Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Coupe du monde à Tokyo, 10 décembre 2022, fleuret messieurs par équipe, demi-finale.
https://youtu.be/kqwVtoCSXSE Cas n°623 à 41min08s Droite touche valable, gauche touche valable. L'arbitre donne l'attaque de gauche, valable, point. Et carton pour gauche pour substitution à une surface valable. Alors, parlez d'attaque de la part de gauche, c'est vraiment très généreux, mais certains êtres étranges qui se font appelés (à tort) fleurettistes, considèrent que se jeter sur la pointe adverse serait une attaque. On va faire semblant et rappeler le règlement. Article t88 Dans les attaques composées, l'adversaire a le droit d'arrêter mais, pour être valable, l'arrêt doit précéder la finale de l'attaque d'un temps d'escrime, c'est-à-dire que l'arrêt doit toucher avant que l'attaquant ait commencé le dernier mouvement de la finale de l'attaque. Gauche fait un retrait complet du bras... et il se fait toucher (avant que d'avoir pu allonger le bras). Gauche se jette sur la pointe en ligne de droite (parler d'arrêt de temps si vous préférez). Alors certes, après avoir touché, alors que le halte aurait dû être lancé par l'arbitre, droite substitue fautivement. Ce qui ne change rien au fait que... L'arbitre a violé le règlement. Un pygmée, un jarawas, et même le dernier des crétins occidental, comprendrait qu'on ne se jette pas sur la pointe de l'adversaire. Pour faire un truc complètement débile en escrime, aujourd'hui, il faut être fleurettiste. (Eh oui, c'est encore Enzo Lefort qui procède ainsi, comme à son habitude, de manière aussi stupide. Mais non, ce n'est pas le seul, mais vu que ce sont des finales ou demi-finales que je montre, il est surreprésenté. Alors les supporters nationalistes cocardiers qui veulent le défendre juste parce que c'est un Français, passer votre chemin, ce n'est pas le problème. Lefort fait de la merdre, qu'il soit Français n'y change rien. Le sieur Philippon va venir vous expliquer : oui, mais Lefort est obligé de tricher s'il veut toucher l'italien qui substitue... Ben en fait, non. L'italien est sanctionné, pas Lefort qui a la touche)
Date de publication : 08/01/2023 09:33
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Dort sur place
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Arrêt avec temps d’escrime de droite sur l’attaque bras court de gauche …
Malheureusement dans le règlement l’arrêt avec temps d’escrime (T12) n’est possible que face à une attaque composée (T88) ,et pour qu’il y ait attaque composée il faut qu’il y ait un allongement du bras lors de la feinte ... Une modification très simple à faire dans le règlement serait que l’arrêt avec temps d’escrime renvoie également à l’article T83-2-d et qu’en retour l’action défensive-offensive de l’article T83-2-d renvoie à l’article T12. La ligne est une position alors que l’arrêt est une action…
Date de publication : 08/01/2023 13:38
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Là, droite est déjà en position de ligne alors que gauche est bras court et qu'il n'a pas commencé l'allongement du bras et n'a donc pas commencé à attaquer. Du coup T84: "t.84 Pour juger de la priorité d'une attaque dans l'analyse de la phrase d'armes, il faut observer que : 1 Si l'attaque part lorsque l'adversaire est en position "pointe en ligne" (Cf. t.15), l'attaquant doit au préalable, écarter l'arme adverse. Les arbitres doivent être attentifs à ce qu'un simple frôlement ne soit pas considéré comme suffisant pour écarter le fer adverse (Cf. t.89.5.a). "
Date de publication : 08/01/2023 17:01
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Dort sur place
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Droite touche alors que gauche est encore bras raccourcis. Il touche au moment où son allongement de bras se termine. Il ne maintient pas la position du bras allongé en attendant la touche… il s’agit d’un arrêt pas d’une pointe en ligne et cette arrêt prend le temps…
L’arrêt et la pointe en ligne sont deux actions différentes, il faut être un peu de mauvaise foi pour dire qu’il s’agit de la même chose. Je dis simplement qu’il y a une faille dans le règlement pour juger ce type d’action, bien que dans l’esprit du règlement la décision de bon sens est de donner le point à l’arrêt avec temps d’escrime
Date de publication : 08/01/2023 18:17
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :
Position "pointe en ligne" t.15 La pointe en ligne est une position particulière dans laquelle l’escrimeur maintient le bras armé tendu et menace continuellement avec la pointe de son arme la surface valable de son adversaire. (Cf. t.84.1/2/3, t.89.4.e, t.89.5.a, t.102, t.103.3.e, t.106.4.a/b). C'est vrai qu'on est à la limite. Néanmoins il a bien laissé le bras tendu le temps que la pointe s'enfonce. C'est certes bref mais ça respecte la règle. Dans un cas comme ça je considère que les deux réponses sont bonnes, et l'arbitre a bien violé le règlement.
Date de publication : 09/01/2023 10:48
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Dort sur place
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Pour moi le fait que l’article T12 sur les contre attaque ne renvoie pas à l’article T83-2-d ouvre une brèche dans le règlement. La contre attaque est considéré comme systématiquement fautive même quand elle prend le temps…Une autre brèche se situe dans l’article T84 lorsqu’il est dit que l’attaque peut être portée par coupé .En effet pour être bien exécuté l’attaque doit se faire pointe menaçante ,mais le coupé est considéré comme une attaque correct , donc a priori la pointe reste menaçante lors du coupé … Cela ouvre une deuxième brèche dans le règlement.
Date de publication : 09/01/2023 14:08
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Coupe du monde à Tokyo, 10 décembre 2022, fleuret messieurs par équipe, demi-finale.
https://youtu.be/kqwVtoCSXSE Cas n°624 à 48min34s Gauche touche valable, droite touche valable. L'arbitre donne l'attaque de droite, valable, point. Petit rappel réglementaire nécessaire. Article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse." Le tireur de droite marche le bras raccourci (se raccourcissant), ce qui n'est qu'une préparation. Le tireur de gauche attaque sur cette préparation : allongement du bras pointe menaçante, puis flèche. Droite est touché sur sa préparation. L'arbitre a violé le règlement. Mais quelle est cette idée démentielle, que lorsqu'on a une pointe qui vous fonce dessus, on se mettrait à raccourcir le bras pour mieux se faire toucher. Un épéiste tendrait le bras pour contre-attaquer. Un fleurettiste parerait. Donc, ce qu'on voit n'est ni de l'épée, ni du fleuret, et même pas de l'escrime. Mais quel désastre pour l'escrime !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Date de publication : 13/01/2023 10:43
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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L'escrime est un art noble et gracieux,
Un ballet de lames et de mouvements fluides, Un défi à chaque fois renouvelé, Où l'esprit doit être aiguisé comme une lame. La technique et la stratégie sont les maîtres, La précision et la rapidité sont les alliées, La confiance en soi est une arme redoutable, Pour vaincre l'adversaire avec élégance. L'escrime est un sport de combattants, Où le respect et l'honneur sont de rigueur, Un art de vivre où le corps et l'esprit sont unis, Pour atteindre la perfection de l'épée. L'escrime est un poème en mouvement, Une danse de lames et de volonté, Un art qui transcende les frontières, Et qui honore ceux qui le pratiquent.
Date de publication : 14/01/2023 15:03
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Ce magnifique poème a été généré par ChatGPT.
D'où l'idée de voir si ce cher ChatGPT saisissait les subtilités techniques du fleuret. Cela nous ouvre de sublimes perspectives : éliminer les arbitres pour leur substituer une intelligence artificielle qui elle, lira et comprendra le règlement. Ou même, l'IA pourrait se passer du règlement et simplement procéder par simple logique : Tellement logique : tout ce que n'est plus le pseudo-fleuret.
Date de publication : 15/01/2023 11:00
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Coupe du monde à Tokyo, 10 décembre 2022, fleuret messieurs par équipe, demi-finale.
https://youtu.be/kqwVtoCSXSE Cas n°625 à 58min53s Gauche touche valable, droite touche valable. L'arbitre donne l'attaque de droite, valable, point. Petit rappel réglementaire nécessaire. Article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche." Ainsi, l'attaque débute par l'allongement du bras pointe menaçante. Le tireur de gauche n'allonge pas le bras, il le retire, et sa pointe se met à viser tout autre chose que son adversaire. C'est bien droite qui allonge le premier le bras pointe menaçante, et donc attaque. Gauche est attaqué sur sa préparation L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 16/01/2023 12:58
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
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Bjr
Chatgpt est vraiment impressionnant ! Cela dit il est temps de passer de Tokyo au CIP
Date de publication : 16/01/2023 15:12
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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faisons ingurgiter a chatgpt les 4662 posts et voyons ce qu’il en ressortira
Date de publication : 16/01/2023 15:34
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l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
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Il faudra une version payante !
Date de publication : 16/01/2023 16:10
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Coupe du monde à Tokyo, 10 décembre 2022, fleuret messieurs par équipe, demi-finale.
https://youtu.be/kqwVtoCSXSE Cas n°626 à 1H14min38s Gauche touche valable, droite touche valable. L'arbitre donne l'attaque de droite, valable, point. Bon, c'est, on ne peut plus clair : Droite fait une invite en se rapprochant le plus possible. Et que croyez qu'il arriva ? Gauche attaque et touche. Ce n'est qu'une fois touché que droite réagit. L'arbitre a violé le règlement. C'est la parfaite illustration de la plus totale débilité du pseudo-fleuret actuel : chercher à se faire toucher. Voilà ce qu'est l'escrime aux yeux des décadents : l'art de se faire toucher.
Date de publication : 18/01/2023 10:18
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
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Messieurs les tenants de ce "fleuret actuel", nous vous écoutons.
Date de publication : 18/01/2023 10:43
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Ben ils vont juste te dire que cela leur va bien comme cela et qu'ils n'ont rien à fout..de ce qu'écrit Malicia.
Date de publication : 18/01/2023 13:10
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l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Vous voyez bien comment s'est exprimé le sieur Philippon : situation incompréhensible.
Il loue le fleuret comme "spectaculaire, extrêmement physique, très imaginatif, particulièrement tactique, extrêmement technique"... même si cela aboutit à chercher à se prendre des touches. Et il le limite à ne pas comprendre. Moi, je comprends très bien la situation incompréhensible. Il faut manifestement continuer à dénoncer ces absurdités.
Date de publication : 18/01/2023 13:28
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Alors là, même avec leur précepte, ils auraient du donner la touche à gauche, puisque droite a cessé d'avancer son orteil. A moins que l'orteil arrière ne prenne le relais?
Date de publication : 18/01/2023 13:59
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Enfin, le résumé du cas 626, c'est ça :
Attaque de gauche !!!!!!!!!!!
Date de publication : 18/01/2023 14:02
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
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Citation :
Absolument, c'est ce que j'ai dit sur le fleuret pratiqué par les adultes. Cela étant j'ai conscience des conséquences sur l'apprentissage chez les jeunes, ce que j'ai dit dans mon article 2 sur les plus jeunes. Enfin dans l'article 4 j'essaie de comprendre comment le fleuret en est arrivé là et j'émets quelques hypothèses. Mais je suis surpris que dans les différentes analyses que vous faites, vous ne fassiez pas de différence entre le cas 626 : Citation :
et le cas 623 Citation :
Parce que pour moi c'est vraiment très différent et le fait d'amalgamer les 2 cas me semble problématique. Qu'en pensez vous ?
Date de publication : 18/01/2023 17:53
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Deux fois une violation du règlement.
Deux fois un tireur qui se jette sur la pointe de son adversaire.
Date de publication : 18/01/2023 22:05
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Dort sur place
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Si on regarde qui allonge le bras le premier dans les deux cas c’est très clair. Par contre si on regarde qui attaque le premier, dans le cas 623 on ne peut pas dire que droite attaque alors qu’il recule. Il allonge le bras et le raccourcit immédiatement, il ne maintient donc pas la position de ligne ….
Si le principe général était : »celui qui allonge le bras le premier à la priorité « , il n’y aurait pas de soucis mais le principe général est : »celui qui attaque le premier a la priorité « et là ce cas pose soucis… Par contre dire « celui qui avance en premier à la priorité « c’est clairement une violation de la règle…
Date de publication : 19/01/2023 11:06
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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CIP 2023, fleuret messieurs individuel, finale.
https://youtu.be/cvYZlP5cfc4 Au préalable, je précise que comme bien d'autres compétitions, les répéteurs (ou répétiteurs pour ceux qui préfèrent) et les incrustations vidéos concernant les touches sont assez décalées pour que ce soit gênant. Normal, me direz-vous, puisqu'il ne faut surtout pas que le public comprenne quelque chose et qu'il se contente de l'arbitrage (foireux). Cas n°627 à 1H59min44s Gauche touche valable, droite touche valable. L'arbitre donne l'attaque de droite, valable, point. Demande de vérification vidéo. Et confirmation par l'arbitre de sa décision initiale. Vous n'avez pas bien vu, on vous en remet une seconde couche avec un second angle. Rappel réglementaire : t83-2-a "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche." Pour attaquer, il faut allonger le bras pointe menaçante et se fendre. Qui allonge le bras en premier, qui se fend, c'est droite. De toute façon, sur un arrêt sur image, cela se comprend bien. Droite est bras raccourci, et vise le côté de la piste. Attaque sur la préparation de gauche. Mais...! L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 20/01/2023 11:19
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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CIP 2023, fleuret messieurs équipe, finale.
https://youtu.be/cvYZlP5cfc4 Cas n°628 à 1H32min07s Gauche touche valable, droite touche valable. L'arbitre donne l'attaque de droite, valable, point. Rappel réglementaire : t83-2-a "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche." C'est simple, le premier à allonger le bras, c'est gauche. L'arbitre a violé le règlement. Alors, il y a quand même plus drôle. 1. C'est qu'on voit chez les deux tireurs la totale absurdité de leur conception du fleuret. En, gros, gauche avance vers droite dans une distance menaçante, en raccourcissant complètement le bras. Et le réflexe de droite, c'est aussi de raccourcir totalement le bras !!!!!!!!!!!! 2. On a les commentaires de Brice Guyart. Il passe son temps à raconter n'importe quoi, mais pour une fois il a toute juste pour me faire plaisir : "C'est l'attaque de l'américain, c'est l'attaque de Itkin(gauche). En fait, il fait juste des marches de préparation Marini (droite), mais il n'attaque pas. C'est pas possible. Je suis désolé là, indignation, mais je ne saisis pas" Brice Guyart est indigné !!! Il vient de découvrir l'existence de l'article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse". Il vient de découvrir la violation du règlement !!! Alléluia Mieux vaut tard, Brice Guyart est sur la voie de la rédemption. Bienvenue au club.
Date de publication : 30/01/2023 15:13
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Bon, j'avoue avoir envie de laisser tomber le CIP, tant la réalisation est d'une médiocrité sans nom.
Je passe sur les images saccadées sur youtube : on va dire que c'est la faute à youtube (mon œil). Non, on n'a pas de répéteur en vue à l'image, les incrustations sont parfois oubliées. Ce qui fait qu'on ne sait pas vraiment qu'en cela touche. Quel mépris pour les téléspectateurs. Bon, je continue un peu avant de passer à autre chose. CIP 2023, fleuret messieurs équipe, finale. https://youtu.be/cvYZlP5cfc4 Cas n°629 à 1H33min22s Gauche touche valable, droite touche valable. L'arbitre donne le point à droite. Bon, pourquoi épiloguer ? Il n'y a que gauche qui se fend, il allonge le bras le premier, il vise son adversaire. Droite ne fait que contre-attaquer L'arbitre a violé le règlement. Alors, pourquoi ce cas. 1. Parce que c'est le même que le précédent et c'est aussi mal jugé. Pour ceux qui s'exclameraient que c'est la preuve de la cohérence de cet arbitrage, attendez de voir le cas suivant avant que de vous exprimer. 2. Parce que Brice Guyart qui était indigné au cas précédent n°628, là, plus rien. Non, il est en train de faire des plaisanteries et parler d'autres choses. Oui, bon, il ne faut pas être trop optimiste sur Brice Guyart. En fait, il n'en a pas grand chose à faire de l'arbitrage du fleuret, tout comme son intérêt pour le fleuret semble superficiel. A part ça, dans les très mauvais tireurs, je vous rassure, il n'y a pas qu'Enzo Lefort (qui fait fort...), mais Marini, c'est aussi un peu n'importe quoi. A croire que plus on est grand plus on est (non pas bête...) dans l'incapacité à viser son adversaire et allonger le bras (... ouais, plus on est bête, finalement)
Date de publication : 01/02/2023 13:56
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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CIP 2023, fleuret messieurs équipe, finale.
https://youtu.be/cvYZlP5cfc4 Cas n°630 à 1H41min10s Gauche touche valable, droite touche valable. L'arbitre donne le point à droite. Seconde vue : Il y a un tireur qui allonge le bras, pointe menaçante et un bras qui marche raccourci et qui vise le sol. Devinez : L'arbitre a violé le règlement. Brice Guyart n'en a rien à battre, lui qui jouait les indignés un peu avant. Alors, le plus intéressant, ce sont les gens qui prétendent que l'arbitrage actuel est cohérent. Voilà le cas 630 à 1H41min10s : Et voilà ce qui se passe moins de 30 seconde plus tard : Voilà, la même touche : un coup on donne à gauche et moins de 30 secondes plus tard, on donne à droite. Allez, les mecs, faites juste de l'escrime et apprenez à allonger le bras en visant votre adversaire.
Date de publication : 03/02/2023 18:51
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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CIP 2023, fleuret messieurs équipe, finale.
https://youtu.be/cvYZlP5cfc4 Je n'oublie surtout pas de me plaindre de la nullité de la réalisation du CIP 2023. Pas de vision directe sur les répéteurs, fort décalage des incrustations, vidéo de basse qualité (peu d'images par seconde)... et pour finir, un réalisateur qui coupe les phrases d'armes question de faire plus style (et qu'on n'arrive pas à suivre ce qui se passe). Un désastre à l'image du pseudo-fleuret d'ailleurs. Bon, là, sur le cas n°631, on a au moins un bon plan, comme quoi même avec les pires intentions, le hasard fait parfois bien les choses. Cas n°631 à 2H50min14s Gauche touche valable, droite touche valable. L'arbitre donne le point à droite. Seconde vue : Selon l'article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse". La tireuse de droite marche bras raccourci, visant le sol, et se fait toucher sur cette préparation. L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 08/02/2023 23:16
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Voilà pour le CIP 2023.
J'abandonne, peu de cas, mais c'est dû à une réalisation totalement catastrophique. Les moyens corrects ne sont pas là, mais il faut surtout que le réalisateur ne filme plus jamais de l'escrime : ce rigolo change d'angle juste quand il sent que cela va toucher : suivre, analyser et comprendre les phrases d'armes cela devient compliqué. Ce week-end, on a le grand prix de Turin, on espère que les italiens feront mieux en termes de vidéos.
Date de publication : 09/02/2023 21:24
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Je serai vous Malicia, je me presenterai à la présidence de la FIE pour reformer le fleuret mais aussi à la présidence de France Télévision pour la captation. A vous lire il n'y a que vous qui détenez la vérité. Cela devient insupportable
Date de publication : 10/02/2023 08:31
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