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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Citation :
En précisant qu'il n'y a pas d'épreuve cadet par équipes aux championnats du monde. Ceci tendrait à expliquer que la FFE, de longue date, a décidé de n'envoyer que ceux qui avaient une chance de médaille individuellement. On peut ne pas être d'accord toutefois ça a du sens ... mais il est vrai aussi que ce n'est pas comme ça que l'on donnera de l'expérience à ceux qui sont en retrait des meilleurs ... choisir c'est renoncer !
Date de publication : 28/02 12:10
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Citation :
Dans quelle arme ? Vous parlez du fleuret certainement. Le post sent un peu la frustration et c'est dommage. Il était peut-être également un peu prématuré ... 3 médailles au fleuret depuis votre post et nous espérons tous que ce ne soit pas fini, à l'instant ou j'écris les filles M20 sont en 1/2 finale ! Pour en revenir à la guerre que vous sembler mener contre les pôles, à mon sens il y a de la place pour tout le monde, il faut juste se donner les moyens de sa réussite et travailler. Ensemble d'ailleurs car des jeunes réussissent en pôle, des jeunes réussissent en club ... et c'est tant mieux ainsi. Les uns ne sont pas contre les autres, mais les uns sont avec les autres, surtout quand ils sont ensemble en équipe nationale par la suite. Vérification faite, le meilleur M20 du fleuret comme vous dites, est n6 mondial, vice champion d'Europe depuis hier, et s'entraîne au pôle de Chatenay Malabry. C'était maladroit de mentir pour argument votre discours. Pour ce qui est de la détection, je pense que la fête des jeunes, si elle a répondu au besoin du collectif à un moment donné, elle est devenue littéralement obsolète depuis un moment, avec un système de classement désuet, et ne répond plus aux exigences des jeunes et du haut niveau. Pour "détecter" et ou "recruter", à partir de cadet nous avons une organisation avec les circuits nationaux, avec des clubs organisateurs qui sont souvent très performants dans ce rôle, c'est une scène extraordinaire. Les meilleurs sont en haut du classement, les moins bons sont en bas ... mais chacun peut s'y retrouver assez clairement et assez justement à quelques détails prêts. Certaines nations mettent des moyens plus précocement, sur des modèles économiques et sportifs très différents, aux USA par exemple les jeunes sportifs financent leurs études avec le sport. Quand ils sont cadets, ce sont littéralement des sportif "pro", quand nous, nous en sommes encore à une escrime ou les engagements des uns et des autres ne sont pas du tout les mêmes. Cela ne serait qu'un problème de détection, ce serait tellement bien car si facile à résoudre. Mais je ne le pense pas, sincèrement. La place du sport dans notre société est-elle au bon endroit ? En dehors des sports business, quelles sont les moyens donnés aux petites fédérations et aux jeunes athlètes pour réussir dans leurs projets ? Allez les bleus, avec leurs staffs et leurs moyens respectifs. Il y a de beaux exemples de réussite, quoi qu'on en dise. Même si il faut encore structurer la démarche, mettre des moyens supplémentaires, et ... travailler. De toute façon on a plus besoin d'aide que de recevoir des cailloux 
Date de publication : 28/02 13:35
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Accro
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Aaaaaah il n'y a pas d'équipes cadets aux monde ? Je ne savais même pas, j'ai une mémoire de poisson rouge ^^
Bravo aux sabreuses junior vice-championnes du monde de l'Europe ;) ça s'est joué à une touche, à une préparation :')
Date de publication : 28/02 14:01
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Bavard
 
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Et voilà une cinquième place à l’épée hommes par équipe.
Encore un coup de Hugus pour foutre la m….
Date de publication : 28/02 17:05
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Bavard
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Bravo à tous les jeunes pour vos résultats et votre apprentissage.
Ces moments sont de l’expérience pour les mondes. Courage à tous.
Date de publication : 28/02 17:06
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Bavard
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Youhou, Skippy ! On se réveille !
Joindre un fichier:  European Juniors Fencing Championships.jpg (47.31 KB)
Date de publication : 28/02 19:06
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championat d
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De passage
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La France en demi Finale
Date de publication : 29/02 12:46
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Dort sur place
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Et trois de plus assurées pour le dernier jour de compétition en juniors.....
Il ne reste plus qu'à choisir la couleur du métal pour nos 3 équipes qui sont en finale !!!! 
Date de publication : 29/02 14:12
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Accro
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Pour l'instant ils aiment l'argent, voyons voir si la 3e équipe aime l'or ^^
Date de publication : 29/02 16:42
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Dort sur place
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Citation :
Argent......
Date de publication : 29/02 17:37
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Bavard
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Le bilan définitif des médailles.
Joindre un fichier: Capture d’écran 2024-03-01 à 08.02.38.jpg (61.20 KB)
Date de publication : 01/03 08:05
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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De passage
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"le meilleur M20 du fleuret comme vous dites, est n6 mondial, vice champion d'Europe depuis hier, et s'entraîne au pôle de Chatenay Malabry."
bjr novice sur ce site mais intéressant, pourriez me dire qui est le meilleur U20 qui s'entraine au Pole. Juste qu'au pole il a les intouchables et ceux qui se batte pour avoir le même niveau ou voir meilleur sont laisés. Bcq de passe droit enfin pour certains
Date de publication : 01/03 10:10
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Accro
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Si vous êtes novice, je vous invite à aller sur le site de la FIE pour les juniors et Eurofencing pour les cadets. Vous y trouverez tous les résultats des épreuves et les classements internationaux. Si vous avez des faits concrets à rapporter sur des problèmes dans les pôles, et/ou dans les équipes de France, ce serait effectivement intéressant. Car de notre fenêtre tout ce petit monde avait l'air de bien vivre.
Date de publication : 01/03 10:56
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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De passage
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quand je dis Novice, c 'est sur ce Site. Pour les résultats je les connais vue que je suis concernée directement par un tireur. ma question était pour vous qui est ou était le meilleurs U20 et plus M20 du creps. merci
Date de publication : 01/03 14:20
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Accro
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Quelle question, tout le monde s'en bat le coquillard je pense. Prenez les classements FIE et les résultats de la compétition de ces 8 jours ... disons que globalement les meilleurs sont en haut et les autres suivent, c'est un peu le principe et j'avoue que c'est assez fiable, même si sur une compète ça peut être différent, et c'est ce qui fait la beauté du sport ! Par contre vous remettez en cause l'intégrité des pôles dans votre précédent post. Maintenant que l'on sait que vous parlez fleuret, ce serait donc avec Aix ou avec Chatenay que vous rencontrez des problèmes. Ce serait intéressant que vous puissiez développer vos arguments sur ce forum et nous éclaircir.
Date de publication : 01/03 20:49
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Fait partie des meubles
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Alors je vais me réveiller. Premièrement votre poste tombe mal car a aucun moment sur ce poste j’ai critiqué qui que se soit j’ai rapporté une ou deux fois des résultats Et j’ai même dis espérer que les juniors sauve la moisson des médailles. Chose qu’ils ont fait. Je ne reviendrais pas sur mon point de vue sur les pôles car à mon sens ces structure sont une erreur.. D’ailleurs le dernier DTN de natation à supprimer les pôles des sont entré en fonction à la fédération de natation. Mon avis péjoratif sur les pôles n’a rien à voir avec les entraîneurs ou quoi que se soit d’autre. Je n’essayerai pas de vous convaincre de l’erreur des pôles vous aurez vos arguments j’aurai les miens. On en finirait pas vraiment. J’espère que les jeunes sont contents de leur résultats. J’attends surtout les monde car en oiseau de mauvaise augure que je suis, je suis assez pessimiste quand aux résultats lors de cette prochaines compétitions. Encore une fois cela n’a rien à voir avec les entraîneurs de Pole qui je le sais essaye de faire se qu’ils pensent être le mieux. Espérons simplement que les résultats des mondes soient bon :) mais comme toujours j’en doute. D’ailleurs pour être honnête je ne trouve pas notre tableau des médailles de ces Europe bon mais on est deuxième alors là encore notre avis va sûrement diverger.
Date de publication : 02/03 03:10
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Dort sur place
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Je ne suis pas un spécialiste des compétitions internationales chez les jeunes…. Il me semble qu’à l’épée féminine m20 les Usa sont très
forte . Comment peut-on expliquer cette écart avec la France ? Je ne pense pas que ce soit le niveau technique…Le manque d’opposition en club ou en compétition du fait d’un fort taux d’abandon de l’escrime pour cause de départ dans les études supérieures ? Une préparation physique mieux pris en compte aux USA ? Si quelqu’un d’éclairé et potentiellement d’expérimenté peut expliquer cette écart de niveau ça m’intéresse….
Date de publication : 02/03 07:37
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Accro
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Ce phénomène ne concerne pas que l'ED malheureusement, mais bel et bien les 6 armes. Si on regarde la dernière mise à jour du classement FIE, regardons attentivement combien nous plaçons de tireurs dans le top 10 comparativement aux USA : USA ED:3 FD:2 SD:2 EH:2 FH:4 SH:3 16 tireurs US sont donc top 10, plus d'un tireur top 10 sur 4 est américain. Pour la France ED:1 FD:0 SD:1 EH:1 FH:1 SH:0 4 tireurs français sont top 10, c'est exactement 4 fois moins que les USA. Au global je comprends les inquiétudes des uns et des autres sur les prochains championnats du monde cadets et juniors, elle sont légitimes. Même si j'ai personnellement confiance dans ces jeunes et dans les staff qui les encadrent pour aller accrocher quelques résultats. Beaucoup de choses sont différentes dans l'approche du sport entre les USA et la France. Le sport aux USA c'est une "institution" et les modèles économiques sont fondamentalement différents. Aux USA les études supérieures sont payantes et très chères (plusieurs dizaines de milliers d'euros par an). Les américains s'endettent pour financer leurs études. Néanmoins quand vous êtes un sportif de niveau international vous pouvez bénéficier de bourses conséquentes, devenir ambassadeur d'une école et vous faire financer vos études. Dès les années cadets, à l'heure des choix d'orientation, les jeunes américains sont de fait quasiment semi professionnels et vivent du sport, du moins ils se servent du sport pour financer leurs études pour la plupart. En France à cet âge là, nos jeunes sont encore dans une escrime loisirs, où les enjeux ne sont pas les mêmes, d'ailleurs se sont les années ou il y a beaucoup d'abandons, dans notre filière sportive comme dans d'autres sports amateurs. Le système à la française met clairement nos jeunes en difficultés à l'heure des choix ... et malheureusement choisir c'est renoncer ! En Russie, avant CoviD et avant la guerre en Ukraine, les jeunes russes qui suivaient des études supérieures (tous) avaient un parcours scolaire adapté. Pas d'examens pendant les 3 mois qui précédaient les Europe et les Monde, mais école en juillet, quand nos jeunes sont en vacances avec l'école mais aussi avec la salle à de rares exceptions. Les nations qui sont au sommet placent le sport à un autre endroit que nous pouvons le faire institutionnellement en France. Les approches sociales, économiques, politiques, sont tellement différentes. Globalement les nations qui réussissent sont les nations qui se donnent les moyens de leurs réussites sportive, les autres se trouvent des excuses. En France on a les structures du programme d'excellence et des clubs de haut niveau, nous faisons avec nos moyens et c'est loin d'être nul non plus. Mais il faut bien reconnaître que c'est compliqué de tenir notre rang.
Date de publication : 02/03 13:59
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Dort sur place
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Avec tous ces enjeux qu’en est-il de la question du dopage ? Y a-t-il à votre avis des produits non détectable qui peuvent améliorer un temps soit peu la performance ?
Qu’en est-il de la préparation physique ? Est est-elle davantage organisé à l’étranger ? Certains club en France sont très compétitif, forme t ils eux même la majorité des tireurs ou à un moment ils récupèrent les meilleurs tireurs des autres clubs ?
Date de publication : 02/03 14:07
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Bavard
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Bonjour
Je vous invite à aller voir le post du dénommé "feraud" du 24/02 dans le forum dopage et a relayer ma demande formulée dans ce même forum et dont vous avez le copier/coller ci dessous.. "Je viens de lire le post de feraud du 24/02 à 18h48. C est scandaleux. Ce type doit être viré du Forum et d escrime info.. Et Il n'y a eu qu'une seule réaction de papylepee... Malgré toutes les histoires qui sortent les unes derriere les autres ce genre de remarque complètement déplacée se retrouve sur un forum d échange concernant l'escrime. Je demande a tous ceux qui sont outres et ne tolèrent plus cela de relayer ma demande a ce que ce gougnafié soit dégagé d'escrime info"
Date de publication : 03/03 17:56
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Accro
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J' ai du mal à penser à un dopage organisé en escrime, même si là j'avoue que le cas Imboden ne laisse de me surprendre ... comment un produit dopant qui n'est pas encore commercialisé mais encore à l'état expérimental, peut-il se retrouver utilisé par un escrimeur, qui plus est retraité ? Même si je crois en la sincérité d'Ysaora, le cas interpelle, l'un n'empêche pas l'autre. Comme évoqué dans un précédent post l'approche des jeunes et les moyens techniques et humains mis à disposition des athlètes dès M17 pour l'entrainement - dont la préparation physique fait partie intégrante - sont sans commune mesure entre France et USA. Sauf peut-être dans les Creps des pôles qui mettent à disposition leurs installations et des préparateurs physiques.
Date de publication : 04/03 13:55
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Fait partie des meubles
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Certes! Mais quelques chiffre mettent cela en perspective: Les États-Unis comptent 332 millions d'habitants, la France en compte 68, soit 4,9 fois moins... Le PIB par habitant aux US est de 70 k$, quand celui de la France est de "seulement" 42 k$ Les structures (fédérales ou privées) les programmes, les clubs,..sont donc largement plus efficaces en France qu'aux USA, avec une population plus faible et des moyens disponibles encore plus limités Sinon, pourquoi les US enverraient leurs meilleurs athlètes s'entrainer chez nous (par exemple Colin Heathcock au sabre qui vient de remporter Padoue et Tunis), recruteraient nos MA ( exemples nombreux...)? A mon humble avis, comparer les résultats de pays entre eux demande un peu plus de précautions que se limiter aux seuls résultats
Date de publication : 04/03 14:38
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"Nom de Nous!!" s'éxclamerent Dieu, Allah, Vishnou, Boudah, Jupiter et quelques autres.....
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Dort sur place
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Je pense que le dopage organisé est plutôt fait en Russie ou en chine , aux États Unis il passera plutôt par des médecins peu scrupuleux qui s’occupe d’un athlète ou d’une équipe. Il n’y a pas besoin de produits expérimentaux très compliqué, Armstrong en cyclisme est passé pendant des années au travers des contrôles avec des produits assez classique.
Le niveau de résultat des jeunes américains laisse tout de même interrogatif…. Sur les produits prenez la caféine par exemple, cela améliore les performances dans certains sport et cela ne fait pas partie des produits dopants . Des protocoles avec des micro doses de produits permettent également de passer les contrôles tout en ayant un effet certain sur l’organisme…. …. Je vous conseille les vidéos du Dr De Mondenard auditionné à l’assemblée nationale sur ce sujet et qui explique tout cela bien mieux que moi . C’est juste une interrogation de ma part en rien une certitude de fait avéré.
Date de publication : 04/03 14:43
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Dort sur place
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https://dopagedemondenard.com/tag/escrime/
https://youtu.be/v_h2qfQo7AQ?si=PyyRyr8OwlhrgxtZ https://youtu.be/5IEAgMt_nm4?si=FE3qqHFfLTPV7GON
Date de publication : 04/03 16:23
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Accro
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A mon humble avis, comparer les résultats de pays entre eux demande un peu plus de précautions que se limiter aux seuls résultats[/quote]
Au moment de l'analyse bien sur qu'il faut regarder les choses dans leur globalité. Les résultats n'en sont pas moins une résultante factuelle et objective, et à la fin du bal c'est le tableau des médailles qui est regardé, discuté et débattu. Il suffit d'ailleurs de regarder les posts précédents sur ce fil de discussion ... médaille, médaille et médaille ... Au global on peut certainement ce trouver des excuses, et je comprends aussi allègrement que l'on ai pas envie de ressembler au USA, néanmoins je pense qu'il est intéressant de regarder le "comment font-ils" ... c'est d'ailleurs certainement comme ça qu'ils pratiquent vu que, comme vous le dites, ils viennent s'entrainer chez nous A mon avis, nous n'y arriverons pas mieux demain qu'aujourd'hui si au niveau "politique" nous ne positionnons pas le sport amateur à un autre niveau, car à un moment donner il faut bien vivre. C'est difficile de faire ce choix de devenir un champion quand on sait que malgré tout on prend le risque d'avoir une vie de galères. Il y a la vitrine de la poignée qui réussissent, mais tous les autres ? Nous avons de bonnes graines - athlètes et techniciens - mais peut-être pas toujours de bon terreau pour planter ? Personnellement que ce soit chez les Italiens, les américains ou les Russes il y a des pratiques inspirantes je trouve. Mais pour ça il faut accepter la remise en question et accepter de bosser sur le sujet. NB : il y a une erreur dans mon récap, au FHM20 ce sont non pas 4 américains dans le top 10 mais 5, soit un total de 17 américains top 10 pour les 6 armes, ce qui creuse encore un peu plus l'écart.
Date de publication : 04/03 19:01
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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De passage
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Français vivant aux US depuis plus de 20 ans et père d’une escrimeuse maintenant membre d’une des meilleures équipes universitaires évoluant en Div 1 de la NCAA, j’aimerais apporter quelques clarifications :
La principale motivation des jeunes escrimeurs américains est d’avoir de meilleures opportunités d’intégrer une grande université privée (Ivy leagues or équivalent). En général les meilleurs escrimeurs vont dans les universités les plus connues. NB : Ces universités n’offrent pas de bourses sportives, éventuellement des bourses liées aux ressources financières des familles mais qui ne concernent pas vraiment les familles engagées dans l’escrime car celles-ci ont les moyens de financer un budget moyen annuel d’environ $20000+ en comptant les frais de déplacement, d’inscription, d’entrainement, etc.). L’escrime aux US (comme les autres petits sports) est un sport élitiste pour familles aisées. Les académies privées sont les principaux lieux de formation et d'entrainement avec beaucoup d’entraineurs étrangers, principalement de Russie, Ukraine, etc. Juste à New York, il y a 5/6 grosses académies toutes avec d'anciens olympiens. Le seul rôle de la fédération américaine est d’organiser les compétitions, de gérer les classements, et ne contribue en rien dans la détection ou l’entrainement des jeunes. Son rôle est de promouvoir l ‘escrime d’une manière générale. Entrainements : les jeunes américains s’entrainent beaucoup, même pendant les (courtes) vacances scolaires avec beaucoup de stages et pendant l’été. A l’université, il faut compter 20 heures d’entrainement par semaine, avec 15 à 20 compétitions par an. Par ailleurs, un entraineur français installé aux US disait que les américains démarrent les cours particuliers beaucoup plus tôt que pour les jeunes français, ce qui peut expliquer la différence de niveau et de densité chez les cadets ou juniors. Comme beaucoup d’escrimeurs américains arrêtent le sport de compétition après leurs études, la densité n’est plus aussi élevée chez les seniors. Compétitions : la fédération US organise 5/6 grosses compétitions nationales avec toutes les armes. Ces compétitions sont non seulement ouvertes à tous et toutes mais autorisent aussi les plus jeunes à tirer par example avec les seniors. Tout est facilité pour promouvoir la compétition et l’émulation. Un jeune escrimeur peut tirer en cadet/junior et senior sur 4 jours de compétition. Les tournois à l’étranger deviennent après beaucoup plus faciles… Les modes de sélection en équipes nationales sont clairs et ne laissent pas la place au favoritisme. Chacun peut venir avec ou sans son entraineur, tout est très flexible. Invoquer un dopage organisé pour expliquer la différence de niveau est juste le signe d’une grosse ignorance ou d’un esprit étroit. S’il y a dopage, il n’est certainement pas organisé. Les étudiants américains sont d'ailleurs régulièrement testés. Dernier commentaire : Colin Heathcock partage son temps entre la France et New York (qui est devenue une place forte du sabre avec les meilleurs américains et certains étrangers, égyptiens ou tunisiens par exemple). C’est l’un des rares américains à s’entrainer en Europe. Il a la double nationalité américaine et allemande. Il prend une année sabbatique pour se consacrer seulement à l’escrime, pour commencer ses études universitaires après les jeux olympiques. Désolé pour cette longue réponse.
Date de publication : 05/03 05:30
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Habitué
 
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Bonjour,
C’est intéressant. Si j’ai bien lu il n’y a pas d’aide de l’université pour l’escrime; pas de bourses sportives. Du coup qu’est-ce qui fait que « les meilleurs escrimeurs vont dans les meilleures universités « ? Est-ce que les dites universités y ont un intérêt quelconque ? Ou alors un bon escrimeur fait généralement un bon étudiant : 
Date de publication : 05/03 08:54
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Dort sur place
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Citation :
Pour conclure la dessus je n'ai pas parlé de dopage organisé (à la manière de la Russie ou de l'ancienne allemagne de l'est) au usa , je l'ai dit dans mon dernier post. Je pense néanmoins qu'il est très répendu dans le sport universitaire américain malgrès les controles. Pour citer Armstrong il avait les meilleurs méthodes d'entrainement, la meilleur équipe, le meilleur matériel ... et la meilleur pharmacie. Pour revenir à l'aspect sportif 20 h par semaine plus les compétitions cela fait environ 4h par jour ,5 jour par semaine. Seul les poles peuvent organiser cela en France ,et encore...
Date de publication : 05/03 09:45
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Fait partie des meubles
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Quitte à paraitre un peu lourd ( ce que me reprochent régulièrement mes femmes et mes docteurs... en attendant mes croques morts) , le "dopage" institutionnel aux USA n'est donc pas chimique, mais juste financier.
Dès qu'un individu semble raisonnablement doué pour la discipline, il peut trouver sans trop de problèmes les moyens de se payer les meilleurs entraineurs (sur place ou ailleurs) les meilleures conditions, les meilleurs.... tout le reste, et il est donc possible ( mais pas certain, glorieuse incertitude du sport) qu'il finisse un jour ou l'autre sur un podium. Il devra ensuite payer le reste de sa vie les remboursements à ses commanditaires sous une forme ( financière) ou sous une autre (notoriété, pub, politique, ...) Ma conclusion est qu'un pays de 66 millions d'habitants ne pourra jamais rivaliser , à long terme, avec d'autres qui en comptent 5, 8, 10 ou 20 fois plus dès lors que ceux ci auront décidé de s'occuper du probléme. C'est d'abord ( et avant toute considération pharmaceutique) une question de taille de population et ensuite de volonté politique
Date de publication : 05/03 13:48
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"Nom de Nous!!" s'éxclamerent Dieu, Allah, Vishnou, Boudah, Jupiter et quelques autres.....
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Dort sur place
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En même temps si vous pouvez payer 20 000 euros par an juste pour financer la saison sportif de votre enfant ça aide ….
Date de publication : 05/03 14:00
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