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Dernière touche Kharlan vs Smirnova, Milan 2023
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Fait partie des meubles
 
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Citation :
Parlons simplement de la touche, plutôt que de la mousse qui n'intéresse guère.  Je ne saisis guère l'arbitrage du sabre, et je m'interroge sur la raison qui conduit l'artitre à accorder l'attaque à gauche. -------- Discussion dissociée du sujet "Exclusion Olga Kharlan" (Mondiaux 2023) Le modérateur
Date de publication : 27/07/2023 16:50
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Exclusion Olga Kharlan
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Accro
 
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Il donne sûrement parade riposte, non ?
Date de publication : 27/07/2023 16:57
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Re : Exclusion Olga Kharlan
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Fait partie des meubles
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Oui
Date de publication : 27/07/2023 16:57
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"nous sommes de plus en plus nombreux à vouloir changer les choses ,à penser qu'un autre monde est possible."
 et au fait le trostkysme n'est pas une maladie de jeunesse ,n'est ce pas mao ? |
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Re : Exclusion Olga Kharlan
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Fait partie des meubles
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Citation :
Regardez les images en boucle, écoutez. Moi, je ne vois ni n'entend pas cela (pas plus que ce que dit l'arbitre). (Dailleurs, l'escrime n'est absolument pas télégénique puisqu'on ne peut pas voir les lames dans cette vidéo)
Date de publication : 27/07/2023 17:06
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Exclusion Olga Kharlan
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Accro
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comme vous dites, on n'entend rien on ne voit rien, je vais faire confiance à un arbitre international plutôt qu'à des suspicions :)
Date de publication : 27/07/2023 17:12
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Re : Exclusion Olga Kharlan
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Fait partie des meubles
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Citation :
La confiance en l'arbitre plutôt que des suspicions (alors que vous avouez n'avoir rien vu rien entendu) !!! Il y a longtemps que les arbitres se sont avec une grande constance totalement discrédités au fleuret, c'est suffisamment établi pour dépasser le stade des "suspicions".
Date de publication : 27/07/2023 17:16
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Exclusion Olga Kharlan
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Accro
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On n'entend rien sur la vidéo, je suis sûre que l'arbitre voit parfaitement bien et entend parfaitement bien.
Le fleuret n'est pas le sabre, restez dans votre domaine de prédilection. Personnellement je vois parade riposte, et personne ne râle sur place, en toute logique l'arbitre voit correctement. Et ce n'est pas le sujet de ce fil...
Date de publication : 27/07/2023 18:07
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Re : Exclusion Olga Kharlan
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Accro
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Citation :
Caroline06, bienvenue dans le monde de Malicia. Ahahahah. Il est resté dans le 20ème siècle au fleuret et maintenant il essaie de comprendre le sabre. Je rigole.
Date de publication : 27/07/2023 18:23
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Re : Exclusion Olga Kharlan
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Fait partie des meubles
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Citation :
Citation :
Citation :
Bon, votre version varie beaucoup... JE vous mets un petit grossissement.  Droite part tout droit. Et gauche a la pointe qui part sur son côté gauche. Je ne vois pas comment sa lame peut dans ses circonstances rencontrer la lame adverse qui est de l'autre côté (avant de partir à gauche, la lame adverse et trop loin pour une parade). Citation :
C'est bien pour cela que je pose la question. Mais là, vous me faites une réponse au doigt mouillé... comme au fleuret, je ne suis pas trop certaine que vous utilisez vos yeux, mais plutôt vos idées préconçues. Vous savez je crains que ce qui s'est produit au fleuret vienne en grande partie du sabre. Donc, je m'y intéresse un peu (très peu).
Date de publication : 27/07/2023 18:42
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Exclusion Olga Kharlan
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Fait partie des meubles
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L'analyse de l'action est simple (même pour l'adversaire de Kharlan qui ne la discute pas):
Attaque de droite et parade riposte de gauche. Et la pointe de la russe est clairement repoussée.
Date de publication : 28/07/2023 09:42
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"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin |
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Re : Exclusion Olga Kharlan
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Fait partie des meubles
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Citation :
Voyez, quand je vous lis, je me demande s'il faut admirer votre capacité surhumaine à repérer la pointe de gauche sur ces images ou s'il faut juste s'écrouler de rire devant la conviction et la vanité que vous manifestez. Ah, c'est sûr que celui qui s'appelle "Arbitre" sur Escrime-info, ce doit être quelque chose de le voir arbitrer. (Petit conseil, regardez la lampe de l'appareil pour voir le moment de la touche, et surtout pas le répétiteur qui est décalé dans l'allumage) Citation :
Tellement repoussée qu'elle touche ! Mais ce doit être un détail à vos yeux, tout comme la réalité. Citation :
J'adore cet argument qu'on m'a tellement ressorti pour le fleuret. Je suppose qu'en tant qu'arbitre, vous ne prenez pas de décisions avant d'avoir vu ce qu'en pensait les tireurs ? Vous leur demandez leur avis ou vous attendez de percevoir leur réaction au travers du masque ? Remarquez cela ne m'étonne plus qu'en cas de double touche, les sabreurs quasi-systématiquement se mettent à célébrer leur propre touche. Non, mais, je comprend, cela simplifie l'arbitrage : plutôt que d'appliquer le règlement, on pose la question aux tireurs.
Date de publication : 28/07/2023 20:37
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Exclusion Olga Kharlan
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Accro
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Au sabre l'attaque est bien considéré terminé au moment où le pied avant touche terre ?
Si oui, dans se cas elle touche une fraction de seconde après la pose du pied, donc fin de l'attaque et par conséquent parade (dans le vide) riposte.....
Date de publication : 28/07/2023 21:15
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44 kass la barak
http://www.club-herblinois-escrime.fr/ |
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Re : Dernière touche Kharlan sv Smirnova, Milan 2023
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Accro
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La sanction liée à la pose du pied serait ici très sévère, l'attaque est bien exécutée et toucherait 90% des tireuses du jour. Mais pas Olga Kharlan qui est nettement au-dessus!
Oui Malicia, la lampe s'allume, la pointe touche la veste. Mais si celle-ci rencontre d'abord le fort de la lame adverse en train d'exécuter une parade, nous parlons bien de parade! L'action parait claire et en étant indiscutée, devient indiscutable. Pourquoi echangeons-nous sur cette touche d'ailleurs??! Tant d'autres situations où nous interprétons une interruption de l'attaque seraient plus intéressantes à débattre (au sabre)...
Date de publication : 28/07/2023 22:49
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Les alcooliques tuent sur les routes. Il faut supprimer les routes. - Olivier de Kersauzon
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Re : Exclusion Olga Kharlan
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Fait partie des meubles
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Malicia,
D'une part, je ne suis pas inquiet pour ce qui concerne mes capacités à arbitrer le sabre (ni l'épée ou le fleuret d'ailleurs) et je ne pense pas avoir des capacités surhumaine (comme vous ?), de l'expérience, par contre, oui ca c'est sur. D'autre part, tout le monde sait qui je suis, alors restez caché derrière votre anonymat de faux jeton hypocrite pour critiquer les autres, sans rien établir de concret et continuez à exploiter votre culture Wikipedia, ca vous occupera
Date de publication : 29/07/2023 08:24
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"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin |
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Re : Exclusion Olga Kharlan
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Fait partie des meubles
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Citation :
T'en fais pas, Bruno. On a pris l'habitude des sarcasmes méprisants de Malicia à l'égard des arbitres Internationaux. Tout ce qui est excessif est insignifiant. 
Date de publication : 29/07/2023 09:27
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Re : Exclusion Olga Kharlan
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Fait partie des meubles
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Citation :
Ah non, c'est plus subtil que cela. Les arbitres internationaux d'épée, je n'ai rien contre eux. Ceux de sabre, je m'interroge. Par contre, effectivement, ceux de fleuret, j'ai suffisamment établi qu'ils violaient le règlement international et ainsi se déshonoraient, puisqu'ils s'engagent sur l'honneur à le respecter (art. t112 RI). Qu'ils y aient du mépris à manifester à l'égard de ses personnes ainsi déshonorées, je laisse à chacun le choix de son attitude : mais lesdites personnes ne sauraient se plaindre des conséquences de leur comportement. Citation :
Et donc, étant donner que ce que je dis sur le fleuret est parfaitement avéré, c'est donc bien signifiant. Ce qui est par contre insignifiant, ce sont tous ces fleurettistes qui se précipitent sur la pointe de leur adversaire pour s'y faire embrocher : le ridicule affiché publiquement. C'est dommage qu'une personne telle que vous qui se revendique sur ce forum comme membre de la FIE n'agisse pas pour lutter contre ce scandale. Citation :
Ecoutez, affirmer sans l'ombre d'un doute que vous voyez une parade, je trouve qu'effectivement, il faut soit des capacités dont beaucoup manquent ou alors une arrogance bien propre aux arbitres qui savent de nos jours qu'ils peuvent officier en violant ouvertement le règlement sans conséquences pour leur personne. Je suis désolée de toujours vous ramener à la réalité, mais on peut voir les images et écoutez. Personnellement, j'ai plus de doute que de certitude. https://www.youtube.com/watch?v=vvCtLSwfRbU Votre position péremptoire ressemble bien cette arrogance propre aux arbitres actuels.
Date de publication : 29/07/2023 11:08
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Dernière touche Kharlan vs Smirnova, Milan 2023
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Bavard
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Il y a un décalage important entre le son et l'image si l'on en croît le temps entre le "allez" de l'arbitre et le départ des tireuses. Et on entend un bruit de lames au moment où l'on voit les tireuses commencer leur marche. Cela pourrait expliquer que l'on n'entende pas le fer au moment même de la parade sur l'image.
Date de publication : 29/07/2023 12:05
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Re : Exclusion Olga Kharlan
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Fait partie des meubles
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Je ne suis pas inquiet pour un sou, je te rassure, Benoit.
Malicia était deja comme cela il y plus de 10 ans quand j'ai quitté la France. Il ou elle a des convictions sur l'arbitrage du fleuret et il ou elle n'a pas toujours tort mais de la à ne assumer ses propos en se cachant derrière un anonymat qui me fait dire qu'il n'a pas le courage de ses opinions, il y a des limites. Peut-être s'agit-il d'un responsable ou cadre qui à peur des sanctions et autres retours de batons ou alors un ancien tireur (euse) frustré. Et puis ses sous-entendus vaseux et insultes déguisées, j'ai un idée sur ce qu'il pourrait en faire.
Date de publication : 30/07/2023 11:43
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"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin |
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Re : Exclusion Olga Kharlan
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De passage
 
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Si Malicia n'est pas apte à voir la parade de quarte de Kharlan... Il n'y a pas besoin de débattre avec cette personne qui visiblement ne connaît pas cette arme, ou peut-être que ça va un peu trop vite pour elle ! D'autre part son argument concernant le son ne rime à rien, il y a juste un décalage (assez conséquent je le conçois) entre l'image et le son... Donc argument nul et non avenu, fermez le ban !
Date de publication : 30/07/2023 19:20
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