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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Fait partie des meubles
 
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Citation :
Skiipy, votre raisonnement est partial et votre condamnation injuste. A supposer que les Russes aient glané une demi-douzaine de médailles, cela veut dire qu’ils auraient taillé des croupières à plusieurs Nations et pas seulement à la France. Les matches de tableaux et leurs résultats auraient sans doute été fortement différents, de même que le classement des médailles; mais n’affirmez pas que la Russie aurait fini dans le peloton de tête et la France dans les profondeurs. Nous n’en savons rien. Car en effet, je vous trouve injuste de parler d’une « régression titanesque » alors que notre délégation termine devant l’Italie et revient avec 7 médailles. Faire la fine bouche parce qu’elle ne rapporte « qu’un seul » titre est manquer de respect à nos tireurs qui se sont arrachés face à une concurrence impitoyable. Bon nombre de favoris en ont fait l’amère expérience en individuel : Errigo, Favaretto, Siklosi, Bazadze, Szilagyi pour ne citer qu’eux. Cette semaine au Grand Palais aura été un moment magique, une merveilleuse promotion de notre sport et la France a montré aux yeux de tous qu’elle était une grande Nation d’escrime. 
Date de publication : 05/08 07:37
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Dort sur place
 
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La plus grosse déception viendra tout de même du sabre féminin par équipe.
Autant on peut trouver un grand nombre d'explications pour l'équipe épée homme, mais Là...incompréhensible. Peut être une mauvaise gestion des quelques jours entre l'indiv et l'équipe, une déconcentration?
Date de publication : 05/08 10:54
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Accro
 
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Citation :
Alors, il n'y a pas de classement et il n'y a aucune règle sur ce classement. Il y a un tableau des médailles, c'est tout. Et si on prend en compte ce qui nous arrange comme le fait les états-unis, nous remportons le plus de médailles (7 au total) et sommes donc premier au tableau des médailles.
Date de publication : 05/08 11:01
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Habitué
 
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A tokyo on finit 2ème parce qu'on chope 2 médailles d'or sortie de nul part (Cannone et le fleuret équipe homme ou on était tout sauf favori).
La on gagne 7 médailles plutôt logique, ce qui est le plus grand nombre de médailles, on rate la première place parce que plusieurs nations ont eu 2 or, et pas nous. Je trouve notre prestation de Paris bien plus rassurante que celle de Tokyo, parce que sans 2 petits miracles à Tokyo on est nul part, la malgré 2 grosses déconvenues le rendu est solide. Et puis certes les russes ont disparus mais beaucoup d'autre pays montent en puissance. Le Japon, les USA, Hong Kong, y'a de plus en plus de concurrence et pourtant on est compétitif dans quasiment toutes les armes, ce qui est rassurant. La grande perdante de ces jeux c'est la fédération italienne, que ce fut dur pour eux.
Date de publication : 05/08 11:35
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Fait partie des meubles
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Citation :
Si je voulais être taquin, je pourrais dire qu'aux Jeux de 1900, on en a fait 15. Qu’en 1996, on en avait fait aussi 7, dont 2 en or, avec seulement 10 épreuves contre 12 aujourd’hui. De même en 1984, mais avec seulement 8 épreuves contre 12 aujourd’hui. Que l’on a fait 8 médailles en 1920 avec seulement 6 épreuves. Faisons l’autruche et continuons à prétendre que l’on n’aurait pas fait moins de médailles qu'à Tokyo si les Russes avaient été là. C’est la bonne décision à prendre pour aller dans le mur, vous avez raison. Et ne lisez surtout pas la presse ça vous évitera de voir qu’en septembre l’ambiance dans le vestiaire de certaines armes risque d’être assez sport Citation : Et puis certes les russes ont disparus mais beaucoup d'autre pays montent en puissance. Le Japon, les USA, Hong Kong Kieffer déjà championne à Tokyo Le Japon championne à Tokyo (epee) Hong Kong fleuret idem Je vous encourage à regarder l’histoire des jeux ces nation non rien de neuve Tableau des médailles Ainsi vous verrez que ces nations sont là depuis les années 2000 où que certaines on remplacer la Corée par exemple.
Date de publication : 05/08 17:03
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Habitué
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Oui on a compris c'est radio Ouin ouin.
Prenons les stats de 1920 en effet, ou il y'avait 5 nations industrialisées et ou 10 pays pratiquaient l'escrime. Que dans un sport qui se globalise on reste une des nations dominantes dans toutes les armes cela me semble plutôt une belle réussite. Les USA ont pris un autre dimension en fleuret féminin sur ces olympiades, d'une équipe totalement Kiefer dépendante on a vu une équipe tellement forte qu'elle pouvait se permettre de faire finir Scrugs contre les Italiennes en finale sans que Kiefer n'ait a rattrapée de points. Si vous aviez pu prédire cette montée en puissance bravo à vous parce que vous êtes le seul. Pareil pour le Japon, ils sont bien plus forts aujourd'hui qu'il y'a 4 ans, et Hong Kong va sûrement exploser dans les prochaines années, Cheung Ka Long fait des émules. "Ainsi vous verrez que ces nation sont là depuis les années 2000 où que certaines on remplacer à la Corée par exemple." Non rien ne change, c'est la première fois qu'on a champion japonais est médaillé à l'épée homme, la première fois qu'un podium est entièrement constitué d'athlètes d'Amérique du Nord (fleuret féminin), la première fois que des africains sont médaillés en Escrime (Egypte à l'épée et Tunisie au sabre) mais rien ne change. La concurrence va ne faire que se densifier dans les prochaines années, donc continuer à faire des résultats c'est bon signe.
Date de publication : 05/08 17:38
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Accro
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Et pas de Russes surtout …
Date de publication : 05/08 18:52
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Fait partie des meubles
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Votre dernier message montre juste votre méconnaissance de l'escrime.
Qui aurait pu prédire la victoire des Américains par équipe ? Tout le monde. Qui aurait pu dire que Kiefer n'allait pas finir ? Tout le monde. Il suffisait de regarder les compétitions par équipe. Kiefer a peu tiré par équipe et, même quand elle était présente, elle ne finissait pas. Exemple Autre Exemple demi final avec la même finisseuse qu’au JO Incroyable en plus c’est une final usa / Italie Incroyable se que vous pensez impensable c’était déjà produit quelque mois auparavant Ensuite je vous invite à compté le nombre de pays présent au niveau mondial reste stable on a perdu l’Allemagne et cuba par exemple. Bref vous êtes dans la croyance pas dans du factuel.
Date de publication : 06/08 20:33
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Fait partie des meubles
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Alors, revenons sur la vérité de ce qui s'est passé aux JO 2024 fleuret hommes par équipe en regardant les images de la suspicion de commotion cérébrale du chinois.  Alors Lefort qui est capable du grand n'importe quoi (les commentateurs célébrant ses fameuses flèches débiles et suicidaires)  Eh bien Lefort n'est pas coupable. Le coupable, c'est pourtant bien le bras court :  Le bras court du chinois Je ne dirais pas que le chinois s'est jeté sur la coquille de Lefort. Non, le chinois s'est jeté sur la pointe de Lefort. On ne fait pas une attaque comme cela : selon l'article t83, l'attaque, c'est un allongement du bras. Jamais un tel accident ne se serait produit avec un allongement du bras. C'est une aberration en matière d'escrime, et une forme de suicide en matière de sécurité. Je l'annonce depuis un certain nombre d'années : les choses empirent au fur et à mesure et ce style de faits est amené à se reproduire, avec des tireurs qui cherchent à foncer sur leur adversaire.... pour se faire toucher !!! avec l'assentiment de l'arbitre, grands ordonnateurs de ce massacre. Cela va mal finir. Et remarquez bien, cela ne se passe pas à l'épée, pas au sabre mais au fleuret !!!
Date de publication : 06/08 21:05
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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De passage
 
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Passons sur le bannissement amplement mérité de la délégation russe. La touche politique est en trops. - au fleuret homme, ni en individuel (ou un athlete aurait pu se qualifié en individuel) ni en équipe l’équipe russe n’aurait été assuré d’une médaille. Ce sont de bon concurrents parmi d’autre, dont l’équipe aurait été la même (trois tireurs sur quatre) que celle été battu à Tokyo en finale par une équipe de france relativement similaire (trois sur quatre aussi côté français). Personnellement je ne vois aucun russe capable de rejoindre le podium en individuel (de mémoire entre 2004 et 2024, l’unique médaille individuel russe est chez Safin en bronze à Rio). - la domination au sabre de la delegation russe est importante depuis 2012, ok. (mais nous n’avons pas eu de médaille par équipe chez les femmes et seulement une bronze côté homme, dans tous les cas). Les deux athlètes féminines en finale aurait effectivement eu des adversaires difficiles en plus mais rien de vendu d’avance. (Olga kharlan ayant buté hier sur les concurrentes russes et aujourd’hui sur nos françaises). Il y a un accroissement de la pression de nouveaux venu en escrime (HK, Japon, Égypte,…) désormais capable d’aligner trois équipiers dans le top-16 (ou presque) jouant bien plus pour la perte de médaille qu’une potentielle présence russe. PS: d’après WSJ, plus de 200 sportifs russes ont modifié leur nationalité olympique depuis 2022 (d’autres avant cela, comme A.Bashta pour des raisons non liés au conflit). Donc libre aux tireurs aimant l’escrime plus que leur régime de faire de même.
Date de publication : 07/08 00:01
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Fait partie des meubles
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Au fleuret hommes, la France a perdu l’élément clé de son équipe, Le Péchoux. Personne ne niera qu’il était le meilleur finisseur du monde. Même ses coéquipiers et adversaires le qualifiaient ainsi. L’équipe russe était plus équilibrée.
De plus, la France au fleuret a montré sur cette olympiade qu'elle n'a pas sorti de nouvelle tête d’affiche, ce qui aurait pu être différent pour la Russie. Dire que la Russie ne représentait pas un risque de perdre cette médaille de bronze ne serait pas crédible. Bien que je vous l'accorde, il n’était pas garanti que la France perde cette médaille non plus. À l’épée, même chose en individuel. Dire que Borel n’aurait pas pu avoir un raté avec la présence des Russes ne serait pas crédible. Je dois rappeler que le numéro 4 mondial en 2021 était Russe, alors que Borel, par exemple, était 9e. Donc clairement, on avait un client. Encore une fois, je vous l'accorde, rien de sûr. Au sabre dames, Brunet a perdu deux fois face à nos amis Russes. On connaît aussi l’emprise de la Russie sur l’arbitrage au sabre. On aurait encore eu une finale Russie/Russie comme en 2016 et 2021. On perdait donc à tous les coups une médaille. Il y aurait eu aussi un vrai risque en petite finale, comme en 2016 pour Brunet, qui ne voulait plus de petite final , elle l’a bien dit en interview. Au sabre hommes, il y a une école, mais on n'a pas vu de Russes sur le podium depuis 2004, pour la France depuis 2008, donc rien de sûr. Pour le coup, j’aurais misé sur la France en cas de match France/Russie. Pour l’épée dames, aucune idée. J’ai tendance à dire que leur style n’aurait pas gêné en individuel. Sur l'épreuve par équipes, franchement, aucune idée. Mais incertains, les Russes ne lâchent jamais rien. Donc, il y avait d’entrée une médaille de perdue et 4 autres en suspens. Sur celles obtenues par la France, même si on dit que la pièce tombe du bon côté une fois sur deux, on perd 3 médailles. 7 - 3 = 4. Et ça, c’est en partant du principe qu’ils ne sortent aucun génie comme ils ont pu le faire par le passé, pour ne citer qu’un nom : Pavel Kolobkov. Mais là, vous pourrez toujours me rétorquer que ce ne sont que des spéculations, à quoi je répondrais qu’une nation comme la Russie, qui prend le sport au sérieux et a une compétence, ne passera pas de 7 et 8 médailles à 0 en une olympiade. J’aurais raison, et vous direz que l’on ne sait pas à qui la Russie prendrait ces médailles, et vous auriez raison. Mais bon, vu leur niveau dans les armes de convention et dans les armes féminines, croire qu’ils n’en auraient même pas pris une à la France, bref. Non, je reviens sur la bêtise dite plus haut que l’escrime s’internationalise aujourd’hui et que ce n’était pas le cas à Tokyo. Avant, les équipes de certains continents ne parvenaient pas à se maintenir dans le top 16, donc on allait repêcher des top 6/7 mondiaux, qui aujourd’hui étaient privés de JO. On avait donc, par équipes, plus d’Européens mais un niveau plus resserré aux JO, et les scores fleuves de certains premiers tours le démontrent bien. Je pourrais aussi rajouter que ça nous a privés de quelques individualités d’exception en individuel. Ensuite, l’internationalisation s’est opérée fin des années 90, début des années 2000. C’est à ce moment que l’on est passé de 6-8 pays médaillés de 1936 à 1994 à 12-14/15 de 2000 à 2024. Au milieu de tout ça, en plus, on a perdu de grandes nations de l’escrime comme l’Allemagne, par exemple, ou des écoles exceptionnelles comme Cuba. Pour finir, la fédération s’était engagée à obtenir 8 médailles dont 4 en or. Quand l’objectif est raté de tant, on ne peut pas parler de réussite mais bien de naufrage. À ce sujet d’ailleurs, je vous conseille les propos de Boisse, qui explique fort bien pourquoi on a été nuls par équipes. Spoiler alerte : la fédération a fait n’importe quoi comme toujours. Ps : si vous trouvez justifier de bannir les russes vous devez militer pour le bannissement d’israël ;) Je suis plutôt d’avis qu’on laisse ces sportif qui n’on rien avoir avec les conflit loin de tout ce bordel :) parce que sinon vous avez pas fini de devoir bannir des gens. Chinois Corée du Nord, usa et d’autre ;)
Date de publication : 07/08 01:46
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Fait partie des meubles
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Skiipy. On ne refait pas l’histoire, du genre : « si l’ambiance à la FFE n’avait pas été désastreuse, si le 14/15 avait été un 15/14 ; si l’arbitre avait… etc ». Quant à spéculer sur les résultats qu’auraient obtenus les Russes, cela relève de la discussion de café du Commerce.
Vous jugez que la prestation de notre délégation a été une bérézina. C’est votre analyse. Je ne pense pas qu’elle soit partagée par beaucoup. Maintenant, qu’est ce qu’on fait, Skiipy ? Vous avez des idées ? Vous êtes prêt à vous investir ? Ça tombe bien, il va y avoir des élections.
Date de publication : 07/08 07:58
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Bavard
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Citation :
On peut également noter que ces trois pays, HK - Japon -Égypte, sont les trois pays qui ont récupéré les entraîneurs français que la fédération n’a pas su ou voulu garder. Ça ne peut pas être une coïncidence de voir ces pays émerger au plus haut niveau. Il faudrait peut être songer à les faire revenir avec la France pour les Jeux de Los Angeles.
Date de publication : 07/08 16:11
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Dort sur place
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Obry était revenu pour préparer les JO 2024, avec un bon salaire. On a vu ce que ça a donné.
Date de publication : 07/08 16:33
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Fait partie des meubles
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Citation :
Jaimelescrime, où avez-vous trouvé cette "citation" de ma part ? Je n'ai jamais écrit ça. D'ailleurs, la dernière phrase ne veut rien dire. Merci de rectifier SVP. Prime
Date de publication : 07/08 17:19
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Bavard
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Citation :
Effectivement c’était un message de asura, désolé
Date de publication : 07/08 17:31
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Fait partie des meubles
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Citation :
Sans vouloir minimiser l'impact d'un Le Pechoux, d'un Guth ou d'un Anstett, ils ne sont pas partis de 0. Le projet sportif de ces pays a été lancé il y a bien longtemps. J'ai souvenir d'une équipe japonaise (avec entre autres Matsuyama) qui démontait les Français au fleuret aux championnats du mobde U20 en 2016... Oui il y a une pointe de French Touch dans ces succès, mais pas que !
Date de publication : 07/08 18:40
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Fait partie des meubles
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Citation :
On prend rendez-vous pour 2028 comme souvent on constatera qui avait raison et qui avait tord, sur le bilan a tiré de tout cela :)
Date de publication : 09/08 21:47
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Fait partie des meubles
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Citation :
Trois fautes d'orthographe en une seule phrase. On est dans vos standards, skiipy. Cela étant, à quoi bon jouer les Cassandre ? Surtout quatre ans à l'avance ? Si vous aimez l'escrime, apportez plutôt vos idées pour aider et supporter notre élite au lieu de l'enterrer à l'avance.
Date de publication : 09/08 22:28
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Dort sur place
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Je trouve que le sport français a été bon et l’escrime en particulier. Il ne faut pas oublier qu’à une touche près en mort subite et nous étions première nation en escrime…
Je pense que le sport français ,et l’escrime également, pourrait être encore meilleur si on repensait le sport universitaire….
Date de publication : 11/08 18:18
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Fait partie des meubles
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Citation :
Si la fédération n’était pas remplie de personnes comme vous, elle aurait probablement reçu de l’aide. Mais j’aime l’escrime, pas cette fédération qui est à votre image :) C’est fou cet égocentrisme de croire que si on aime l’escrime, on doit aider la fédération française. Après, j’avais aussi prédit la finale au sabre France vs France et la médaille de Borel. Il n’y avait pas grand monde pour me suivre sur cette prédiction non plus ;) Bref, je vous laisse dans votre déni. Il y a plein de gens comme vous dans cette fédération, et mon travail n’en sera que plus simple. La bise.
Date de publication : 11/08 18:45
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Fait partie des meubles
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Citation :
Skiipy, vous êtes pathétique. Pour commencer, il y a belle lurette que je ne fais plus partie de la FFE. Si vous voulez être crédible (?) veillez à bien vous informer. Ensuite, il faudrait vous renseigner sur la signification du mot "égocentrisme". Cela n'a rien à voir avec l'amour de l'escrime et le respect que l'on doit apporter à ceux qui s'y investissent. Même si l'on ne partage pas toutes leurs options. Vous parlez de déni de ma part ? Toute la communauté Internationale de l'escrime salue l'excellent résultat des Français. Il n'y a que des gens comme vous qui disent le contraire. Enfin, j'aimerais savoir quel est votre "travail". Celui de dénoncer des résultats catastrophiques, et de prédire que ce sera pire dans quatre ans ? Je reprends vos propos : il n'y aura pas grand monde pour vous suivre sur cette prédiction. A mon modeste niveau, je me permets juste de dire encore bravo à notre élite, et merci à eux qui permettront de remplir nos Clubs à la rentrée.
Date de publication : 11/08 22:59
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Fait partie des meubles
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Rendez-vous en 2028 :)
Date de publication : 12/08 15:25
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Accro
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Avec 7 médailles l'escrime est le 4° sport pourvoyeur de médailles derrière le Judo (10 médailles), le cyclisme (9 médailles) la natation (7 médailles, dont 5 pour Leon Marchand) sur ces jeux olympiques.
Nous ne sommes plus le sport N°1 en pourvoyeur de médailles Joindre un fichier:  Capture d’écran 2024-08-12 162914.jpg (65.87 KB)
Date de publication : 12/08 16:33
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Dort sur place
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Tant mieux si d’autres sports préforment, si nous arrivons à rester aux alentours de 6-8 médailles c’est déjà top ….
Je pense que pour encore nous améliorer il faudra réfléchir à la pratique du sport pendant les années universitaires. Combien de jeunes qui pratiquent en club de la maternelle au lycée abandonne le sport pendant leurs études. Il faudrait que le sport soit une option pendant les études et qu’une personne ayant de nombreuses années dans une discipline puisse le valoriser un peu . Cela permettrait d’éviter autant d’abandon pendant cette étape de la vie ….
Date de publication : 12/08 17:14
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Fait partie des meubles
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En dehors du nombre de médailles, l’album des jeux diffusé ce mardi 13 août sur France 2 démontre notre déficit d’image.
Sur 1h42 d’émission : Escrime à peine plus de 5 mns et zéro extrait d’interview Natation 7 mns 30 et 2 interviews Judo 10 mns 30 et 4 interviews
Date de publication : 14/08 08:58
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Dort sur place
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Oui et pourtant l'escrime a ramené 7 médailles. Notre discipline est toujours en manque d'un champion médiatique. Le Judo a Rinner, la natation a Marchand. Avant, il avaient Douillet et Manaudou. Demandez aux gens s'il se souviennent maintenant des noms de Borel et de Brunet. Difficile de dire pourquoi, mais à part Flessel il y a quelques années, on s'intéresse peu à nos champions d'escrime. Est-ce que l'on aurait un caractère plus réservé dans notre discipline ou est-ce que le fait que les spectateurs ne voient pas, ou peu, le visage de nos athlètes jouerait un rôle ?
Date de publication : 14/08 09:20
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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De passage
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Bonjour,
Pour rebondir sur ce que dit Skiipy, je souhaiterais juste vous faire part de ce que j'entends venant de sportifs non-escrimeurs autour de moi. L'avis global est une grande déception vis-à-vis des résultats aux épreuves. En effet l'escrime est (abusivement selon moi) présentée comme la principale pourvoyeuse de médailles aux Jeux Olympiques. Par conséquent, la majorité des personnes s'attendent à une rafle française incroyable et encore plus à domicile, sauf que ce n'est pas le cas. Sauf qu'une partie des athlètes russes n'étaient pas là en effet et que certains résultats ne sont que peu concluants. Je veux juste ici reporter l'avis le plus représentatif que j'ai entendu autour de moi, de la part de non-escrimeurs. Pourquoi ? Puisque je le partage partiellement et puisqu'il rejoint sur certains points celui de Skiipy. Bien à vous,
Date de publication : 14/08 11:14
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Dort sur place
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A partir de combien de médailles auraient-ils considéré le résultat comme bon ?
Date de publication : 14/08 12:36
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Fait partie des meubles
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Citation :
GFD, vous avez recueilli des avis de sportifs non-escrimeurs. On ne peut pas reprocher un manque de compétence à des non-escrimeurs. Mais je me demande vraiment si ce sont des « sportifs » car ils semblent incapables d’apprécier l’exploit que représente le gain de médailles au cours des Jeux Olympiques. Comment peut-on dire en effet que 7 médailles soient une grande déception ? Demandez-donc aux fédérations Françaises d’athlétisme, d’aviron, de gymnastique etc… s’ils auraient accepté du bout des lèvres un tel résultat. Pour en revenir à l’escrime, l’Asie est en passe de prendre le leadership mondial, supplantant l’Europe. D’ailleurs, certains pays (Pologne, Allemagne, Roumanie) ont déjà disparu et l’Italie a subi un véritable camouflet. Quant aux USA, ils ne font encore illusion que grâce à une ou deux fleurettistes. Cependant, malgré cette formidable concurrence, la France, depuis 2012 voit son total de médailles en constante augmentation, et une présence à toutes les armes. C’est bien elle qui reste dans le peloton de tête. Et elle n’a pas l’intention de le quitter. Je n’arrive pas à comprendre pourquoi certains persistent à dénigrer notre sport et notre élite. Ah, comme j’aimerais que le mot de Tony Estanguet devienne enfin réalité : « Nous nous percevions comme un peuple d'irréductibles râleurs, mais nous nous sommes réveillés dans un pays de supporters déchaînés qui ne veulent plus s'arrêter de chanter ».
Date de publication : 14/08 14:29
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