Coupe du monde de Turin 2025, finale
https://www.youtube.com/watch?v=YAEBkbhB1rg

Cas n°729 à 2h07m45s

Harvey (gauche) touche valable, Favaretto (droite) touche valable.

L'arbitre KHALED Amr EGY donne la touche à droite.



Second point de vue :



Alors, attaque de gauche, qui est parée par droite.
Mais ensuite...
Rien, pas de riposte de droite qui se contente de faire deux marches bras raccourci : elle a perdu le temps d'escrime.

Droite sur la parade fait une retraite et attend. Face à gauche qui avant bras raccourci, elle attaque. Rappelons le règlement :
Art t83-2-d : L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse.

Droite est touchée sur sa marche



Attaque de gauche sur la préparation.



L'arbitre a violé le règlement.

Question rapide à notre chère Malicia. Pourquoi se focaliser sur l'arbitrage au fleuret ?

Au sabre, actuellement, y a de quoi écrire plusieurs romans aussi !

Alors, tout d’abord, je ne suis pas le sujet. Le sujet, c’est le fleuret, son arbitrage et ce qu’il est devenu techniquement.

Cela dit, votre question vaut mieux que celle qui a été posée 10 fois, à savoir : mais qu’a changé le présent sujet à l’arbitrage ?
Je n’y réponds plus, tant la réponse est évidente : allez demander à la FIE, à la FFE et toutes les fédérations comment cela se fait qu’ils laissent les arbitres ne pas appliquer le règlement. Comment dans des régimes prétendument démocratiques, on peut ouvertement laisser violer les règles par ceux qui sont censés les respecter et les faire respecter ? Cela en dit long sur l’état de crise notre petit milieu et de notre société. C’est sûr que de demander en boucle : qu’est-ce que le fait de le dénoncer à changer ? c’est le niveau zéro de la pertinence voire de l’intelligence.

Alors, le sabre ?
La réponse facile et personnelle, c’est de dire que je fais du fleuret, pas du sabre.

Après, est-ce que le sabre est pire que le fleuret comme vous l’affirmez ?
Oui, très très largement. On pourrait déjà le dire quant à la corruption qui y semble régner, alors que pour le fleuret, je ne parle que de corruption morale. Et soit dit en passant, en anticipant un peu la suite de l'assaut du cas n°729, le résultat des violations du règlement, c’est que Harvest perd son match contre Favaretto, alors qu’elle aurait dû le gagner… Ce n'est que cet arbitrage débile qui inverse le résultat ! La meilleure a perdu, et le problème ce n'est pas de le dénoncer, mais de savoir comment on peut arriver à ça au vu et au su de tous !!! Comment le système peut-il être perverti à ce point ?

La question du sabre, c’est au-delà du problème de corruption. C'est bien pire. Le sabre sportif n’a aucun sens en termes d’escrime. Le fleuret, lui, a une logique interne profonde en termes de combat.
Le sabre, c’est définitivement perdu, tout est à jeter. L’arme utilisée n’a rien à voir avec un sabre, et la technique n’est pas celle d’un sabre (comme le sabre à base de tube en plastique, qui a juste en plus une dimension infantile)
Le sabre est une cause perdue, inutile de perdre son temps.

Après, je pense que dans votre esprit, vous faites un peu référence à Slicer Sabre (avec lequel je ne suis pas entièrement d’accord, même si je le rejoins sur de nombreux points), avec par exemple cette vidéo qui date de deux mois.

L'escrime est un sport détruit : voici pourquoi.

Coupe du monde de Turin 2025, finale
https://www.youtube.com/watch?v=YAEBkbhB1rg

Cas n°730 à [https://www.youtube.com/live/YAEBkbhB1rg?feature=shared&t=78303]2h10m32s[/url]

Harvey (gauche) touche valable, Favaretto (droite) touche valable.

L'arbitre KHALED Amr EGY donne l'attaque de droite touche valable, point.



Deuxième point de vue :


Troisième point de vue :



Alors, on voit une tentative de battement de la part de droite.
Rassurez-vous, vraiment rien : aucun son, le battement ne touche pas et de toute manière, cela ne lui aurait donné aucune priorité puisqu'elle revient en garde et qu'elle enchaîne une marche bras raccourci.
D'ailleurs selon t89-5-b : L’attaquant seul est touché : "s'il cherche le fer, ne le trouve pas (parce qu'il est dérobé) et continue l'attaque ;". Mais ce serait faire beaucoup d'honneur à droite que de parler d'attaque.
En effet, après son battement puis retour en garde, droite se contente de marcher bras raccourci.
Or, t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Donc, au final, une simple attaque de gauche qui touche valable : feinte de coupé, dégagé.




Mais l'arbitre réussit à inverser le résultat de la touche !

L'arbitre a violé le règlement.

D'ailleurs, comptez bien pour ce match toutes les violations par cet arbitre et vous apercevrez que Harvest (droite) a en fait gagné le match ; l'arbitre a inverser le résultat du match aussi.

Alors ce poste est définitivement inutile

Coupe du monde de Le Caire 2025, finale
par équipe https://www.youtube.com/watch?v=811mPlmX6ws

Cas n°731 à 1h10m08s

Italie (gauche) touche valable, USA (droite) touche non-valable.

L'arbitre FERJANI Mohamed Ayoub ou CHANTASUVANNASIN Nunta donne l'attaque de droite (USA) touche non-valable.



Alors, clairement, droite ne fait pas une attaque puisqu'il est en train de raccourcir le bras pour viser le sol, dans une sorte d'invite.



Article t89-5-a : L’attaquant seul est touché si, lorsque l'adversaire est en position "pointe en ligne", l'attaque part sans écarter le fer adverse.




L'arbitre a violé le règlement.

Personne à part vous ne considère ça comme une pointe en ligne.
Trouvez moi un escrimeur qui vous dira c'est une pointe en ligne après visionnage de ces images.

Votre analyse du cas n°731 ?

Ce n'est pas une pointe en ligne.
Fin de l'analyse.

Je suis globalement d'accord avec les analyses, mais là, ce n'est pas la bonne.

La définition de la pointe en ligne c'est le bras armé tendu, la pointe menaçant de manière continue la surface valable de l'adversaire.

Ici, la notion de manière continue n'est absolument pas présente.

A la limite, on pourrait juger un arrêt sur la préparation bras court, et encore.

Citation :
Ce n'est pas une analyse de la phrase d'armes.
Quand on arbitre, on analyse et on donne la solution : qui a raison.
Vous, vous brassez juste de l'air.

Citation :
Pardonnez-moi, mais ce n'est qu'une question de compréhension de la langue française.
Une menace continue, ce n'est pas une menace qui durerait un temps d'escrime.
Non, une menace continue, c'est une menace effective (donc bras tendu vers la surface valable) jusqu'à ce que la touche soit portée.
C'est très simple d'ailleurs à comprendre : le contraire de continu, c'est discontinu.
Ainsi, un tireur qui ne maintiendrait pas son bras tendu jusqu'à la touche, ou qui ne viserait pas la surface valable jusqu'à la touche, ferait une action discontinue qui ne lui permettrait pas d'avoir la priorité.

Citation :
Oui, on pourrait aussi appliquer l'article correspondant, t83-2-d.
Du moins dans un autre sport, où le règlement serait respecter. Parce qu'au fleuret, les arbitres n'appliquent pas le règlement.

La vérité de ce qu'on voit sur les pistes aujourd'hui, ce sont des fleurettistes qui font délibérément des invites en marchant, et qui arrive parfaitement à se faire toucher.
Et une fois touché, ils touchent leur adversaire vulnérable (il ne peut plus faire la parade, sa pointe est planté dans le gras d'en face) et ils réclament et obtiennent le point de l'arbitre.

Aujourd'hui, le fleuret, c'est devenu l'art de se faire toucher.

Et vous êtes expert en brassage d'air en effet.

Vous analysez ce que vous voulez comme vous voulez mais ça ce n'est pas une pointe en ligne.

Personne ne sera d'accord avec vous. Aucun maitre d'armes, aucun arbitre, aucun tireur ne dira jamais en voyant ça "Oh la belle pointe en ligne".

A partir du moment ou vous êtes incapable de reconnaitre que votre quête aveugle vous mène à raconter des idioties plus grosses que vous ça ne mènera à rien.

Donc je réitère : revoyez votre jugement car ceci n'est pas une pointe en ligne.

Citation :

Votre analyse du cas n°731 ?

Pas une pointe en ligne.

Coupe du monde de Le Caire 2025, finale
par équipe https://www.youtube.com/watch?v=811mPlmX6ws

Cas n°732 à 1h13m08s

USA (droite) touche valable, Italie (gauche) touche valable.

L'arbitre FERJANI Mohamed Ayoub ou CHANTASUVANNASIN Nunta donne l'attaque de gauche (Italie) touche valable, point.


Simple, on lit le règlement, article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Gauche marche bras raccourci.


Mieux, à bien y regarder, gauche fait une invite.
Gauche, il écarte son fer délibérément sur sa droite pour que droite attaque.

Et droite attaque, en allongeant le bras pointe menaçante et en se fendant, et même gauche touche.

Mais l'arbitre donne l'attaque à gauche : du délire.

L'arbitre a violé le règlement.

Coupe du monde de Le Caire 2025, finale
par équipe https://www.youtube.com/watch?v=811mPlmX6ws

Cas n°733 à 1h14m02s

Italie (gauche) touche valable, USA (droite) touche valable.

L'arbitre FERJANI Mohamed Ayoub ou CHANTASUVANNASIN Nunta donne l'attaque de gauche (Italie) touche valable, point.


Encore une marche bras raccourci.
article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Droite marche bras raccourci.
Gauche recule, allonge le bras et se fend : il touche valable.




Droite est touché alors qu'il a le bras raccourci et qu'il vise tout autre chose que son adversaire.
Attaque sur la préparation de la part de gauche.

L'arbitre a violé le règlement.

Vous dites que le point est pour gauche car il attaque
Et que l’arbitre a donné le point à gauche car il attaque.

J’ai pas compris votre soucis.

C’est car il n’a pas dit attaque sur préparation ?

Alors, une petite correction...

Coupe du monde de Le Caire 2025, finale
par équipe https://www.youtube.com/watch?v=811mPlmX6ws

Cas n°733 à 1h14m02s

Italie (gauche) touche valable, USA (droite) touche valable.

L'arbitre FERJANI Mohamed Ayoub ou CHANTASUVANNASIN Nunta donne l'attaque de droite (USA) touche valable, point.


Encore une marche bras raccourci.
article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Droite marche bras raccourci.
Gauche recule, allonge le bras et se fend : il touche valable.




Droite est touché alors qu'il a le bras raccourci et qu'il vise tout autre chose que son adversaire.
Attaque sur la préparation de la part de gauche.

L'arbitre a violé le règlement.