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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Dort sur place
 
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https://www.escrimeavenir.fr/
Texto : « le respect des statuts et règlements qui nous fédèrent « En même temps le respect des règles devrait être une évidence…..
Date de publication : 28/06 10:45
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
 
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Citation :
Oui mais en fait non. Respect des règlements, cela peut être plein d'autres choses : par exemple, on a reproché à Bruno Gares des problèmes de remboursement de frais. etc. Non, c'est trop facile d'être elliptique : vous avez toujours quelqu'un prêt à se boucher le nez à propos du fleuret lorsqu'on en parle en privé, mais en public, il n'y a plus personne, ou alors de l'eau tiède avec beaucoup, beaucoup de nuances. Je crois qu'aujourd'hui on pourrait avoir une équipe candidate courageuse qui dénonce la situation. On n'y est pas et de très loin : on barbotte toujours dans l'hypocrisie la plus totale.
Date de publication : 28/06 17:48
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Championnats d'Europe 2024, demi-finale, féminin, senior, individuel
https://www.youtube.com/watch?v=UgLeAXwl2pA Cas n°715 à 23min32sStutchbury (gauche) touche valable, Errigo (gauche) touche non-valable. L'arbitre MADR Vilem donne attaque au fer (de gauche) non-valable.  Alors, oui, je veux bien que le règlement parle d'attaque au fer dans son article t104. Mais l'attaque au fer, c'est... une attaque. Ainsi, elle doit répondre à cette définition : Art t83-2-a : L'attaque simple, directe ou indirecte (Cf. t.10) est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche. Vous voulez voir le bras de gauche lorsqu'elle est touchée ?  Raccourci avec la marche (voir t83-2-d), ne s'allongeant pas. Gauche fait un battement, mais pas une attaque, mais un retour en garde en marchant, en raccourcissant le bras très nettement.  Gauche a perdu un temps d'escrime (art t.8) par son retour en garde. Elle est touché sur sa préparation. L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 28/06 18:20
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Championnats d'Europe 2024, demi-finale, féminin, senior, individuel
https://www.youtube.com/watch?v=UgLeAXwl2pA Cas n°716 à 34min16s Walczyk (gauche) touche valable, Myroniuk (droite) touche valable. L'arbitre MAGE Pascal donne attaque de droite, touche, valable, point.  Rappelons à M. Mage l'article t83-2-d qui dispose : L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse. En l'occurrence, la tireuse de droite marche sans allonger le bras et elle est surprise sur sa préparation.  Il faut manifestement également rappeler à M. Mage la définition de l'attaque : t83-2-a : L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche. Où Pascal Mage voit-il un allongement du bras de la part de droite ? Où Pascal Mage voit-il une fente ou une flèche de la part de droite ?  Droite avance le pied de 10cm : c'est une attaque maintenant ? Sans blague. Par contre, gauche, elle l'a bien faite sa fente, sans parler de l'allongement du bras. L'arbitre a violé le règlement. Pascal Mage est capable de donner dans la touche précédente une attaque sur la préparation, il sait donc ce que c'est. Là, il choisit de rendre une décision honteuse. Pascal Mage reçoit une crotte d'or pour la totale absurdité de sa décision, incompréhensible tant au regard du règlement que pour le grand public. 
Date de publication : 02/07 17:05
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Les JO s'approchant, il est temps de rappeler la catastrophe du pseudo-fleuret actuel.
Championnats d'Europe 2024, demi-finale, féminin, senior, individuel https://www.youtube.com/watch?v=UgLeAXwl2pA Cas n°717 à 48min41s Walczyk (gauche) touche valable, Myroniuk (droite) touche valable. L'arbitre MAGE Pascal donne "attaque au fer de gauche, touche", valable, point.   L'article t85 du règlement traite bien de l'attaque par battement ; sans lui donner d'ailleurs de priorité autre que celle de l'attaque normale. Cela peut interroger : si la priorité de l'attaque "normale" (sans battement) commence par l'allongement du bras pointe menaçante (art. t83-2-a), on pourrait se demander quand commence la priorité de l'attaque par battement. Le problème, là, c'est qu'il n'y a guère de doute sur ce que fait gauche... et qui n'est pas une attaque par battement. Gauche : 1. fait un battement 2. Revient en garde (raccourcissement du bras) et pointe non-menaçante dirigé vers le sol 3. une marche Ainsi, on a après le battement deux temps d'escrime, car il y a eu deux actions : retour en garde, marche. Gauche est touché après ses deux temps, bras raccourci, pointe dirigée au sol.  Ainsi, on peut donner la bonne phrase d'arme : attaque de droite sur la préparation de gauche (préparation consistant en un battement) L'arbitre a violé le règlement. Pascal Mage conserve sa crotte d'or, et je suppose qu'il va la confirmer en œuvrant lors des JO.
Date de publication : 24/07 12:07
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Cher amis, les JO débutent et il est temps de vous prémunir contre les horreurs que vous allez voir au fleuret.
Championnats d'Europe 2024, finale, féminin, senior, individuel https://www.youtube.com/watch?v=UgLeAXwl2pA Cas n°718 à 1h30min58s Errigo (gauche) touche valable, Myroniuk (droite) touche valable. L'arbitre SUH Sangwon donne attaque de droite gauche, touche, valable, point.   Alors, pour tous les spectateurs des JO, ne lisez et retenez que cet article du règlement : Art. t83-2 L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche. [...]L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse. Regardez les vidéos ci-dessus et le résultat :  Gauche : - a le bras allongé (parce qu'elle l'a allongé !) - vise son adversaire (normal, elle la touche) - est en fente Droite : - a le bras raccourci (il ne s'est pas encore allongé) - vise le ciel - marche C'est-à-dire que gauche a tous les éléments de l'attaque, droite n'en a aucun... mais l'arbitre prétend que droite attaque : c'est lunaire !!! Même les vrais escrimeurs ne comprennent pas ! Certaines personnes incompétentes, vous diront, que droite fait un dégagement. On regarde le mouvement de bras de droite jusqu'à ce qu'elle soit touchée ?  Droite n'allonge pas le bras !!! Droite fait un changement de ligne en aucun cas un dégagement. L'arbitre a violé le règlement. Sangwo Suh obtient une crotte d'or. Chers spectateurs des JO, vous ne comprenez rien au fleuret ? Pourquoi l'arbitre arbitre à l'inverse du bon sens (et du règlement !!!). Tout simplement, ça n'a plus aucun sens, c'est l'absurdie. SCANDALE AU FLEURET Fuyez, allez regarder une autre arme ou un autre sport. Si vous ne le faites pas pour l'escrime, faites-le pour votre santé mentale. Et vive le sport.
Date de publication : 26/07 16:39
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
 
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Je plains le public qui va se référer à des vidéos comme celle-ci éditée par Eurosport et partagée par la FIE.
https://www.instagram.com/reel/C99DCIQpLEK/
Date de publication : 28/07 13:12
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"S'élever pour vaincre"
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Dort sur place
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Pour vous faire un peu plaisir Malicia, le beau fleuret n'a pas disparu : https://www.youtube.com/watch?v=hxD1hMLv1DA
Peut être que les tireurs reviendront à un fleuret plus conventionnel si l'arbitrage les y invite, ou si les tireurs de cet acabit s'imposent sur les autres. Il y en a une petite floppée quand même : Itkin, Iimura, Matsuyama, Meinhardt, Thibus, Loisel, Ranvier ... J'ai même vu Garozzo s'y mettre à Tokyo (contre le même Matsuyama par exemple)
Date de publication : 31/07 14:29
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
 
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Citation :
Alors, rectification, il y a 7 ans. Je ne vous ai pas soutenu cela pendant 7 ans, j'avais pleins de choses à faire. Maintenant, mon point de vue n'a pas changé. Vous voyez toujours les mêmes éléments avec la même manière de voir et pensez avoir raison. Libre à vou,s mais parler avec quelqu'un qui pense avoir raison quoi qu'il arrive et n'est pas capable de comprendre le point de vue des autres m'exaspère au plus haut point. Mais parlons plutôt de votre quête. Alors, 7 ans plus tard qu'est-ce qui a changé ? Et vous, qu'avez vous fait qui a permis de faire avancer un tout petit peu l'escrime ? Parce que votre tentative de règlement, je crois que personne n'en a tenu compte au niveau des instances fédérales. Et il reste toutes les autres instances mondiales à convaincre. Vous en êtes où ?
Date de publication : 02/08 17:40
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
7 ans après et 718 cas démontrés... Et Benyto continue à dire qu'il n'existe pas de violation du réglement et s'agite de son petit bras raccourci, accroché au bout de ma pointe. Il est indécrottable.
Date de publication : 02/08 22:12
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Démontrer aurait supposé d'être validé par pairs, ce qui n'est absolument pas votre cas. Vous avez démontrés votre propre avis. Vous avez démontré votre point de vue comme les platistes ont démontrés que la terre était plate ou que l'homme n'avait jamais marché sur la lune. Vous êtes platiste peut être ? Mais vous n'avez pas répondu à ma question, 7 ans que vous avez entrepris cette entreprise. En admettant à demi mot que vous aviez tord, la preuve vous avez même écrit un nouveau règlement pour avoir raison. Vous n'avez réussi qu'à exaspérer les toutes personnes contraire à votre idée par des attaques aux personnes. Mais du coup, qu'est-ce qui a changé ?
Date de publication : 03/08 15:53
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Benyto est remarquable. C'est le dernier ; il n'y a plus aucun participant dans ce sujet qui osent prétendre que le règlement n'est pas ouvertement violé face à 718 cas argumenté règlement à la main, mais il reste notre benyto national prêt à se crever les yeux et se percer la langue plutôt que de l'admettre. Gardez-nous notre Benyto empaillé c'est un vrai spécimen. Bon je sens que je vais rajouter un nouveau cas (les épreuves de Demain fourniront) car comme d'hab benyto tente de faire dériver sur du grand n'importe quoi. En attendant je fais ce qu'il y a de mieux pour un exorcisme : citer le règlement. Art. t83-2 L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche. [...]L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse.
Date de publication : 03/08 20:54
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
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Non Malicia, Benyto n'est pas le dernier, mais tout le monde a arrêté de vous répondre parce que ce vous faites ici n'est pas un débat mais juste la manifestation d'un trouble autistique.
On vous laisse dans votre monde ou tout ce que vous n'arrivez pas à expliquer devient une pointe en ligne, et on retourne allégrement violer le règlement sur les pistes.
Date de publication : 04/08 09:14
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Dort sur place
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Le règlement et la pratique ont sérieusement divergé au fleuret c’est une évidence. L’attaque sur la préparation par coup droit n’est plus une action prioritaire et le temps d’escrime est devenu le temps des lampes ….
On peut citer des grands noms du fleuret qui le dise , c’est absolument clair. La France est-elle gagnante dans ces changements de règles ? Pour l’instant sur ces JO le fleuret est plutôt absent des podiums, espérons qu’aujourd’hui les hommes soient au rendez-vous….
Date de publication : 04/08 09:41
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Attaquer et insulter plutôt que de répondre à une question .... Cela relève de la paresse intellectuelle non ?
Je déposerais ma question, jusqu'à avoir une réponse. 7 ans plus tard, qu'est ce qui a changé ? Si vous prétendez avoir pléthore d'action demain, est-ce votre manière de dire que RIEN n'a changé en 7 ans ?
Date de publication : 04/08 10:47
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Il n’a pas été reconnu, oui. Mais Galilée, en son temps, avait démontré des choses sans être reconnu et on l’a même forcé à se rétracter. Malicia a évidemment démontré la violation permanente du règlement. C’est une évidence. Sur les 700 cas, il y a en effet quelques cas où on peut ne pas être d’accord avec lui. Mais regardez France/Japon : Chastanet a la pointe en direction de SON fond de piste et le Japonais sait qu’il ne peut pas déclencher. On peut reprocher le ton de Malicia, la forme et la méthode. Mais la violation du règlement est bel et bien démontrée et établie par sa démonstration. Ensuite, on peut juger de l'impact inexistant qu’il a actuellement sur ce fait, mais encore une fois, nombre de personnes qui avaient raison n'ont pas été reconnues de leur vivant.
Date de publication : 04/08 16:16
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Dort sur place
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Daniel Poppelin dans son livre « escrime enseigner et entraîner « dit exactement la même chose , c’est quasiment un copier coller sur le fond .
Franck Boidin dans une vidéo « masterclass « regrette que les attaques sur prép ne soit plus donné et indique la perte de notion du temps d’escrime. Jean Pierre Phillipon dans ses articles enseigner la convention dit explicitement que le règlement est devenu obsolète. Et la liste est longue … Maintenant celui qui affirme que le règlement est respecté et que Malicia ne sait pas l’interpréter ,honnêtement ce n’est pas sérieux. Cela montre une certaine méconnaissance de la théorie de l’escrime. Dans les cas présenté il y a des vrais attaques sur prép et là il est évident que le règlement n’est pas appliqué mais il y a aussi des arrêts sur des attaques incorrect . Sur ces deuxième on peut discuter de l’interprétation a donner au règlement.
Date de publication : 04/08 16:35
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Ce que vous dites n'est pas cohérent. Si Galilée a été forcé de se rétracter sur le fait que la terre tourne autour du soleil, c'est bien qu'il avait démontré quelque chose, et que sa démonstration réfutait le dogme catholique de l'époque. Citation :
Votre évidence parce que vous êtes d'accord avec lui. C'est n'est ni plus ni moins qu'une opinion. Donc contestable, comme peux l'être les différentes interprétations du règlement en fonction des pays. Prétendre avoir la vérité est, au mieux, prétentieux. Citation :
Très bonne exemple. Vous parlez de quel relais, celui sur Imura, Matsuyama ou Shikine ? Le jeu de Chasta, c'est la parade d'interception et la contre-attaque. Si vous avez déjà eu l'occasion de tirer contre lui (ou de l'arbitrer), il a une capacité à faire des parades d'interception qui sont extrêmement compliqué et il varie avec des contre attaques en esquivant. Donc, sans parler d'arbitrage, tenter une attaque sur préparation sur lui c'est déjà compliqué. Donnez moi le relais dont vous parlez, mais de ce que j'ai pu voir hier, il était dans son registre. A savoir, faire déclencher et contrer, ou partir en attaque une fois qu'il a eu le fer. Ce n'était peut être pas évident à la télé, mais Citation :
Ah non, on peut reprocher l'injure, le fait de s'en prendre à des personnes qui elles ont dédié beaucoup de temps à notre sport. On peut lui reprocher la lacheté, vu que quand Lionel Cambon lui a proposé de se présenter à la ffe pour un entretien avec les personnes qui sont en charge de l'arbitrage, cette courageuse personne a décliné l'invitation. Citation :
Il faut arrêter de se donner des grands airs, nous parlons d'un sport, pas de la remise en cause d'un dogme. Par contre, j'aime beaucoup quand vous parlez d'impact INEXISTANT ! Remarque, pour cela il aurait peut être fallut que cette personne se déplace plutôt que de rester derrière un écran ...
Date de publication : 05/08 10:07
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Argument d'autorité sans démonstration. Après, je ne suis pas sur d'avoir entendu Franck BOIDIN dire que peut importe le déplacement fait par les tireurs, la priorité est à celui qui allonge le bras en premier ( ce qui est la compréhension à laquelle Malicia souhaite que tous le monde aboutissent). Vous me retrouverez l'extrait svp ? Citation :
Déjà, je suis plus à même de me rapprocher de son analyse. Les coups lancer ont amenés à l'obligation de changer notre vision de la notion de menacer. Citation :
Les attaques ad hominem sont dans l'argumentaire les arguments les plus faibles. Mais bon "L'injure ne salit que celui qui la profère." Citation :
Où vous avez vu Malicia discuter ? Cette personne donne sa vidéo, sa démonstration, se permet d'injurier l'arbitre au passage et passe à la suivante. Mais déjà, vous admettez que les "arrets" vu par Malicia sont déjà discutables et soumis à interprétation. C'est déjà un bon point.
Date de publication : 05/08 10:27
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Mais personne ne me répond à la seule question que j'ai posée, c'est assez étrange. J'ai l'impression que les attaques à ma personne sont plus facile que de répondre à une simple question.
Après 7 ans à faire cela, en quoi cela a servi à quoi que cela soit ? Quelles sont les avancées de cette croisade ? N'hésitez pas à me répondre surtout !
Date de publication : 05/08 10:31
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Dort sur place
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https://www.facebook.com/share/r/sgDC9wVfmUcH2ANi/?mibextid=UalRPS
Voici le lien si vous n’avez jamais vu la vidéo c’est interessant. Je vais répondre à votre question le fleuret est toujours arbitré de la même manière. Voilà c’est fait. Je vais vous en posez une à mon tour Est-ce que vous pouvez définir l’attaque sur la préparation par coup droit ? Si vous avez besoin de définir l’attaque et la préparation pour cela n’hésitez pas …. Je ne vous ai jamais injurié ou attaqué personnellement, simplement vos propos dans les premières pages de ce sujet m’ont l’air douteux au niveau des bases théoriques de l’escrime. Je ne vous attaque pas vous mais je remet en doute votre argumentaire . Mais prouvez moi que j’ai tort par des arguments. Je cite différentes sources qui vont dans le même sens , avez vous des sources qui vont dans le votre ou n’est-ce que votre unique interprétation du règlement qui compte ? On peut être favorable au règles actuelle pas de soucis mais sur le fait que la pratique actuelle ait divergé du règlement il y a forcément un de nous deux qui a raison et l’autre qui a tort ….. Mes propos n’attaque en rien votre personne encore une fois , juste vos arguments
Date de publication : 05/08 11:02
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Dort sur place
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Citation :
Qui a dit ça , moi ? Je vous laisse relire mes propos et ne pas me faire dire autre chose ….
Date de publication : 05/08 12:55
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
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Benytho : « Mais déjà, vous admettez que les "arrets" vu par Malicia sont déjà discutables et soumis à interprétation. C'est déjà un bon point.«
Je pense qu’Oriola a écrit « des arrêts « dans le sens certains arrêts et non les arrêts dans le sens tous les arrêts.
Date de publication : 05/08 13:24
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
En 7 ans, Malicia a compilé une somme d'actions que beaucoup pensent avoir été mal jugées par les arbitres. Son but était de rectifier la manière d'arbitrer, elle n'y est pas arrivée, peut-être qu'elle y arrivera un jour. Mais du coup, vous benyto, quelle est votre but. Ça sert à quoi vos messages?
Date de publication : 05/08 13:40
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Lionel Cambon, fleurettiste très propre formé à Rodez par un Maître hongrois, apprécie t'il au fond de lui cette énorme déviance de la priorité donnée au premier qui avance l'orteil? pas sur, pas sur... Vu l'énorme dérive, bien nous en a pris de basculer à l'épée depuis longtemps! 
Date de publication : 05/08 13:43
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
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Citation :
Effectivement, c'est plutôt de la belle escrime, de part et d'autre. Et ce qui est intéressant sur cet assaut, c'est que sur nombre de touches, le tireur touché lève le doigt pour indiquer qu'il reconnait avoir été touché, chose que l'on ne voit plus trop en compétition et en particulier à ce niveau. Temps-d-Escrime
Date de publication : 06/08 09:37
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
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Citation :
Si c'est effectivement le cas, Malicia a fort bien fait de ne pas accepter. Lionel Cambon et le comité d'arbitrage n'ont pas besoin de Malicia pour faire ce qu'il faut de leur côté et à leur niveau et lancer un chantier de remise en ligne de la pratique de l'arbitrage avec le RI, au niveau FIE et FFE. S'ils l'ont invitée, c'est qu'ils sont conscients des problèmes d'arbitrage. Ils connaissent très bien le règlement. Ils voient comme tout le monde comment l'arbitrage a dérivé en France et à l'International et comment la "marche bras court" est considérée comme une attaque, et l'attaque sur préparation est considérée comme une contre-attaque. Ils connaissent tout ça et ont tous les moyens nécessaires pour décortiquer les faits depuis des années. Il suffit d'ouvrir les yeux et avoir l'honnêteté et peut-être aussi le courage de s'y atteler. Dont acte. A moins que ce soit pour lui demander de présenter et défendre sa proposition de modification du Règlement ? A priori non, puisque c'est le Comité d'Arbitrage FFE qui l'a invitée et non le Comité du Règlement International, ou pas même FFE...
Date de publication : 06/08 10:00
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Non, aucunement vous. Je parlais de la manière dont Malicia voit les choses. Si vous avez prit le temps de lire sa proposition de règlement, vous verrez qu'en substance c'est ce que cette personne dit et souhaite que l'on revienne à cela. Et au final, quand vous regardez ce que cette personne montre comme vidéo, on en revient toujours à ce point.
Date de publication : 06/08 10:09
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Je n'ai aucune idée de ce que Lionel Cambon apprécie ou non dans son for intérieur. Vous lui demanderez.
Date de publication : 06/08 10:12
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Je ne saurais dire mieux ^^
Date de publication : 06/08 10:15
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