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Championnats d'Europe par équipes 2024 - Ciney (BEL)
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Fait partie des meubles
 
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Pour les vétérans, les années paires sont celles des championnats d'Europe par équipes. Cette année, c'est la ville de Ciney en Belgique qui accueillera l'événement, du mercredi 08 au dimanche 12 mai lors du long week-end de l'Ascension.
Le site de l'épreuve est disponible en suivant le lien : Ciney 2024 Pour rappel, les V1 et V2 tirent ensemble dans la catégorie vétérans (V) et les V3 et V4 dans la catégorie grands vétérans (GV). Le programme est le suivant : - jeudi 09 mai : FHV, EDGV, SHGV. - vendredi 10 mai : EHV, FDV, SDGV. - samedi 11 mai : EDV, FHGV, SHV. - dimanche 12 mai : FDGV, SDV, EHGV.
Date de publication : 04/01 14:00
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" Demain est une autre nuit "
Jan Zábrana |
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Re : Championnats d'Europe par équipes 2024 - Ciney (BEL)
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Fait partie des meubles
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Hier était la clôture des inscriptions. Voici la liste des 111 équipes classées par ordre alphabétique pour chaque arme, catégorie et sexe.
Bravo à tous les sélectionnés et à bientôt. 
Date de publication : 10/04 07:35
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Re : Championnats d'Europe par équipes 2024 - Ciney (BEL)
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Bavard
 
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Merci pour cette liste.
Alors, alors...sans mettre en doute les capacités des selctionneur.euse.s : 10 personnes dans la commission des vétérans. 6 s’auto-sélectionnent. Cassoret : auto-sélectionné Leveque : auto-sélectionnée Giorgiani : auto-sélectionné Szuba : auto-sélectionné Lesne : auto-sélectionné Goetz : auto-sélectionné Magique.
Date de publication : 10/04 13:51
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Nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude.
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Re : Championnats d'Europe par équipes 2024 - Ciney (BEL)
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Dort sur place
 
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Bonjour
je crois que la commission n'existe plus . Même si certains parlent encore en son nom.
Date de publication : 10/04 14:20
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Re : Championnats d
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Dort sur place
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Citation :
Concernant la sélection de Frédéric Giorgiani, je ne suis pas d'accord, il n'y a absolument pas d'auto-sélection mais simplement le résultat d'un début de saison parfait.... en gagnant toutes les compétions, nationales et internationale, donc en étant premier aux différents classements (national, sélectif), malheureusement pour ces adversaires et/ou concurrents dont je fais partie .... il était intouchable, de sorte à mériter amplement sa sélection.... En revanche, effectivement concernant les autres sélectionnés, je les connais peu ou pas mais en regardant les classements, il est vrai que pour certains précités et d'autres voire même des remplaçants, il est légitime de s'interroger sur leur présence et/ou leur rang, mais il s'agit des Choix de ladite commission....
Date de publication : 10/04 14:22
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Re : Championnats d'Europe par équipes 2024 - Ciney (BEL)
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Dort sur place
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Citation :
C'est un Groupe de travail – Vétérans ou la parité (hum) n'existe pas. Une dame, neuf hommes.
Date de publication : 10/04 14:39
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Re : Championnats d'Europe par équipes 2024 - Ciney (BEL)
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Accro
 
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De là à dire que certains ont préféré aller en Pologne plutôt que de devoir justifier des sélections surprenantes à Aubière...
Date de publication : 10/04 15:53
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Re : Championnats d
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Bavard
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La commission vétérans existe bel et bien. J’ai la réf https://www.ffescrime.fr/la-federation ... n/commissions-nationales/
C’est la dernière commission sur la page. Elle a été un temps supprimée, c’est vrai. Si quelqu’un a gagné toutes les épreuves ou presque, évidemment il n’y a pas de question à se poser, là n’est pas la question. Ce que je dénonce (tremblez…) c’est un-entre soi décomplexé. Il y a même le secrétaire général de la fédération ! Qui paye pour ces gens-là (survêtement, déplacement…) ? Quand on voit comme leur chef a fini, on ne peut que craindre le pire !
Date de publication : 10/04 22:13
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Nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude.
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Re : Championnats d
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Fait partie des meubles
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Citation :
Il ne faut pas tout mélanger. Sur le plan sportif, je constate que ce secrétaire général a remporté 4 Circuits Internationaux (Budapest, Guildford, Gdansk, Stockholm) sur les 5 retenus pour le calcul du ranking EVF. Il est actuellement en tête de ce classement qui déterminera le "fencer of the year". Cela ne justifie-t-il pas sa place dans la sélection ? Et quel rapport avec le fait de payer déplacements ou hébergement des sélectionnés ?
Date de publication : 10/04 23:20
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Re : Championnats d'Europe par équipes 2024 - Ciney (BEL)
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Fait partie des meubles
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Et voilà. Comme d'habitude vous passez à côté de l'énormité du problème. Qui pourtant est loin d'être nouveau
La question n'est pas de savoir si un tel ou un tel mérite sa sélection. On peut même admettre que tous les sélectionnés méritent leur place et ça ne règle en rien le souci Le point soulevé fort justement ici, c'est qu'un processus dans lequel certains peuvent être juges et parties est profondément vicié et devrait par principe être évité. Je ne sais pas comment les sélections sont faites, qui décide des critères et quel rôle la commission joue là dedans. Mais un minimum d'éthique conduirait à clairement dissocier les décideurs de ceux qui bénéficient des décisions. Pour le bien de tous ! Tuta utilise le mot "entre soi" et il a raison. C'est un cancer dans nos structures, il faut l'éviter autant que possible
Date de publication : 10/04 23:37
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Re : Championnats d'Europe par équipes 2024 - Ciney (BEL)
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Fait partie des meubles
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Citation :
Fred, vous dites que vous ne savez pas comment les sélections sont faites, mais vous parlez des "décideurs, qui bénéficient des décisions". Pas très cohérent. 
Date de publication : 10/04 23:42
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Re : Championnats d'Europe par équipes 2024 - Ciney (BEL)
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Fait partie des meubles
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Argument de l'homme de paille pour détourner le sujet. Relisez la phrase, il y a un conditionnel.
La question n'était effectivement pas clairement formulée mais je serais curieux de connaître les modalités de sélection et le rôle de la commission là dedans.
Date de publication : 11/04 00:20
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Re : Championnats d'Europe par équipes 2024 - Ciney (BEL)
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Fait partie des meubles
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Comme je suis taquin, j'ai été lire les critères de sélection. Et ô surprise, on a pour chaque équipe 2 tireurs sélectionnés sur la base d'un classement sélectif et un maximum de 4 tireurs supplémentaires sur proposition du comité de sélection
Ah bah tiens. On n'est pas dans un beau conflit d'intérêt là ? Nota : encore une fois il ne s'agit pas ici de remettre en cause la sélection de tel ou tel tireur. On met juste le doigt sur un "petit" problème.
Date de publication : 11/04 00:41
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Re : Championnats d'Europe par équipes 2024 - Ciney (BEL)
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Dort sur place
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1) Avez-vous bien lu les critères de sélection et les modalités définis en début de saison avec la DTN et les présidents
de commission d’armes (sur le site FFE depuis octobre) ? C’est d’ailleurs la première année où ces critères sont établis de manière transparente. 2) Avez-vous consulté le classement sélectif pour les Europe, en ligne également et mis à jour après chaque compétition ? Je vous encourage à lire ces documents attentivement pour comprendre et éviter de tirer des conclusions hâtives mettant en cause l’intégrité des personnes que vous citez. Ensuite, avez-vous connaissance des tireurs qui ont refusé la sélection pour blessure ou convenance personnelle ? Je suis, comme beaucoup des membres du groupe de travail, sur les pistes lors des circuits et nous avons toujours répondu toutes les questions et interrogations quand des tireurs viennent nous demander des explications sur l’ensemble des sujets concernant les vétérans. Je vous encourage vivement à le faire ou à nous consulter directement (une grande partie des vétérans français a mes coordonnées et me contacte directement. Je vous encourage également à candidater pour faire partie du futur groupe (ou commission) lors de la prochaine mandature et agir bénévolement, comme tous les membres du groupe l’ont fait depuis bientôt 4 ans. Vous découvrirez surement que le sport vétérans en France n’est pas reconnu par le ministère des sports (budget 0€, c’est assimilé à du loisir) . Que tout ce que nous avons actuellement (circuits, France, support de la CNA, support pour les classements, encadrement de l’équipe de France, survêtements, DTN en charge des vétérans….) est au bon vouloir de chaque fédération sportive et repose en grande partie sur le travail de ce groupe de bénévoles. Vous découvrirez aussi que nous essayons, comme l’ont fait nos prédécesseurs depuis 2004 (et oui !) d’obtenir chaque année des moyens et de faire avancer notre catégorie. Je suis toujours à l’écoute des critiques et propositions mais pas quand elles portent atteinte à l’intégrité de personnes et qu’elles sont fondées sur des suppositions. Mesdames et Messieurs, ne sachant pas qui vous êtes j’attends vos messages, appels et je vous répondrai en toute transparence sur ce sujet des sélections et d’autres Denis Cassoret Président du groupe de travail vétérans
Date de publication : 11/04 07:55
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Re : Championnats d'Europe par équipes 2024 - Ciney (BEL)
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Bavard
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Comment garantir des sélections impartiales quand au moins 6 des 10 selectionneur.se.s sont concerné.e.s !
Ce dernier message confirme de mon point de vue le conflit d’intérêt avec une petite pleurnichade pour l’accompagner. Merci Fred, vous avez bien résumé : juge et partie + conflit d’intérêt. La commission éthique a encore du boulot !
Date de publication : 11/04 08:40
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Nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude.
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Re : Championnats d'Europe par équipes 2024 - Ciney (BEL)
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Habitué
 
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"Moi je" ne sais pas qui vous êtes...
Mdr ! Je vous encourage à... On est où là ? Fort heureusement on est très bien renseignés et on sait qui est qui et ce qu'il se passe même si c'est très opaque. Un bon coup de pied dans la fourmilière s'impose et ce n'est pas les abeilles qui butinnent autour qui vont empêcher le ras de marée. A bon entendeur salut.
Date de publication : 11/04 08:47
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Re : Championnats d'Europe par équipes 2024 - Ciney (BEL)
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Fait partie des meubles
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Citation :
Personne ne met en doute la bonne volonté de quiconque ici Mais pourriez vous juste concéder qu'il y a un gros problème de conflit d'intérêt ? Si vous ne le voyez pas c'est inquiétant ! Quant au reste de la tirade sur le manque de reconnaissance et de moyens, je ne sais pas si le but c'était de nous tirer une larme mais c'est quand même totalement hors sujet
Date de publication : 11/04 09:12
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Re : Championnats d'Europe par équipes 2024 - Ciney (BEL)
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Habitué
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Au royaume des aveugles, les borgnes sont rois.
Afrikaans : in die land van die blindes is een-oog koning (af) Allemand : unter den Blinden ist der Einäugige König (de) Anglais : in the land of the blind, the one-eyed man is king (en) Arabe : الاعور بين العميان ملك (ar) Basque : itsuen herrian, okerra alkate (eu) Breton : el lecʼh n’eus nemet tud dall, ur born zo mat da roue (br) Catalan : entre cecs, qui no té sinó un ull, és rei (ca) Chinois : 蜀中无大将，廖化当前锋 (zh) (蜀中無大將，廖化當前鋒) shǔ zhōng wú dà jiàng, liào huà dāng qián fēng Espagnol : en el país de los ciegos, el tuerto es el rey (es) Espéranto : inter blinduloj, reĝas strabuloj (eo) Hongrois : vakok között, félszemű a király (hu) Italien : nel paese dei ciechi un guercio è re (it) Japonais : 鳥なき里の蝙蝠 (ja) tori naki sato no kōmori Néerlandais : in het land der blinden, is eenoog koning (nl) Portugais : em terra de cego, quem tem um olho é rei (pt) Roumain : în țara orbilor, chiorul este împărat (ro) Russe : среди слепых и кривой король (ru) sredi slevykh i krivoï korol’ Vietnamien : thằng chột làm vua xứ mù (vi)
Date de publication : 11/04 10:11
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Re : Championnats d'Europe par équipes 2024 - Ciney (BEL)
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Bavard
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Citation :
Et d'ailleurs qui finance ces déplacements répétitifs? Autofinancemant? Car sponsors...non. La FFE? non dans ce cas il faudrait rembourser les frais de deplacements de tous les participants à Thionville l'année dernière par exemple... Alors autofinancement  oui mais il s'agit encore de l'ancienne équipe de l'ancien président...
Date de publication : 11/04 13:46
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Re : Championnats d'Europe par équipes 2024 - Ciney (BEL)
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Accro
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Pour le coup je n'irai pas sur ce terrain et n'émettrai pas ce genre d'accusations. Je leur accorde le bénéfice du doute et je ne pense pas qu'on relève de ce type de comportement en l'espèce...
Date de publication : 11/04 14:18
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Re : Championnats d'Europe par équipes 2024 - Ciney (BEL)
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Bavard
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En fait tout le monde s’en tape de tout ça et si les vétérans sont considérés comme du loisir et sans beaucoup de moyens c’est normal, c’est du loisir. Même si ça n’empêche pas d’y prendre du plaisir en compétitions…
Date de publication : 11/04 14:35
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Re : Championnats d'Europe par équipes 2024 - Ciney (BEL)
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Accro
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Les déplacements pour les Circuits Européens se font normalement sur fonds propres. Rien à dire là-dessus (sauf révélations, mais il faudrait des preuves car on serait dans de l'abus de bien social).
Pour ce qui est des sélections, il y a en revanche des questions qui se posent. Qu'un tireur, "mal" classé soit retenu au détriment de tireurs mieux classés (et en pleine forme et disponibles) selon le classement sélectif peut se justifier, mais ça mériterait des explications. En laissant des sélections opaques, sans lien avec les résultats sportifs de la saison en cours, la fédé alimente les questions en légitimité. Et quand le bénéficiaire des ces attributions curieuses est un des pontes de la fédé, les gens trouvent des réponses à leurs questions...
Date de publication : 11/04 16:42
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A la fin de l'envoi, je touche... ou pas...
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Re : Championnats d'Europe par équipes 2024 - Ciney (BEL)
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Accro
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Citation :
Monsieur, vous me citez dans la liste, c'est à dire qu'en étant 2ème au classement sélectif pour les championnats d'Europe avec 2 podiums sur 3 compétitions, vous m'accusez de mettre auto-selectionné ? Vous ne me connaissez pas et vous n'êtes jamais venu me voir tirer,et vous m'accusez de passe droit. Et biensur quand on vous donne la possibilité de comprendre comment la sélection a été faite vous refusez de l'admettre, c'est tellement facile.
Date de publication : 11/04 18:54
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Re : Championnats d'Europe par équipes 2024 - Ciney (BEL)
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Fait partie des meubles
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On garde son sang froid et on relit tout le fil
Est ce que quelqu'un a remis en cause la légitimité de la sélection ? Non je ne crois pas. Est ce que les sélectionnés, y compris les membres du comité de sélection méritent leur sélection ? Très probablement Si le résultat du processus est bon, est ce que ça valide le processus ? Non évidemment pas. Un raisonnement erroné peut conduire à une conclusion juste. Admettrez vous qu'il y a conflit d'intérêt ? J'ai de gros doutes Vous êtes sélectionné classement sélectif ? Félicitations, c'est plutôt objectif comme mode de sélection Mais permettez moi d'être l'avocat du diable - qui a décidé des compétitions qui entrent dans ce classement ? Qui peut garantir que vous n'avez pas choisi les compétitions qui vous arrangent ? - pourquoi auriez vous le droit plus qu'un autre de choisir vos équipiers ? Et votre capitaine d'équipe ? Qui sont, je le rappelle, désignés par le comité de sélection. Je suis parfaitement prêt à croire que tout à été fait dans le meilleur esprit et je n'accuse personne de quoi que ce soit, je le répète. Mais par le mode de sélection choisi, vous avez pris le risque de rendre la sélection contestable. Et ça, c'est une faute ! Je vous en prie, ouvrez les yeux ! Ou vous serez encore plus susceptibles d'être accusés de ne penser qu'à votre entre soi
Date de publication : 11/04 20:17
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Re : Championnats d'Europe par équipes 2024 - Ciney (BEL)
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Fait partie des meubles
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Bonjour à tous,
Je vous propose de nous recentrer sur la compétition. Elle s’annonce passionnante. VETERANS : Epée dames : La France, avec plusieurs médaillées aux Europe individuelles l’an dernier est archi-favorite. Attention quand même, les Hongroises sont en embuscade. Fleuret dames : Là encore, on devrait assister à un coude à coude entre France et Hongrie. L’Autriche, l’Allemagne et l’Italie, un ton en dessous, viseront le podium. Sabre dames : L’Italie et l’Allemagne ont les meilleurs atouts, mais la France n’est pas loin. Epée hommes : La France est championne d’Europe en titre. Son équipe, très homogène, a les moyens de le conserver. Ses plus dangereux adversaires seront les Polonais et les Hongrois Fleuret hommes : Une épreuve de haut niveau, que j’attends avec impatience. Quatre équipes sont loin devant : Italie, Allemagne, Pologne et France. Elles avaient terminé dans cet ordre aux Europe par équipes de 2022. La Pologne m’apparait la plus forte mais la France a soif de revanche. Rater à nouveau le podium serait une déception. Sabre hommes : L’Espagne avait coiffé sur le poteau la France il y a deux ans, et depuis, leurs tireurs on confirmé leur talent en Individuel. A nos sabreurs de relever le gant. Ils peuvent le faire. GRAND VETERANS : Epée dames : Pas vraiment de favori dans cette épreuve. Italie, Allemagne et France avaient fini dans cet ordre il y a deux ans. Cela peut changer… Fleuret dames : Les cinq équipes engagées se valent. Petite tendance pour une finale France-Italie. Sabre dames : C’est la seule épreuve où la Grande Bretagne a une chance de médaille d’or. Va-t-elle la saisir ? Les Françaises ont des ambitions. Epée hommes : Probablement l’épreuve la plus indécise. Pas mal d’équipes ont de sacrés éléments Le Barbier, Akerberg, Bellmann...). De leur côté, l’Italie et la Grande Bretagne sont très homogènes. Je me risque à pronostiquer sur le podium l’Allemagne, la France et la Suède. Dans quel ordre ? Fleuret Hommes : La France n’aura pas les mêmes éléments que son équipe championne du monde en titre. Cela ouvre des possibilités aux Italiens, pour moi les favoris, mais aussi aux Allemands et Hongrois. Sabre hommes : L’Italie est largement favorite. La France visera le podium. Il y a deux ans, l’Italie avait été en pleine bourre (11 médailles et 4 titres) alors que la France avait plusieurs fois manqué de réussite et était repartie avec seulement 2 titres. A nos tireurs d’inverser ce résultat. Ils en ont les moyens. Bonne chance à tous !
Date de publication : 12/04 09:03
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Re : Championnats d'Europe par équipes 2024 - Ciney (BEL)
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Dort sur place
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Bonne chance
Date de publication : 12/04 14:29
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Re : Championnats d'Europe par équipes 2024 - Ciney (BEL)
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Fait partie des meubles
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Pour info, voyez ci-joint le plan du -très spacieux- gymnase.
Date de publication : 19/04 10:17
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Plan global Ciney.pdf|
Re : Championnats d'Europe par équipes 2024 - Ciney (BEL)
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Fait partie des meubles
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Date de publication : 07/05 15:28
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" Demain est une autre nuit "
Jan Zábrana |
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Re : Championnats d
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De passage
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Citation :
Bonsoir, Tout d'abord, merci pour l'établissement d'un document complet concernant les critères de sélection, avec les épreuves concernées, puis la mise à jour régulière d'un classement sélectif accessible à tous sur le site de la fédé. Concernant le sabre, une épreuve au nord de la Loire (Le Mée) et une autre au sud (Bordeaux), ce qui permet d'attirer un maximum de participantes et participants au plan national, puis une épreuve internationale (Fâches) toujours relevée, donc c'était très bien. Ensuite, je reviens vers vous car, en tant que président du groupe de travail vétérans, vous allez sûrement pouvoir m'apporter une réponse concrète au cas d'une tireuse du Racing Club de France que je suis incapable de lui apporter concernant sa non sélection en tant que titulaire, même après avoir relu les différents documents, mais j'ai peut être loupé un paragraphe. Il s'agit de Catherine Hori en catégorie V2 au sabre, 3ème audit classement sélectif en ayant participé à l'ensemble des épreuves, qui est retenue seulement en tant que seconde réserviste.... Sachant que la personne classée 2ème audit classement était "hors jeu" pour cette compétition, pourquoi Catherine n'a pas été retenue en tant que seconde titulaire ? et seulement en tant que seconde réserviste ? Comment expliquer que la seconde titulaire en V2 est classée seulement 8ème audit classement sélectif ?... le fait d'être la référente du sabre dame vétérans pour la sélection est-il une explication ? Comment expliquer que la première réserviste en V2 est classée 5ème audit classement sélectif ?... le fait d'être licenciée dans le même club que la seconde titulaire est-il une explication ? J'espère avoir été clair dans mes interrogations, je veux juste pouvoir apporter une réponse qui s'entend à Catherine afin de limiter sa frustration et son incompréhension, Catherine qui pour rappel a été la seule médaillée au sabre dame V2 aux derniers championnats du monde vétérans.... Sportivement, David Jouannet Président de la section escrime du RCF
Date de publication : 08/05 19:00
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Re : Championnats d
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Fait partie des meubles
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Sur YouTube c'est mal filmé et on voit pas les scores
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Date de publication : 09/05 11:35
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J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle.
 F. Amanrich (1950-2020) |
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