Il semblerait que beaucoup de participants à ce forum, partage un sentiment commun :

- le haut niveau est en danger en France

- la baisse de résultats significatifs dans certaines armes serait du à une mauvaise gestion du haut niveau

- Nos jeunes ne sont plus aussi performant et dans certaines armes la France est largement dépassée par de nombreux pays

- une question doit également se poser : a savoir l'escrime se mondialise..donc la concurrence est plus forte et il est tout a fait normal qu'il est plus dur de dominer comme au paravant...si c'est le cas, il n'y a pas de 'honte" vis a vis des résultats Français...sauf une crainte de ne pas emprunter le bon chemin pour la formation des jeunes (cf: le débat sur les circuits & zone cadets juniors...)

-en effet je suis entierement d'accord,auparavant la France se classait toujours parmi les 3 premieres au classement des medailles lors des grands rendez-vous,et malheureusement ce n'est plus le cas aujourd'hui.
A noter en plus que les francais commencent a echouer dans des armes ou ils ramenaient de nombreuses medailles avant

-a qui la faute les tireurs ou leurs entourages ??peut-etre met-on de plus en plus de pression aux athletes (qui sont incapables de la gerer)?ou peut etre une lassitude du niveau mondiale?

Soyons positifs!!!!
Le fleuret féminin ces dernieres années n a pas ramené de médailles et aux championnats du monde ils y a eu 2 médailles de bronze L année derniere Huin raméne du bronze aussi

Les francais ont plutot fait des bons résultats c est encourageant pour la suite

Je parlais des championnats du monde cadets et juniors en Bulgarie

Mouais, mais les cadets juniors ce n'est pas vraiment du haut niveau

c'est du pseudo au niveau,car rare sont les juniors et cadets que l'on retrouve au haut niveau senior

c'est vrai qu'en voyant les résultats des cadets juniors aux championnats deu monde, ça risque d'etre dur dans les années à venir... Mais ils ont aussi obtenus des résultats encourageants et si on regarde bien, parmi les champions du monde junior et c'est encore plus vrai pour les cadets il y en a pas beaucoup qui sont ensuite devenus champions du monde ou olympiques séniors!
sinon pour les séniors c'est vrai qu'e l'escrime s'ouvre de plus en plus à de nouveaux pays, surtout à l'est et en Asie à haut niveau. Quand on voit les chinois et les coréens et même plus récemment les américains à Cuba (mais peut etre n'est ce qu'une perf sans lendemain..).. Mais à mon avis ce n'est juste caractéristique à l'escrime: même en athlé les chinois deviennent tres forts. j'imagine meme pas coment ils vont etre à Pékin en 2008

aux championnats du monde cadets juniors en bulgarie au fleuret feminin il y a comme meme eu 4medailles

le haut niveau va mal et tant que les entraineurs ne comprendront pas comment uil faut faire travailler le potentiel des tireurs au fleuret rien ne marchera mais je pense que marcelin peut changer un peu les choses ...

en ce qui me concenre je pense que les français sont détecté trop tot et donc font de super résultats en junior et cadet mais se retrouve cramé pour la pluspart en sénior, mais ne tirons de conclusions trop hative sur les seules premier résultats de copenhague..

Cookies, tu as oublié le titre de Virginie Ujlaky et le bronze de Gaelle Gebet, en plus des 2 bronzes en cadettes avec Théodora Fosse et Anne-Carole Zouari.

Il y a aussi des étrangers qui font des super résultats chez les jeunes et qui continuent en seniors.

Quatre exemples (sans compter les titres universitaires et nationaux) :
- ED : la russe Tatiana Logounava, née en juillet 1980, médaille de bronze aux Championnats du Monde Cadets (CMC) 1994 donc à 14 ans, vice championne du monde cadette en 1996, championne du monde cadette en 1997, médaille de bronze aux Championnats du Monde Juniors (CMJ) en 1996 et 1997, vice championne du monde juniors en 2000, 4e des JO en 2000, championne d'Europe seniors 2003, 5e en 2004, actuellement 8e mondiale en seniors.

- FD : la hongroise Aida Mohamed, née en mars 1976, médaille de bronze aux CMC 1991, championne du monde cadette en 1992 et 1993, championne du monde junior en 1992 et 1996, 3e en 1992, 2e en 1994, vice championne du monde seniors en 1993 à 17 ans, 3e en 2003, actuelllement 5e mondiale en seniors

- FD : l'italienne Giovanna Trillini, née en
mai 1970, championne du monde cadette (officieuse) en 1987, vice-championne du monde juniors en 1986 et 1990, championne du monde juniors en 1989, vice championne du monde seniors en 1990 et 1995, championne du monde seniors en 1991 et 1997, 3e en 1998, championne olympique en 1992, 3e en 1996 et 2000, 3e des championnats d'Europe seniors en 1994, 2e en 2001, vainqueur de la Coupe du Monde seniors en 1991, 1994, 1995, 1998, actuellement 2e mondiale en seniors

- FD : l'italienne Valentina Vezzali, née en février 1974, championne du Monde cadette en 1989, 1990 et 1991, 3e des CMJ en 1990, 2e en 1992, 1e en 1993 et 1994, vice championne du monde seniors en 1994, 3e en 1995 et 1998, 1e en 1999, 2001 et 2003, vice championne olympique en 1996, championne olympique en 2000, championne d'Europe seniors en 1998, 1999 et 2001, 2e en 2003, vainqueur de la Coupe du Monde juniors en 1992, 1993 et 1994, et en seniors en 1996, 1997, 1999, 2000, 2001, 2002, 2003 et sûrement 2004, actuellement 1e mondiale en seniors.

- n'oublions pas non plus Fabrice Jeannet à l'EH.

Ce ne sont que des exemples, et il est vrai que ce ne sont pas la majorité.
Beaucoup de tireurs seniors actuels ont peu gagné en juniors, mais la nouvelle génération est en train d'inverser la tendance.

à mon avis, même si ça pose des problèmes pour les clubs de voir partir leurs tireurs vers les pôles, il ne faut pas oublier que l'escrime ets un sport d'opposition, où on progresse plus en tirant contre des gens forts.

le système français a déjà fait ses preuves etde plus en plus de pays s'en inspirent.

Il ne serait pas ininterressant de mettre en corrélation le côut global des escrimeurs français avec ceux des autres nations .
La france est des derniers pays (avec la chine et peut être la corée) à posséder des athlètes d'état, entrainés dans des structures d'état, encadrés par des entraineurs d'état...

Les pays voisins (allemagne, italie, suise, espagne) ont des fédérations fonctionnant de manière indépendante, avec trés peu de budget d'état (pas de pôles, pas de structures..), et pourtant, ils n'ont pas à rougir de leur résultats...

Cet argent dépensé pour le haut niveau pourrait être mieux employé ailleurs (tenues C.E. par exemple..)et n'est plus d'ailleurs le gage d'excellents résultats..


Mais ceci est de la pôlitique ( )

le problème ne se pose pas à l'épée il sffiit de voir les résultats, il faut d'ailleurs féliciter les maitre sicard et riboud, parcontre le fleuret homme seniors c'est super nul et pourtant nombre d'entre eux étaient super fort et ne le sont plus ...
à qui la faute???

faut une remise en question des entraîneurs de l'INSEP au fleuret homme, ils ont prouvés qu'ils pouvaient avoir leurs limites et donc il faut s'adapter pour rebondir, ce serait d'ailleurs assez sympa qu'il y aille de leurs commentaires perso, histoire qu'on comprenne un peu leur façon de voir les choses ...

Un peu facile de taper sur les entraineurs. Prenez donc la place, vous qui êtes si savants. Au cas ou vous ne vous en seriez pas au courant, nous pratiquons un sport, d'opposition qui plus est. Il n'y a pas de formule magique, et ce n'est pas une science exacte. Les entraineurs font leur travail, au mieux de leurs possibilités et de leurs connaissances. Pour des résultats sûrs, trouvez Merlin l'Enchanteur.

NB : ceci est valable tant au niveau fédéral qu'au niveau des clubs.

je te sent remonter contre les entraineurs du fleuret qui a mon avis ont fait leur preuve mais c'est le mal français quand cela va bien :le meilleur au monde
cela va mal :le plus nul du monde
il y a peu etre autre chose:le niveau moyen d'une catégorie d'age ,le genie (pas beaucoup par siecle ),les autres nations,la chance ,les sous ,la FIE qui veut reduire le nombre de tireur(en compet ), ou qui empeche les pré- tournoi
en fait il y a plein de chose ah si j'ai oublié les arbitres (mine de rien il joue pour beaucoup surtout si ils sont mauvais a notre egard )

Citation :



Je crois que le problème actuel ne vient en aucun cas des entraîneurs mais plutôt du système fédéral, je m'explique:

- L'entaîneur National a prouvé par la passé sa compétence et a amené plusieurs fois les français sur la haute marche du podium, dans l'élite mondiale.
- Je cois sincèrement que nous sommes encore dans l'élite mondiale même si on n'est plus premier.

- Par contre je pense que le système fédéral basé sur l'Elite, Rien que l'Elite et uniquement l'Elite est en train de se fissuer, car à force de vouloir séparer l'Elite du reste (c'est à dire de la masse) on prive justement cette masse d'une expérience très importante que constitue la compétition.

Comment former un escrimeur de compétition lorsque la saison s'arrête en janvier pour celui-ci?
Comment multiplier les confrontations avec un maximum de tireurs de tout niveau avec un tel système de sélection et de telles formules de compétitions?

Ce n'est certainement pas à l'Entraîneur de s'interroger mais plutôt aux politiques qui ont mis en place un tel système, qui fonctionnait , certe, au début mais qui doit absolument être revu sous peine de s'enfoncer dans les abîmes du classement et par là même à se voir couper toutes les subventions indispensables à la survie de notre sport.

c'est sur que si la saison fini en janvier pour reprendre en octobre c'est pas genial

surtout que rare sont les escrimeurs qui ont des stages pendant les vacances

qu'on je parle de stages je parle de vrai stage ( celle ou il y a plusieur personne et qui ne sont pas du meme club )

il y en a un de moins d'une semaine pour les minimes apres ........

D'accor avec Grévin !
Le système francais a déja fait ses preuves!
Pour autant, le système ne doit pas être figé sinon il deviendra obsolète... il faut procéder à quelques ajustements et pas parler de tout refaire comme les allemands ou je ne sais qui...
Parlez du haut-niveau quand vous savez ce que c'est! sinon la paix...

les résultats de nos fleuretistes cette année montre bien qu'ils ne sont plus au niveau mondial, à part peut-etre guyart!
Comment est-ce possible pour ces tireurs qui avaient tous tant de potentiel en Juniors?
Le système "haut niveau" français a-t-il atteint ses limites?
Pourtant a l'épée les résultats sont au dela de toute espérance et les athlètes s'entrainent a l'INSEP comme les fleuretistes!
Comment l'entraineur national analyse cette baisse de résultat general pour tout les tireurs?
S'il s'en vas après les jeux, le remplaçant changera-t-il quelque chose?
J'aimerais connaitre l'opinion personnel des entraineurs nationaux sur ce problème.
Dans tout les autres sport, quand il y a absence de résultats, on demande des comptes à l'entraineur, ici, j'ai l'impression qu'ils font leur sauce, qu'ils ont les pleins plouvoirs, et que personne ne peut intervenir!

pkoi s'en prendre aux entraineurs?? ca ne resout rien(o contraire),c'est pas eux qui sont sur piste et tiennent l'arme des tireurs..ils apportent ce qu'ils peuvent aux tireurs leurs fournissent des entrainements durs.Pour moi c'est aux athletes de se prendre en charge et de se remettre en question dans des moments de "transition".les tireurs sont pour la plupart confrontés a la nouvelle generation ,a eux de s'adapter(surtout qu'ils ont l'experience avec eux

par ailleurs il me semble regrettable que des stages qui se faisaient en minime(rassemblant les 20 meilleurs nationaux) n'existent plus ,ca aurait recréée un esprit de cohesion entre les tireurs et ce serait enrichissant

Citation :


Sauf erreur de ma part les stages minimes à Vichy rassemblant les 20 premiers du classement national actualisé existent toujours!

Effectivement : le stage FFE H2008 de Vichy existe toujours.

Mais aucun équivalent n'existe pour les autres categories...

ainsi que des stages de ligue et de zone.

Citation :et de quartier le temps que tu y es !
les stages de ligue et de zone c'est 2 jours et puis s'en vont et puis pour se retrouver a 10 tireur que tu rencontre en permanence tout au long de l'année c'est pas la peine

la nouvelle generation arrive et divers style de jeu arrive aussi a lors a quoi sert de tirer contre une personne que tu connais par coeur !

les differences aux fleurets (l'arme que je connais le mieux) entre la france et des nations montantes comme la chine et la russie c'est qu'il ne s'entraine pas toute l'année dans un centre comme l'insep ils s'entrainent en clubs et font des stages pour preparer les moments importants (et c'est durant ces stages qu'ils se regrouppent), de plus vu qu'il n'y a pas de centre de haut niveau à proprement parlé ils sont en perpetuels confrontations les uns avec les autres il n'y a pas de protections on ne voit sur le circuit international que les meilleurs de ce fait ces tireurs doivent toujours faire une auto critique d'eux mêmes pour rester au niveau chose qui n'est pas le cas en france lorsqu'un tireur rentre dans un centre de haut niveau il est protégé

Flora, au SD il n'y a pas encore grand monde ok, mais ça arrive.
Mais dans les autres armes, il y à une grande différence entre tirer un match contre qq'un en compet' tous les deux mois et l'avoir en partenaire d'entraînement pdt plusieurs jours !
En plus , je sais que les MA des sections « sport études » , creps etc.. invitent régulièrement des tireurs de leurs ligues pour mettre un peu d’ambiance et éviter la routine.