1234AB a écrit :
Donc je pense que tu confonds... Ici c'est plutôt un café ou le péquin moyen vient déverser son ignorance en dégurgitant son aigreur

1234AB a écrit :
... en dégurgitant ...

stypen a écrit :
Il semble en effet que le carton noir ait été annulé par la Commission de discipline.

Ce qui serait intéressant aujourd'hui, c’est de connaître les raisons de cette décision.
...
Je pense que pour la sérénité des débats, il serait important de connaître les tenants et aboutissements de cette affaire.
...

papylepee a écrit :
Citation :

stypen a écrit :
Il semble en effet que le carton noir ait été annulé par la Commission de discipline.

Ce qui serait intéressant aujourd'hui, c’est de connaître les raisons de cette décision.
...
Je pense que pour la sérénité des débats, il serait important de connaître les tenants et aboutissements de cette affaire.
...

Il suffit peut être de le demander à la commission >>> https://www.escrime-ffe.fr/fr/ffe/gouvernance/commissions.html
Non ?

rourou1 a écrit :
Citation :

papylepee a écrit :
Citation :

stypen a écrit :
Il semble en effet que le carton noir ait été annulé par la Commission de discipline.

Ce qui serait intéressant aujourd'hui, c’est de connaître les raisons de cette décision.
...
Je pense que pour la sérénité des débats, il serait important de connaître les tenants et aboutissements de cette affaire.
...

Il suffit peut être de le demander à la commission >>> https://www.escrime-ffe.fr/fr/ffe/gouvernance/commissions.html
Non ?

Ce serait bien, mais sauf erreur ses membres ne se sont jamais exprimés sur le sujet. Y compris quand le Président de la CD ou son représentant, avait décidé seul de suspendre la sanction (dans un 1er temps). Certes, il en a le pouvoir selon le règlement, mais quand on a un peu d'éthique et un minimum de culture juridique ce principe ne devrait ni être discrétionnaire, ni être un pouvoir attribué au seul Président ou à son représentant...QUI EST D'AILLEURS LE REPRESENTANT DU PRESIDENT DE LA CD ??Encore un courageux c'est certain. Ce genre de règle ferait rire n'importe quel étudiant en 2ème année de droit (je ne compte pas la 1ère année, n'importe qui pouvant s'y inscrire y compris les membres de la commission de discipline).
Je précise que pour moi, en cas d'appel, il me semblerait logique/juste que la suspension de la décision soit de droit POUR TOUS sans dépendre "du fait du président ou de son représentant". Quant aux raisons de la décision "d'annulation du carton noir" ? Je ne les connais pas, mais il est plus que probable que le vice de forme en soit très probablement la cause. Je ne crois pas que les pressions suffisent à " blanchir" quelqu'un devant la CD (elle est pas champion(ne) olympique...), par contre les erreurs commises par un arbitre et le DT à l'occasion du "remplissage" des documents et/ou de la rédaction du rapport OUI !! Donc, si les arbitres et le DT ne savent pas remplir les papiers, c'est qu'ils sont pas au niveau. Bref il suffit pas de sortir le carton noir, faut encore connaître et appliquer le règlement après l'avoir sorti...Même si je désapprouve le comportement de la tireuse et de son coach (pour moi on est responsable aussi de ses élèves), pour autant si elle s'est défendue devant la CD et a gagné c'est comme cela. La prochaine fois à l'arbitre d'être aussi respectueux de tous les textes.
Enfin, une sanction a quand même eu lieu. Pour rappel l'équipe de la tireuse comme elle ont été virée de la compét. le jour J...

stypen a écrit :
Citation :

rourou1 a écrit :
Citation :

papylepee a écrit :
Citation :

stypen a écrit :
Il semble en effet que le carton noir ait été annulé par la Commission de discipline.

Ce qui serait intéressant aujourd'hui, c’est de connaître les raisons de cette décision.
...
Je pense que pour la sérénité des débats, il serait important de connaître les tenants et aboutissements de cette affaire.
...

Il suffit peut être de le demander à la commission >>> https://www.escrime-ffe.fr/fr/ffe/gouvernance/commissions.html
Non ?

Ce serait bien, mais sauf erreur ses membres ne se sont jamais exprimés sur le sujet. Y compris quand le Président de la CD ou son représentant, avait décidé seul de suspendre la sanction (dans un 1er temps). Certes, il en a le pouvoir selon le règlement, mais quand on a un peu d'éthique et un minimum de culture juridique ce principe ne devrait ni être discrétionnaire, ni être un pouvoir attribué au seul Président ou à son représentant...QUI EST D'AILLEURS LE REPRESENTANT DU PRESIDENT DE LA CD ??Encore un courageux c'est certain. Ce genre de règle ferait rire n'importe quel étudiant en 2ème année de droit (je ne compte pas la 1ère année, n'importe qui pouvant s'y inscrire y compris les membres de la commission de discipline).
Je précise que pour moi, en cas d'appel, il me semblerait logique/juste que la suspension de la décision soit de droit POUR TOUS sans dépendre "du fait du président ou de son représentant". Quant aux raisons de la décision "d'annulation du carton noir" ? Je ne les connais pas, mais il est plus que probable que le vice de forme en soit très probablement la cause. Je ne crois pas que les pressions suffisent à " blanchir" quelqu'un devant la CD (elle est pas champion(ne) olympique...), par contre les erreurs commises par un arbitre et le DT à l'occasion du "remplissage" des documents et/ou de la rédaction du rapport OUI !! Donc, si les arbitres et le DT ne savent pas remplir les papiers, c'est qu'ils sont pas au niveau. Bref il suffit pas de sortir le carton noir, faut encore connaître et appliquer le règlement après l'avoir sorti...Même si je désapprouve le comportement de la tireuse et de son coach (pour moi on est responsable aussi de ses élèves), pour autant si elle s'est défendue devant la CD et a gagné c'est comme cela. La prochaine fois à l'arbitre d'être aussi respectueux de tous les textes.
Enfin, une sanction a quand même eu lieu. Pour rappel l'équipe de la tireuse comme elle ont été virée de la compét. le jour J...

Je suis plutôt d'accord avec une partie de ce qui est décrit.

Mais, comme je l'ai déjà dit, les arbitres pâtissent aujourd'hui d'une politique de formation où l'on pourrait incorporer une partie sur les sanctions et la discipline.

Mais si l'arbitre ne l'a pas, quid du DT qui doit, lui, connaître la façon de remplir un rapport CN (ou en tout cas le représentant de la CNA).

Par contre, il serait bien que les décisions des CD soient rendues publiques, avec une information étayée des décisions pour les protagonistes (et donc pour l'arbitre).

Mais la communication et la FFE, ça n'a jamais fait bon ménage.

rourou1 a écrit :
...QUI EST D'AILLEURS LE REPRESENTANT DU PRESIDENT DE LA CD ??Encore un courageux c'est certain.

papylepee a écrit :
Citation :

rourou1 a écrit :
...QUI EST D'AILLEURS LE REPRESENTANT DU PRESIDENT DE LA CD ??Encore un courageux c'est certain.

Les Commissions de Discipline, 1ère Instance et Appel, sont indépendantes et n'ont pas de représentation du Président en leur sein.

A noter, sauf erreur de ma part, que les Commissions de Discipline ne sont pas des entités judiciaires mais doivent agir en regard des règlements fédéraux sportifs, disciplinaires, Charte escrime... uniquement.

Quant à la commission de discipline, après le délai d'appel, la décision est définitive comme des décisions d'appel.

En cas de contestation, seule une action devant le Tribunal judiciaire civil peut être possible... mais cela porte le sujet dans une autre dimension !!!

papylepee a écrit :
Citation :

rourou1 a écrit :
...QUI EST D'AILLEURS LE REPRESENTANT DU PRESIDENT DE LA CD ??Encore un courageux c'est certain.

Les Commissions de Discipline, 1ère Instance et Appel, sont indépendantes et n'ont pas de représentation du Président en leur sein.

A noter, sauf erreur de ma part, que les Commissions de Discipline ne sont pas des entités judiciaires mais doivent agir en regard des règlements fédéraux sportifs, disciplinaires, Charte escrime... uniquement.

Quant à la commission de discipline, après le délai d'appel, la décision est définitive comme des décisions d'appel.

En cas de contestation, seule une action devant le Tribunal judiciaire civil peut être possible... mais cela porte le sujet dans une autre dimension !!!

SergentGarcia2020 a écrit :
L'arbitre devrait faire appel ? Donc un tireur pourrait aussi faire appel quand un arbitre ce trompe ?!!

Faudrait peut être arrêter l'acharnement sur ce sujet.

La commission a jugé, la commission est indépendante, la commission est constituée d'avocats, d'arbitres (et pas des moindres). Donc avant de tirer à boulets rouges sur la dite commission, il serait bien de se renseigner.

Donc dans cette histoire, tout est de la faute de la très malicieuse, foire méchante tireuse et de son MA. A les voyous de grand chemin.

Par contre le fait que l'arbitre rédige 2 rapports sur ce carton noir, cela ne choque personne ?
Le premier était faux, ne mentionnant pas exactement les faits... il a fallut l'intervention du MA pour qu'elle note la bonne version des faits.

Donc oui au respect des arbitres, mais que ces derniers se comportent aussi correctement en matérialisant correctement les choses.

L'abus de pouvoir n'est bon pour personne.

SergentGarcia2020 a écrit :
la commission est constituée d'avocats, d'arbitres (et pas des moindres).

PhilippeL a écrit :
https://www.facebook.com/plugins/post. ... 2097853725&show_text=true

La nouvelle gouvernance, merci les clubs, vous l'avez choisie, ce n'est que le début chers amis.

PhilippeL a écrit :
https://www.facebook.com/plugins/post. ... 2097853725&show_text=true

La nouvelle gouvernance, merci les clubs, vous l'avez choisie, ce n'est que le début chers amis.

Sned a écrit :
Carton noir .. suspension !! Où est le souci…?il n’y a même pas à palabrer pendant des heures. Basta..

rourou1 a écrit :

Désolé de te contredire papylee, mais le règlement fédéral ou de la CD, prévoit bien que la décision de suspension d'un tireur suite à CN peut être suspendu par la seule décision du Président de la commission ou son représentant. Il faut relire les pages précédentes pour retrouver les références. Si besoin j'irai rechercher l'article EN QUESTION.
Ensuite, le Droit du Sport cela existe. Et tant la fédé. que la CD y sont soumis. En l'occurrence le droit du Sport (NON PAS DES CONTRATS SPORTIFS MAIS pour tout ce qui a trait aux règlements, procédure disciplinaire, relations des usagers avec l'administration/ en l'espèce la Fédé. qui exerce une mission de SP sous l'égide du Ministère des Sports) c'est plus proche du Droit public que du Droit privé. De mémoire, le CNOSF est compétent pour statuer sur les décisions de la CD...après si un tireur ou arbitre estime subir un préjudice autre que sportif, alors là ils peuvent toujours saisir un tribunal civil pour obtenir réparation.