tout comme d'autres sports.
Le tennis, le golf ou bien même l'équitation pour ne citer qu'eux ont la même image, les cotisations je n'en parle pas et pourtant ils comptent bien plus de licence,et de loin, que nous !

Citation :
C'est bien ce que j'ai dit , le départ à la retraite n'est pas obligatoire ment le fait du salarié.... La différence se fait au niveau de la prime de départ à la retraite ... Selon la convention collective du sport elle passe de 1 à 5 (environ et selon l'ancienneté) selon qui la demande.....Ca fait un sacré différence.....

Citation :
Ces tarifs élevés bénéficient-ils aux enseignants de ces disciplines ? Les conditions de travail de ces enseignants sont elles vraiment meilleures que celles des maîtres d'armes?

Je ne sais pas il faudrait leur demander mais en tout cas ça ne freine pas tant de monde que ça visiblement.
Mais pour revenir à l'escrime, c'est souvent l'argument employés pour expliquer que l'on ne peut pas rémunérer mieux un Maître d'armes.

Il me semble que ça montre surtout que quand on a beaucoup de licenciés, on peut se permettre d'augmenter les tarifs.

Et cela amène donc à la question "Comment font ils pour avoir autant de licencié ?"

Citation :

Votre analyse est incorrecte. Rien ne permet de dire cela. Les sports cités ont toujours été hors de prix des leurs début.

Cela démontre qu’une cotisation élevée n’empêche pas d’avoir beaucoup de licenciés. Rien de plus rien de moins.

Mais pas besoin d’aller dans d’autre sport. Les gros club français d’escrime sont déjà les clubs avec les cotisations les plus élevées

Soyons en revanche honnêtes : cette discussion est intéressante et est partie de l'annonce du club de Chatou, qui est loin d'être la plus déconnante qu'on puisse trouver. Allez consulter d'autres offres sur le site de la FFE, c'est à pleurer

Citation :

je suis d'accord avec vous .

Citation :


Nous sommes d'accord.

Oui, le jardinier est payé (c'est bien pour ça que je le cite). Mais comme vous le dites, ce travail d'entretien fait partie des multiples espaces verts que doit gérer la commune. Car la très grande majorité des terrains de foot sont municipaux.

Pour le tennis, oui, c'est un sport qui peut servir d'exemple : enseignants professionnels ; coûts de l'équipement personnel non négligeable ; Coût des infrastructures assez important aussi...

Maintenant pourquoi le tennis est-il à ce point développé ?
- Les medias ? (Rolland-Garros qui truste 2 semaines de télé tous les ans)
- L'indépendance et le maillage de la pratique (une petite commune peut mettre à disposition un terrain et il suffit d'une poignée de pratiquants pour occuper ce terrain aux beaux jours)
- Une tradition séculaire (les mousquetaires, Lacoste & Co, Noah)

Mais bon, Noah, ça a quand même bientôt 40 ans. On ne peut pas dire que les résultats français tirent la pratique vers le haut. Et pourtant, le nombre de licenciés reste très important.

Sujet à creuser. Par la fédération. C'est à l'échelle nationale qu'il faut mettre en avant note sport...

C'est sûr que c'est pas en demarchant 3 écoles autour du club qu'on va développer la pratique.

Citation :

La comparaison avec le tennis est intéressante.
L'escrime n'est pas présentée comme une activité "facile" alors qu'avec le tennis (sport d'intérieur et d'extérieur) on peut s'amuser sans prétention et sans prof, avec un équipement plutôt léger (1 short, une raquette et quelques balles) et les courts y sont loués à l'heure en toute indépendance (parfois sans même appartenir au club).
Pour tirer, même en loisir, sans licence ni MA point de salut, il faut un encadrement, tout l'équipement, respecter les règles de sécurité, un système électrique contraignant...
Je ne parle pas de l’apprentissage, de la progression, qui nécessitent, comme pour tout sport, beaucoup d’assiduité et un encadrement de qualité, ou de la sécurité absolument nécessaire, juste du décalage qui existe entre le positionnement habituel de l’escrime vis-à-vis d'un sport tel que le tennis.

En bref, on fait voir le tennis comme un sport de loisir accessible à tous (promu par ses compétitions et ses champions français, même de "2ème" rang) alors que l'escrime n'est pas pensée comme cela. Pourtant, si des baby-escrime peuvent s'y amuser, pourquoi pas tout le monde ?

Le golf a fait cette révolution il y a déjà des années, d'un sport élitiste la fédération et les clubs l'ont ouvert (un peu) "à du tout public", avec un accès plus facile, des practices et des prix réduits. Même le régime des tenues strictes a été assoupli.

Autre exemple, on présente peu (pas) les 3 armes avec les plaisirs différents qu'elles offrent aux tireurs par les qualités qu'elles exigent/développent.
C'est leur technicité (la convention, les zones valables, les différences des armes...) que les « spécialistes » mettent d’abord en avant (voir les vidéos d'intro, très bien faites par ailleurs, qui circulent - FFE, FIE...).
Evidemment, les règles y sont plus complexes que celles du foot, mais pourquoi insister d'abord sur sa technicité alors qu’il y a tant d’autres choses aussi intéressantes (la mobilité, la gestion de la distance, la précision, l’anticipation, le jeu avec l’autre, la gestion du stress...) ?

Il ne faut oublier l’erreur majeure faite par les acteurs de la planche à voile dans les années 80.
Après un développement phénoménal (on voyait alors des planches sur le toit de chaque voiture à la côte et au bord des lacs), la focalisation sur un sport de compétition pour l’élite avec des équipements inutilisables par le grand public (planches toujours plus petites qui coulent à l’arrêt) a fait quasi disparaitre ce loisir.

Il me semble qu’il reste à mener une vraie modernisation conceptuelle de l’approche de l’escrime vers le grand public. Ce n'est pas pour promouvoir le marketing sportif, mais sans plus d'ouverture les artisans de ce sport resteront isolés, sans moyens et en nombre toujours plus réduit.

Très intéressant comme point de vue sur le Tennis.

Vous ave parfaitement raison sur l'image du Tennis facile par rapport à l'escrime complexe et technique.

Alors que la réalité est toute autre.

Au tennis, avant d'être capable de renvoyer une belle de l'autre côté, il faut en taper un bon nombre. Il y a un premier palier qui n'est pas si simple. Et ensuite, la progression ne peut se faire qu'avec un prof, et du travail.

A l'escrime, on s'amuse tout de suite. On le voit tous les ans avec les débutants. Quelques minutes de briefing, une première séance de présentation et de fondamentaux (garde, marche, retraite, fente) et zou... Dès la première séance, le débutant peut faire un match. Et mettre des touches.
L'enfant va s'amuser dès son premier cours d'escrime. Probablement plus qu'après son premier cours de tennis.

C'est un élément à mettre en avant

Bonjour chers amis depuis la Chine,,, J'y suis depuis 4 ans et en ce temps de pandémie mon pays, ma famille et mes amis me manquent,,,Pas de retour au bercail avant Décembre 2021 et encore si cela va mieux dans l'hexagone,,,,,
Pour vous donner un avis de ce qu'il se fait ici dans l'empire du milieu, les abonnements aux clubs (tous privés) sont en règle générale de 2000 euros et les leçons privées sont monnaie courante ! de l'ordre de 60€ les 30 minutes pour certains (bien moins si coach chinois) ! et il y a foule du moment ou les clubs vendent les mérites des entraîneurs étrangers et cela font du bon boulot ( cours en Anglais obligatoire ou body-language) ;)
L'achat du matériel est obligatoire et les normes de sécurité sont plus élevées que chez nous (masques 700N et 800N dés les 14 ans ! Pas de lame 2,,,, quasi tout le monde à la poignée cross
La gestion des compétition est plus simple du moment ou les parents peuvent à l'aide d'un code QR s'inscrire directement à la compétition et payé (25€ de droit d'inscription) et obligation de flocage du nom sur le dos de la veste (pas de licence donc) mais le club doit être affilié à la CFA (China Fencing Association).... Libre aux clubs de détaché ou pas des coaches pour le suivi des compétitions,,,, si les parents payent les coaches peuvent être rémunérés (parfois mais pas toujours)
L'escrime à un très fort pouvoir de sport élite ou de riche ce qui fait que tout le monde est gagnant,,, Les parents se régalent d'avoir un private foreigner coach, le coach aussi donc $ et le club $ ,,,,,

Je ne vois pas à long terme un "bradage" de l'escrime ici
Concernant les salaires, cela est variable dans ce pays plus grand que l'Europe, entre Shanghai-Beijing-Shenzhen ou les salaires sont très intéressant car les clubs aident de façon substantielle au logement et aux Provinces moins riches cela n'est jamais moins que 1800€ net plus leçons privés, plus des stages ici et là et santé, house allowance plus un aller-retour au bercail par an après une année complète à bosser ( pas beaucoup de vacances par contre) le chinois ultra bosseur ce n'est pas du pipo ! mais des aménagèment quand même dans la plupart des clubs pour avoir le temps de rentrer chez nous,,,

Donc,,, 1 pas d'administratif 2 pas de réparation du matos ou alors $ 3 si compét cela dépends du club,,,, 3 pas de recherche des écoles ,,,,,, 4 Un seul jour off ( en général le Lundi)

Il me semble que c'est un des gros points de différence,,, Certes c'est du fencing business mais si on bosse bien et nous avons des bons résultats = ^plus de leçons privées= $$,,,,

Pour finir, il y a une grosse disparité avec les,,,,""coaches chinois'"" et leurs salaires et nous expats,,,,,Cela s'explique aujourd'hui car la CFA n'a pas officialisé un vrai cursus de formation pour les coaches dans tout le pays et cela prendra forcement du temps vu l'énormité de la Chine (c'est en cours et presque lancé l'année dernière) mais la pandémie à tout arrêté

J'espère que cette approche et vision de ce qu'il se fait ici vous donnera un autre aperçu de l'escrime et du métier du coach,,,, Moi je suis ravi et amoureux de ce pays et je pense bien y rester pour longtemps,,,Le fencing master est très bien valorisé même si travailler avec les chinois n'est pas toujours aisé (problème de la langue et culture)
Aujourd'hui travailler en Chine n'est pas facile (pandémie) mais la France reste au yeux des chinois THE country of fencing)

Prenez bien soin de vous les collègues et sortez couvert !

Marc

Merci Marc pour cet état des lieux bien détaillé! C'est un autre monde...