Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :
NoRemorse a écrit : Et près de 700 cas concrets (dès le prochain)… quand même ! Citation : NoRemorse a écrit : Quoi, vous voulez dire qu’ici, on fait tout ce qui devrait logiquement se faire en matière d’arbitrage : montrer des cas, les expliquer et les discuter, afin qu’il y ait une harmonisation et une interprétation commune ? Que chacun puisse s’attendre à une manière claire, non implicite, d’appliquer le règlement dans l’arbitrage ? Qu’on aboutisse à une escrime cohérente ? Et tout cela, de manière publique, pour ne pas dire transparente et démocratique, car chacun peut s’exprimer. Maintenant que vous le dites… je dois bien avoir 50 ans d’avance sur la FFE et la FIE, institutions opaques et peu démocratiques, en tout cas certainement complètement archaïques. Citation : NoRemorse a écrit : Devant tant de louanges, je ne peux que continuer.
Date de publication : 05/04 12:47
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Dort sur place
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Et près de 700 cas concrets (dès le prochain)… quand même !
Et pour quel résultat concret ?
Date de publication : 05/04 14:09
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Avant énormément d’arbitre prétendait que le règlement que l’on pouvait tous lire était parfaitement respecté.
Plutôt maintenant. C’est un premier pas en avant.
Date de publication : 05/04 15:07
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Championnats du monde 2024, Le Caire, finale, féminine, senior, équipe
https://www.youtube.com/watch?v=SxRcv9qKUP4 Cas n°700 à 14min07s Italie (gauche) touche valable, USA (droite) touche non valable. L'arbitre (Pascal MAGE) donne attaque de droite, non valable, point. ![]() Un petit rappel au règlement, article t83-2-a : L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche. Puisque l'attaque commence par l'allongement du bras, pour déterminer qui attaque en premier, regardons qui allonge le bras en premier. ![]() Gauche allonge le bras et touche. Droite raccourcit le bras... pour viser le sol... et se fait toucher. En fait, le dernier des imbéciles s'aperçoit que gauche fait une attaque sur la préparation, et que droite, une fois touchée (!!!), fait une contre-attaque. ![]() Apparemment, la simple logique, la simple observation, sans même se baser sur un quelconque règlement, vous donne l'évidence de l'attaque par gauche. Mais l'intelligence de l'escrime n'est pas la qualité la mieux partagée par ces arbitres internationaux. L'arbitre a violé le règlement. ![]()
Date de publication : 08/04 08:55
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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![]() Ridicule ! Ridicule ! Ridicule ! Ridicule ! Ridicule ! Ridicule ! Ridicule ! Championnats du monde 2024, Le Caire, finale, féminine, senior, équipe https://www.youtube.com/watch?v=SxRcv9qKUP4 Cas n°701 à 29min59s Italie (gauche) touche valable, USA (droite) touche non valable. L'arbitre (FERJANI Mohamed Ayoub) donne attaque de gauche, valable, point. Gauche est très contente d'elle-même. ![]() Que dire qui ne soit évident ? Gauche fait une marche bras raccourci (en baissant la pointe au sol !), ce qui n'est pas une attaque mais une préparation (art t83-2-d). Droite fait une attaque sur cette préparation en allongeant le bras, pointe menaçante et se fendant. ![]() L'arbitre a violé le règlement. ![]() Ridicule ! Ridicule ! Ridicule ! Ridicule ! Ridicule ! Ridicule !
Date de publication : 11/04 13:11
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Championnats du monde 2024, Le Caire, finale, féminine, senior, équipe
https://www.youtube.com/watch?v=SxRcv9qKUP4 Cas n°702 à 30min55s USA (droite) touche valable, Italie (gauche) touche valable. L'arbitre (FERJANI Mohamed Ayoub) donne attaque de gauche, valable, point. ![]() Rappelons l'article t83-2-a du règlement : L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche. Gauche n'allonge pas le bras mais se contente de marcher bras raccourci, ce qui ne constitue qu'une préparation selon l'article t83-2-d. Gauche est touché sur sa préparation : ![]() BOn, alors qu'à fait droite pour prendre la priorité. Comme on va me dire qu'elle recule, ce qui constitue une bonne défense, certes, je ferais remarquer qu'elle allonge le bras pour toucher, ce qui constitue une bonne attaque... sauf qu'elle ne se fend pas. Alors, ne pouvant dire qu'elle attaque, on va dire qu'elle fait un pointe en ligne sur laquelle gauche se plante peu brillamment mais avec l’enthousiasme du suicuidaire. ![]() L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 15/04 12:00
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Championnats du monde 2024, Le Caire, finale, féminine, senior, équipe
https://www.youtube.com/watch?v=SxRcv9qKUP4 Cas n°703 à 33min55s Italie (gauche) touche valable, USA (droite) touche valable. L'arbitre (FERJANI Mohamed Ayoub) donne attaque de droite, valable, point. ![]() Selon l'article t83-2-a du règlement : L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche. Droite commence à se fendre sans allonger le bras et en visant le côté de la piste. Gauche allonge le bras en visant son adversaire et en se fendant. L'attaque débute par l'allongement du bras : qui a allongé le bras en premier en visant son adversaire, c'est gauche. Droite est touché sur sa préparation : ![]() On oserait même parler de pointe en ligne de la part de gauche : ![]() L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 19/04 18:54
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Championnats du monde 2024, Le Caire, finale, féminine, senior, équipe
https://www.youtube.com/watch?v=SxRcv9qKUP4 Cas n°704 à 41min02s Italie (gauche) touche valable, USA (droite) touche valable. L'arbitre (FERJANI Mohamed Ayoub) donne attaque de droite, valable, point. ![]() Il y a une légende dans le monde du fleuret : le battement donnerait une priorité. Alors, sur une pointe en ligne, certes (art t84). Et l'attaque par battement, cela existe (art t85)... du oins si c's=est un vraie attaque (allongement du bras pointe menaçante). Alors oui, droite fait un battement. Mais ce n'est pas une attaque par battement. C'est un battement, un retour en garde, une marche, une contre-attaque par dégagement. Droite est touché sur sa préparation par l'attaque de gauche : ![]() Il suffit pour comprendre cela de maîtrise la notion de temps d'escrime : art t8 Le temps d'escrime est la durée d'exécution d'une action simple. Droite a pris deux temps d'escrime supplémentaire, alors gauche prend un seul temps. Donc évidemment, gauche a raison : attaque, valable, point. L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 22/04 13:49
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Championnats du monde 2024, Washington, demi-finale, féminine, senior, individuelle
https://www.youtube.com/live/5tKq7pXofpo?si=OZzJ59RVpATyZyso Cas n°705 à 13min15s Sauer (gauche) touche valable, Kiefer (droite) touche valable. L'arbitre (MADR Vilemm) donne attaque de droite, valable, point. ![]() Article t83d : L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse. Droite marche, non seulement bras raccourci mais bras se raccourcissant. ![]() Selon les termes même du règlement, elle s'expose à l'action offensive ou défensive-offensive adverse, qui a effectivement lieu et qui touche valable. ![]() Droite est venu délibérément se planter sur la pointe de gauche, et en regardant la vidéo, on sent bien qu'elle est surprise d'être touchée, et qu'elle réagit a posteriori. Il y a des gestes pour cela : ![]() L'arbitre a violé le règlement. Un tel arbitrage est profondément indigne du fleuret en particulier, de l'escrime en général. Cela nuit totalement à l'image de notre sport avec des décisions contre-réglémentaires et absurdes : l'art de se faire toucher ! Il est plus que temps de nettoyer les écuries d'Augias de toute cette merdre honteuse. ![]()
Date de publication : 01/05 11:59
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Du coup, on peut qualifier la phrase d'armes de l'arbitre comme "fumeuse"...
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Date de publication : 01/05 15:29
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Ah, aujourd'hui, c'est original : une seule tireuse touche.
Championnats du monde 2024, Washington, demi-finale, féminine, senior, individuelle https://www.youtube.com/live/5tKq7pXofpo?si=OZzJ59RVpATyZyso Cas n°706 à 18min06s Sauer (gauche) touche valable, Kiefer (droite) ne touche pas. ![]() L'arbitre (MADR Vilemm) donne ce qui suit en geste et paroles. ![]() Attaque de droite, non. Attaque de gauche, oui, touche valable. Rappelons encore et encore à ceux qui ne lisent pas le règlement qu'ils sont censés appliquer. Article t83d : L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse. Droite marche bras raccourci, ce qui est une préparation, pas une attaque. Gauche allonge le bras pointe dirigée vers droite et flèche : c'est une attaque. ![]() Et on peut parler aussi du magnifique retrait de bras de droite une fois touchée. ![]() Il y a un geste que cet arbitre devrait apprendre : ![]() L'arbitre a violé le règlement. Je crois que là, il va falloir envisager sérieusement des licenciements pour insuffisance professionnelle.
Date de publication : 03/05 11:32
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Championnats du monde 2024, Washington, demi-finale, féminine, senior, individuelle
https://www.youtube.com/live/5tKq7pXofpo?si=OZzJ59RVpATyZyso Cas n°707 à 19min17s Sauer (gauche) touche valable, Kiefer (droite) touche valable. L'arbitre (MADR Vilemm) donne attaque de droite, valable, point. ![]() Article t83d : L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse. Droite marche bras raccourci, ce qui est une préparation, pas une attaque. Gauche allonge le bras pointe dirigée vers droite et flèche : c'est une attaque. ![]() Droite n'allonge pas le bras, droite fait un retrait de bras jusqu'à ce qu'elle soit touchée. ![]() Que cet arbitre lise le règlement et l'applique : ![]() L'arbitre a violé le règlement. Vraiment de l'escrime de merdre. ![]()
Date de publication : 06/05 12:10
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Erreur sur la vidéo précédente, Le lien à 19min17s était faux.
Championnats du monde 2024, Washington, finale, féminine, senior, individuelle https://www.youtube.com/live/5tKq7pXofpo?si=OZzJ59RVpATyZyso Cas n°708 à 1h14min37s Kiefer (droite) touche valable, Errigo (gauche) touche valable. L'arbitre (Charles Villeneuve) donne parade-riposte de gauche, valable, point. ![]() Et le ralenti fourni : ![]() Analyse : - Pointe en ligne de Errigo (gauche) : article t84-1 : 1 Si l'attaque part lorsque l'adversaire est en position "pointe en ligne", l'attaquant doit au préalable, écarter l'arme adverse. - Battement de Kiefer (droite) et attaque : article t89-4-e : L'attaqué seul est touché si, étant en position "pointe en ligne", après un battement ou une prise de fer qui écarte son arme, il tire ou remet son fer en position "pointe en ligne" au lieu de parer un coup directement porté par l’attaquant. Jusque-là pas de problème : Errigo avait l'obligation de parer. Est-ce qu'Errigo a paré ? Regardons ce que dit le règlement sur la parade. Article t9-2 : La parade est l'action défensive faite avec l'arme pour empêcher une action offensive de toucher. Kiefer lance une action offensive (attaque), est-ce qu'elle touche : oui. Est-ce Kiefer voit sa lame dévié de sa ligne et qu'elle serait obligé d'en changer ou de remiser : non. Errigo n'a pas fait de parade. L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 14/05 13:48
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Championnats du monde 2024, Washington, finale, féminine, senior, individuelle
https://www.youtube.com/live/5tKq7pXofpo?si=OZzJ59RVpATyZyso Cas n°709 à 1h14min47s Kiefer (droite) touche valable, Errigo (gauche) touche valable. L'arbitre (Charles Villeneuve) attaque de gauche, valable, point. ![]() Selon l'article t83-2d, la marche bras raccourci ne constitue pas une attaque mais une simple préparation qui expose à l'attaque adverse. Droite attaque alors que gauche prépare son attaque. ![]() L'arbitre a violé le règlement. Le pire bien évidemment, c'est que gauche a manifestement fait une invite pour que droite la touche !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ![]() ![]() Escrime de merdre (pour peu qu'on appelle cela escrime), tous ces gens nous salissent en conchiant notre pratique. ![]()
Date de publication : 17/05 18:16
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Dort sur place
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Malicia c’est dommage que vous ne soyez pas une éolienne, on aurait l’électricité pas cher en France grâce à vous
Date de publication : 21/05 19:19
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Ah, il est certain que ces tireurs qui cherchent à se faire toucher, en termes d'escrime, il brasse surtout du vent, avec une odeur de #####.
Quant à vous, continuer à jouer du pipeau.
Date de publication : 21/05 21:15
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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De passage
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Je lisais avec une certaine curiosité ces analyses que je partageais parfois... pas toujours effectivement, mais comme il est très difficile de discuter je gardais mes commentaires pour moi. Mais maintenant le mode scatologique m'interroge vraiment. Ce côté régressif (retour au stade @nal) m'inquiète... ça va Malicia vous allez bien ?
Date de publication : 22/05 08:32
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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![]() Je vous confirme que ce que fait gauche (à laquelle l'arbitre donne raison), c'est bien de la merdre : cherchez à se faire toucher pour y arriver (!!!), ce n'est pas de l'escrime, c'est de la merdre. Tous ces gens conchient le fleuret par leur attitude ou comme vous par leur silence complice.
Date de publication : 22/05 13:23
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Dort sur place
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Citation :
Je crois qu’on connaît tous la réponse malheureusement… Et puis maintenant c’est le retour au pipi caca… Déjà qu’il était désagréable, si maintenant il partage la photo de son popo, cela va être difficile de ne pas demander la fermeture de ce fil…. Prions pour lui
Date de publication : 22/05 15:00
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Championnats du monde 2024, Washington, finale, masculin, senior, individuel
https://www.youtube.com/live/5tKq7pXofpo?si=OZzJ59RVpATyZyso Cas n°710 à 1h31min33s Itkin (droite) touche valable, Lefort (gauche) touche valable. L'arbitre (SUH Sangwonn) attaque de gauche, valable, point. ![]() Second point de vue ![]() Alors, rappelons à Enzo Lefort que si faire un battement sur une pointe en ligne, cela donne la priorité, cette priorité ne dure qu'un temps d'escrime. Après son battement, Lefort enchaîne une marche (= 1 temps d'escrime), le bras totalement raccourci. or rappeleons qu'aux termes de l'article t83-2-d du règlement, la marche bras raccourci ne constitue en aucun cas une attaque mais une simple préparation. Sur sa préparation, Lefort se fait attaquer par droite... et toucher ![]() Il n'y avait qu'une réaction conforme au règlement : ![]() L'arbitre a violé le règlement. Arbitrage 100% de merdre, mais aussi escrime 100% de merdre ![]()
Date de publication : 24/05 19:01
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Championnats du monde avril 2024, Tbilissi, demi-finale, féminin, senior, individuel
https://www.youtube.com/watch?v=wMcMRF6Lb4A Vidéo assez dégueulasse, définition moyenne, et fonds derrière les tireurs qui heurte le regard. Cas n°711 à 12min34s Errigo (droite) touche valable, Faveretto (gauche) touche valable. L'arbitre MACHADO Miguel) attaque de droite, valable, point. ![]() Alors, droite fait objectivement un battement. Est-ce qu'un battement (pas sur une pointe en ligne) donne une priorité : non. Que fait droite après son battement : retour en garde. Et ensuite ? Une marche. Droite utilise largement plus d'un temps d'escrime : elle ne fait rien, elle attend. Elle attend quoi ? Ben l'attaque de gauche. ![]() Attaque de gauche qui touche. Une fois touchée, droite réagit : elle contre-attaque... sauf qu'elle est déjà touchée. L'arbitre a violé le règlement. Ce pseudo-fleuret, c'est l'art de se faire toucher. ![]()
Date de publication : 27/05 08:27
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Arrêtez les images de crottes, c'est très désagréable à regarder.
Lefort fait une démonstration du fleuret actuel : un petit battement qui donne une priorité permanente, on plie de le bras et on attend de se faire toucher en avançant, et là on touche. Ce spectacle n'a aucun intérêt.
Date de publication : 31/05 15:36
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :
Le désagrément provoqué par la vue de ses crottes m'est infiniment moindre que celle de ces tireurs qui réussissent à se faire toucher et que l'arbitre félicite par sa décision. Citation :
Seule la pointe en ligne donne une priorité permanente... du moins si on respecte le règlement.
Date de publication : 31/05 16:41
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Championnats du monde avril 2024, Tbilissi, demi-finale, féminin, senior, individuel
https://www.youtube.com/watch?v=wMcMRF6Lb4A Vidéo assez dégueulasse, définition moyenne, et fonds derrière les tireurs qui heurte le regard. Cas n°711 à 22min59s Volpi (droite) touche valable, Cristino (gauche) touche valable. L'arbitre DELI Dora) attaque de gauche, valable, point. ![]() Alors, gauche fait un battement puis... pas une attaque mais un retour en garde... et elle attend statique en garde (... de se faire toucher) ![]() Attaque de droite qui touche. Une fois touchée, gauche réagit : elle contre-attaque... sauf qu'elle est déjà touchée ! L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 31/05 16:48
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Championnats du monde avril 2024, Tbilissi, finale, féminin, senior, individuel
https://www.youtube.com/watch?v=wMcMRF6Lb4A Cas n°712 à 22min59s Volpi (droite) touche valable, Errigo (gauche) touche non-valable. L'arbitre ZHURAVLEVA Natalia donne attaque non-valable de gauche. ![]() Une petit définition de l'attaque ? Au hasard, en lisant le règlement : Article t83-2-a : L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche. Voilà ce que cette arbitre appelle un allongement du bras. ![]() ![]() L'arbitre a violé le règlement. C'est donc une tireuse qui se précipite pour se faire toucher, elle y arrive et on prétend qu'on lui donne l'attaque !!! ![]()
Date de publication : 14/06 17:18
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Erreur sur le précédent n°712, c'était 55min22sec.
Championnats du monde avril 2024, Tbilissi, finale, féminin, senior, individuel https://www.youtube.com/watch?v=wMcMRF6Lb4A Cas n°713 à 1h3min36s Errigo (gauche) touche valable, Volpi (droite) touche valable. L'arbitre ZHURAVLEVA Natalia donne attaque valable de droite. ![]() Rappel réglementaire, manifestement indispensable. Art t83-2-a : L'attaque simple, directe ou indirecte (Cf. t.10) est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche. Alors, droite n'attaque pas puisqu'elle n'allonge pas le bras. ![]() Elle fait le contraire, le raccourci. Marcher bras raccourci ou pire se raccourcissant, ce n'est pas une attaque mais une préparation : ce n'est pas moi qui le dit, c'est le règlement art t83-2-d. Par contre, avant que droite ait allongé le bras, gauche, elle, l'a bien allongé, et a même touchée. ![]() Alors, vous allez me dire que gauche ne fait pas une attaque, parce qu'elle ne se fend pas. Pas tout à fait vrai : elle fait une fente arrière. Ensuite, je rappelle l'article t15 : La pointe en ligne est une position particulière dans laquelle l’escrimeur maintient le bras armé tendu et menace continuellement avec la pointe de son arme la surface valable de son adversaire. Gauche a le bras tendu vers la surface valable, et elle l'a bien maintenu jusqu'à touché. L'arbitre devait faire ce geste réglementaire. ![]() L'arbitre a violé le règlement. En bref, droite s'est jetée sur la pointe de gauche, sans aucune précaution ni défense. Pas besoin de règlement pour saisir qu'elle est fautive. ![]()
Date de publication : 19/06 11:20
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Championnats du monde avril 2024, Tbilissi, finale, féminin, senior, individuel
https://www.youtube.com/watch?v=wMcMRF6Lb4A Cas n°714 à 1h5min18s Volpi (droite) touche valable, Errigo (gauche) touche valable. L'arbitre ZHURAVLEVA Natalia donne attaque valable de droite. Volpi semble vouloir contester, mais l'arbitre prend l'initiative de vérifier. L'arbitre confirme sa décision initiale : reprise d'attaque touche point (à gauche). ![]() Alors, lisons l'article t86-4-b : L'attaqué seul est touché si, après une parade réussie, il a un moment d'arrêt qui donne à l'adversaire le droit de reprendre son attaque (redoublement, remise ou reprise d'attaque) ; Il semble bien que droite ait fait une parade en reculant, et après s'enchaîne des marches, donc des temps d'escrime. La priorité de la parade de droite est donc bien perdue. Gauche ferait une reprise d'attaque. Mais une reprise d'attaque est une attaque et doit répondre à sa définition : Art t83-2-a : L'attaque simple, directe ou indirecte (Cf. t.10) est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche. Allongement du bras, aussi pour la reprise d'attaque. Qu'en est-il de ce que fait gauche ? ![]() Gauche fait l'exact contraire d'un allongement du bras, gauche raccourcit le bras. L'exact contraire d'une attaque : un suicide en allant s’empaler sur la pointe adverse. Que fait droite ? Droite allonge le bras pointe menaçante se fend et touche valable. ![]() L'arbitre devait faire ce geste réglementaire à l'encontre de gauche. ![]() L'arbitre a violé le règlement. En fait, tout ce qu'on voit là, c'est une arbitre donner raison à une tireuse qui se jette délibérément sur la pointe de son adversaire : c'est l'apologie du suicide. ![]()
Date de publication : 24/06 09:55
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Dans la charte de mr Delhomme il y a je cite :
« Le respect des règlements qui nous fédèrent …. » Il serait temps que quelqu’un de son équipe réfléchisse à celui du fleuret s’il veut respecter sa propre charte …
Date de publication : 28/06 10:05
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
On peut la trouver où cette charte ?
Date de publication : 28/06 10:32
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J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle.
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