Et les tireurs dans les 32 peuvent venir éliminer du monde

Cela fait un peu court pour le délais de prévenance .... Et normalement la compétition doit ¨¨êtres fermé aux 32-....

Bonjour à tous

Pourquoi la compétition qualificative doit-elle être fermée aux 32 ?

Imaginons un tireur classé 32eme avant Le Havre. Il serait donc automatiquement qualifié pour le Havre.
Sauf que lors du tournoi du Havre, il se blesse ou fait une énorme contre perf par rapport a sa perf de référence. Il sort des 32 et se retrouve par exemple 33eme (LOL) au classement. Il serait donc "éjecté" pour Thionville sans possibilité de... puisqu'il n'avait pas fait la sélective

héhéhé.......

Citation :

Oui je vois bien le souci, sauf si la sélective est valable que pour Le Havre. Il faut que cela soit clairement précisé si il y aura une autre sélective pour Thionville.
Normalement on donne un billet différent avant chaque CNF, selon celui qui a le mieu performé avant le dit CNF .....

Dans le cas de l'IDF, il est prévu une épreuve vétérans avant chaque CN Vétérans (sauf pour Saint Maur car il est open). La liste des sélectionnés peut donc changer d'un CN à l'autre.

Une épreuve régionale par CN, ça demande un rythme délirant.

Celui qui veut tirer et n'est pas mauvais va faire quoi ?
- Le Havre (au début des vacances)
- Puis vacances.
- Premier WE après les vacances, Guildford,
- Puis, il reste 2 WE pour caser une régionale et hop,
- Thionville.
Reste 1 WE de libre en janvier.

Et ce n'est rien par rapport à l’enchaînement sudiste :
- Aubière
- 1 WE de libre (donc régionale obligatoire)
- Fareins
- 2 WE de libre (dont 1 régionale)
- Toulouse.
4 WE de compétition en 5 semaines.

Ca a été conçu par un avocat spécialisé en divorce qui manque de clients ?

Pas délirant puisque la FFE ne veut que les 32 les autres n'ont qu'à faire des challenges régionaux dixit M Gares.
Non le pire a la fin c'est qu'il n'y aura jamais les 84 tireurs prévus.
La preuve en M20 épée à Toulouse inscriptions closes et ils sont 99 cherchez l'erreur !!!! Ah oui l'erreur c'est qu'ils devraient être 112.

Citation :
Pourquoi fermé aux 32 ? D'après le classement actuel, je suis dans les 32 mais vraiment juste (et encore si les classements étaient justes je serais encore plus limite). J'ai donc fait le régional ainsi qu'au moins deux autres tireurs dans les 32 dont un qui m'a battu licencié en IDF.

Oui fermé aux 32
Si tu es dedans ça sert à rien car tu pourrais battre un tireur et le priver d'un potentiel quota.
Chez nous normalement fermé aux 32 et réservé à ceux de notre ligue.
Normal puisqu'il y aura une compétion quota avant chaque CN fermé.

Conclusion, chaque région fait ce qu'elle veut ...

Comme le dit Tycho, pour les "chanceux" qui ont une région qui dit un qualificatif par CN, cela occupe les weekends qui seraient trop vide.
Et je ne parle pas des régions qui sont très grandes en terme de kilomètres, ce qui force à faire le déplacement sur le weekend entier ...

Nasspower, tout a fait d'accord avec toi, ca permet à une certaine population d'avoir les places assurées et pour les autres, ben faites les compétitions locales. Il "suffit" juste de trouver des compétitions locales car le calendrier est plus que chargé avec ces CNs, ces circuits qualifcatifs, ...

Citation :

la volonté de la FFE est de redynamiser les tournois et l'escrime locale, et si tu reserves à certains tireurs, tu fais la même chose que les circuits à l'envers.
la solution est complexe

Ceci étant, comme nous sommes sur une épreuve sélective destinée à départager les prétendants au CN suivant, il ne serait pas totalement incongru d'en exempter ceux qui sont déjà qualifiés...sinon on risque de fausser les chances dès le départ...est-ce que l'esprit de ces compétitions n'est pas précisément de laisser les tireurs non qualifiés en découdre pour se qualifier ? Une sorte de super samedi local en décalé...

C'est indémerdable.
Et une fois de plus, on voit que les effets de bord n'ont pas été analysé avant le conception du système :

Pour suivre le principe, c'est un CR par CN et interdiction aux 32 de participer.

Ok, très bien, mais pour les France, on fait comment ?

Les France ont aussi une part de quota local. Comment seront-ils attribués ?

S'il y a un CR dédié à ces France, on va avoir le cas d'un tireur qui a réussi les CR précédents et a pu faire tous les CN mais s'il se plante sur le dernier, il ne peut pas aller aux France, alors qu'un tireur moins bon, qui n'a pu faire aucun CN fermé pourra accéder aux France s'il réussi le dernier CR.

En gros, les France deviennent un CN lambda dont la ville tourne. La sélection n'est plus du tout liée à la performance de l'année. La notion de Championnat de France perd son sens.

La seconde solution, plus dans l'esprit d'un championnat de France, c'est que la région fasse un classement régional, basé sur toutes ses compétitions.
Sauf que dans ce cas, il faut ouvrir ces régionales aux 32, sinon ils n'ont pas de classement local et qu'un tireur peut sortir des 32 au dernier CN. On va avoir le 33e national privé des France au profit du 80e qui, lui, aura eu le droit de faire tous les CR...

Sauf à se dire que pour sélectionner ses tireurs pour les France, une région se base sur le classement national. Et là il devient important d'empêcher les 32 de participer aux CR :)
Encore une fois je pense que toutes les solutions sont envisageables ; ce qui est désagréable c'est qu'on a l'impression que tout est bricolé à la va vite, que les règles varient d'une région à l'autre et que rien n'est anticipé ni annoncé en amont...

Pour en rajouter une couche , que viens faire le 21 eme du classement v2 à saint gratien ce we

Citation :

Celui qui a battue NicoNunivu a son régional ?

Citation :
Non je ne viendrai pas prendre ma revanche.

Merci à la ligue HdF de m'avoir autorisé à tirer les qualitatifs pour Le Havre et Thionville : à l'époque de l'épreuve dans les 32 FR, je suis aujourd'hui derrière... mais finalement qualifié par l'épreuve régionale.

Donc oui, il fallait (faut?) faire les épreuves régionales qualificatives avec tous ceux un peu tangent par rapport à la limite des 32 FR, car qui vous dit que demain, les classements vétérans soient les même qu'aujourd'hui?

si on doit considérer maintenant qu'un 21 est limite 32 et peux donc tirer les qualifs pendant que le 33 qui est limite 32 regardera la compet du dimanche dans les gradins, c'est un poil facile à mon gout

C'est vrai que du coup ça ne sert à rien. On protège les 32 et "ceux qui sont limites" et du coup personne ne peut rentrer ou ne peut sortir d'une compétition à l'autre. Quel est l'intérêt de cette formule à la c... Autant envoyer systématiquement un ou deux volontaires dans les 32 sur toutes les régionales pour faire le ménage des le début du tableau.
Une formule bien pensée encore une fois ! Toutes mes félicitations aux inventeurs pour cette brillante idée.

Citation :

Si ce 21 est susceptible d'être rétrogradé au delà de la 32ème place par la grâce d'un classement vérolé, il est compréhensible qu'il assure ses arrières plutôt que de croiser les doigts en espérant que ce (faux) classement perdure le temps qu'il fasse Le Havre et Thionville.
C'est un effet de bord inévitable d'une conjonction entre une formule à la c... (pour paraphraser Alexandre) et l'incurie de la fédé, incapable de nous pondre un classement fiable.

Bonsoir,
Il y a beaucoup à dire semble t'il sur ce sujet.

Effectivement la fédé à fourni le réglement sportif et le calendrier national tardivement. Ne parlons pas des quotas par région pour les vétérans.

En revanche, c'est à chaque région que reviens le charge de définir le mode de sélection pour ses quotas.
Selon moi, la région doit être la plus claire possible sur la méthode utilisée et communiquer le plus tôt possible afin que chacun puisse se décider.

Donc, si nous reprenons les modes de sélection discutés plus avant, il semble qu'il y ai 2 tendances : le classement régional ou la compétition sélective.

C est là qu'il faut que la région soit claire, explicite, compréhensible....

Si elle opte pour un classement régional, effectivement celui ci doit être ouvert à tous car, comme dit précédement celui qui est dans les 32 aujourd'hui n'y sera peut être pas demain et si il n a pu se présenter aux compétitions précédentes il risque fort de ne pas rattraper son retour sur la fin de saison.
En revanche, si la région opte pour une compétition qualificative avant chaque CN, il me semble qu'un tireur qualifié dans les 32 ne doit pas participer pour éviter d'éliminer prématurément un tireur qui cherche sa qualif voire, imaginons, laisser gagner un pote.

Donc, il y aurait 3 élements à avoir, à demander, au plus vite :
1/ des classements fiables afin de connaitre suffisament tôt la liste des qualifiés directs
2/ des règles claires édictées par chaque régions pour la distribution des quotas
3/ les quotas

Pour la compétition de Saint Gratien à venir, savez-vous quelle règle de sélection est retenue ? Qu'a dit ou répondu la région ?
Quand on compare les 2 feuilles de routes (je parle du pdf) pour les 2 compétitions ayant eu lieu à Saint gratien (séniors et vétérans) rien ne permet de savoir si c'est une sélection sur le classement régional ou uniquement sur la compétition.
La seule différence est sur l'intitulé dans l'extranet, et là nous partons sur des spéculations...

Bon, la transition post covid, post changement de gouvernance, post... est compliquée mais quelle action pouvons nous avoir pour faire avancer la situation et pouvoir pratiquer notre sport ?

A+.

Patrick

PS : je ne suis pro personne et pas pro covid non plus

Les quotas sont connus déjà par et entre les régions mais pas communiqués ! . Pour St Gratien en l'état c'est un open avec les 32-. WTF ???

On me dit 18 places en IDF en V2, avec au moins 2 des 32 moins. Cela semble donc être un classement régional pour les sélections aux CN comme le suggère Patrick.
Cela devrait apparaître dans les règles d'engagement dans ce cas !

Il n'est pas normal qu'il y est si peu de communication de la fede sur son merveilleux site ouaibe ni sur le forum. En 2021 avec internet, c'est une honte.

18 c est ENOrme , pour l’instant vous êtes 24 inscrits , quand à la fede , pour elle , nous ne sommes que des gueux ou juste bon à payer sa licence , le haut niveau les sauve car pour pour le reste ,c est 0+O

A 2 semaines de la clôture des inscriptions, ce serait pas mal qu'on commence avoir une idée précise des quotas...

Cela dit, j'avoue être circonspect quant à la régionale IdF de ce WE :

23 V2 et les 2 premiers qui sont dans les 32, ça fait 21 prétendants. Pour 18 places de quotas, selon la rumeur ? Un tel quota ne serait pas absurde vu le nombre de tireurs dans le classement national, mais une participation aussi faible ne signifie-t-elle pas que beaucoup jettent l'éponge devant le système ?

Et quant aux V1, là, on touche au sublime : 13 participants. Autant dire que en V1, pour participer au CN du Havre, il suffisait... de venir à St-Gratien. (Pour info, la régionale Haut-de-France V1 a aussi réuni 13 tireurs, pour un quota envisagé de 5...)
La région IdF va probablement avoir un quota V1 supérieur à son nombre de candidats.

Oserais-je que cette régionale n'a pas eu un grand succès ? A moins que ce ne soit la système qui soit massivement rejeté ?

Le fait d'être prévenus moins d'une semaine avant la compétition a peut être aussi eu un impact sur la participation. Nous verrons pour la prochaine, où la date est vaguement connue à l'avance...

J'veux pas faire mon chieur qui relève les incohérences d'un côté dans les classements (qui feraient bien d'être corrigés avant Le Havre question que ceux qui devraient être dans les 32 y soient) et d'un autre côté dans les quotas régionaux...

Mais ce qu'on voit dans la feuille de route c'est ça : Feuille de route du Havre

Avec cette belle phrase : « V1 et V2 : 84 tireurs (32 tireurs sur le classement natinal, 44 tireurs sur quota comités régionaux calculés à l'issue du CN1 et 8 pour le comité régional qui organise). »

Calculés à l'issue du CN1 ????
Je croyais que les régions étaient responsables de leur mode de sélection !
Quid de celles qui ont fait des épreuves de qualification après le CN1 (Val d'Europe) ?

Sur ce point en revanche, ça me semble clair :

Chaque région est bien responsable de son mode de sélection.
Ce sont les quotas qui sont définis à l'issue du CN1 (Val d'Europe).
Pas leur attribution, qui relève de la région, via un CR en début d'année, un CR après Val d'Europe, une course en sac ou un tirage au sort...

Perso , j ai jeté l éponge cette année, déjà parce que je n ai pas récupéré ma main donc forfait jusqu’à septembre et même si j avais pu cette année, je n aurais pas tirer en veteran avec cette formule à la con , j aurais dans doute comme disais Eddie au club fait du circuit senior