depuis la rentrée de septembre j'expérimente dans mon club une activité de loisir destinée aux adultes. Je l'appelle Escrime de duel, escrime historique ou escrime ancienne.

Le principe de cette activité consiste à utiliser des armes aussi proches que possible des armes utilisées au XVIème, XVIIème et XVIIIème siècle en assaut "à toucher". Les armes que nous utilisons sont munies de lames souples et mouchetées, forgées dans ce but. Les protections sont, à la base, celles de l'escrime sportive.

La philosophie générale qui sous-tend cette activité est : "Que se passerait-il si les armes étaient mortelles ?"

Le but que je recherche est d'amener à l'escrime une population que l'escrime sportive et compétitive n'attire pas. De ce que je peux voir dans mon club c'est bien le cas.

L'escrime de spectacle ou artistique affiche également ce but, mais, pour l'avoir pratiquée pendant plusieurs années, elle souffre à mes yeux de plusieurs inconvénients :
- C'est une discipline aussi exigeante que l'escrime de compétition.
- En dehors de la présentation de spectacles elle n'est guère motivante. Or tout le monde n'est pas apte à se présenter en spectacle, à jouer un rôle sur scène de façon crédible. D'autre part il faut trouver des occasions de se présenter, ce qui n'est pas toujours facile.
- L'assiduité des participants est de rigueur. Si le partenaire est absent ceux qui travaillent avec lui perdent leur temps.

J'avais commencé à réfléchir à une telle activité voici quelques années, mais le matériel disponible à l'époque, notament pour les lames, n'était pas adapté. Ce n'est plus le cas.

L'intérêt que je vois à promouvoir une telle discipline au sein des clubs est multiple.
C'est d'abord une source potentielle d'adhérents pour les clubs, donc des clients pour nous, Maîtres d'Armes.
Ensuite une demande existe, inspirée de pratiques déjà développées à l'étranger. Mais dans ces pays (USA, GB, Italie...) cette dynamique a suscité la création de fédérations indépendantes de la fédération sportive, qui délivrent leurs propres diplômes d'enseignement. Cette situation nous serait dommageable dans la mesure ou nous avons besoin d'augmenter notre clientèle pour permettre d'assurer des emplois sérieux.
Enfin comme l'escrime sportive pratiquée en loisir, c'est une activité qui ne nécéssite pas une assiduité sans faille, et qui se suffit en partie à elle-même. La différence avec l'escrime sportive se trouvant dans la référence à l'histoire, les armes employées et la façon d'aborder la discipline.
Cette activité s'adresse à de jeunes adultes, débutant l'escrime sur le tard ou déçus des formes compétitives telles que proposées actuellement.
Un autre intérêt est de pouvoir pratiquer à l'extérieur, l'escrime de duel n'utilisant pas de système électrique.

Pour plus de détails :
http://perso.wanadoo.fr/olivier.delannoy/

Il ne s'agit pas de faire concurrence à l'escrime sportive ou à l'escrime artistique, mais bien de développer une autre activité, à destination d'autres pratiquants.

Dans mon club j'ai pu mettre en place cette discipline sans toucher à la dynamique déjà en place, ni réduire mes activités par ailleurs. Vis à vis du club cela nous "coûte" un créneau de 2 heures et quelques armes adaptées pour actuellement une dizaine de pratiquants sans faire aucune pub.

Vu le nombre de commentaires à ce post, et après une conversation sur le chat hier soir, je crois que je vais retourner dans ma lointaine galaxie

Ah bon que s'est-il passé sur le chat ??

Perso, pour t'avoir rencontré et observé en démonstration au Trophée des alpes, je trouve qu"il y a pleins de points positifs dans ton approche: une pratique différente, dérivative et je pense enrichissante en complément de la pratique sportive;

Un bémol cependant....
Tu dis "que se passerai-t-il si les armes n'étaient mouchetées ?", et tu dis aussi (dans ce post ou un autre) vouloir te rapprocher de la pratique ancienne, historique, réelle...
Ce qui me gène en fait c'est que le port de protecctions et surtout du masque, empêche à mon sens de se rapprocher de la réalité.
Je suppose que sans masque (et dans un vrai duel) comme "à l'époque", la prudence devait être de mise , la distance plus grande, etc...bref tu fais gaffe...

Donc les protections impliquent ou favorisent une prise de risque , qui est contraire à l'esprit du duel.

Donc ma question est : comment gères-tu cette contradiction ? est-ce que le combat ne se transforme pas rapidement en escrime sportive avec des armes différentes ?

Contrairement à beaucoup d'idées reçues, les duellistes ne prenaient pas "moins de risques". L'étude des cadavres citée dans "croiser le fer", ainsi que les relations de l'époque montre qu'ils en prenaient pas mal au contraire. Intervient aussi le fait que les gens de ces époques n'avaient pas la même approche de la mort que nous aujourd'hui, dans la mesure ou celle-ci faisait partie intégrante de leur vie.

Il est évident que nous ne pouvons reproduire exactement les conditions de duel. Nous ne pouvons que nous en approcher. Le fait de combattre en un seul "coup mortel" incite à une certaine prudence. D'autre part un "coup double" signifie deux perdants. Je pense qu'avec ces règles nous devons au moins nous rapprocher des assauts libres d'entrainement pratiqués en salle à cette époque.

Enfin dans cette approche, l'esprit et la manière sont aussi importants que la touche elle-même.

Quant à la conversation que j'ai eu sur le chat hier, mon interlocuteur ne comprenait visiblement pas que l'on puisse imaginer une escrime sans un appareillage électrique pour signaler les touches. Alors envisager une forme d'escrime sans arbitre extérieur, ou le tireur touché accorde la victoire à l'adversaire, inutile d'en parler...

Donnes-tu la leçon indiviv dans le cadre de cette discipline ? ou seulement collective ?

Comment t'es-tu initié à cette escrime ?

Cette escrime semble plus répandue aux usa, GB... Pourtant historiquement ce ne sont pas des "nations de l'escrime".
Curieux que cela se développe chez eux et pas chez nous...

Pour des raisons de temps, mais aussi d'approche générale de l'enseignement de l'escrime, je ne donne pas de leçon individuelle, même si elle est envisageable.

Quant à mon initiation à cette escrime, je suis parti de la base de technique historique que j'ai développé il y a quelques années dans le cadre de spectacles à vocation pédagogique, ou nous présentions les coups issus des traités. Je ne suis pas un grand spécialiste, juste un chercheur. Et je continue à chercher dans les textes existants la matière à la progression dans cette discipline.

Je pense de plus en plus que la "folie du duel" qui a sévi en France pendant des siècles a créé chez nous une sorte de bloquage, qui conduit à un refus, plus ou moins inconscient, de se rapprocher de ce genre d'escrime. Bloquage que n'ont pas les USA (en recherche de leur Histoire et de leurs racines) et le Royaume-Uni (attachés aux traditions).

En cherchant des infos, je suis tombé sur le site suivant, que tu connais peut-être

http://www.martinez-destreza.com.

Ce maître enseigne l'escriem ancienne selon plusieurs écoles (France, Italie, Espagne).

La discipline que tu mets en place dans ton club est-elle exclusivement inspirée de l'école française ou enseignes-tu aussi les autres styles ?

En ce qui concerne le maniement de la rapière, je me réfère à l'école italienne, dans la mesure ou il n'y a pas d'école française distincte. L'autre école en usage à l'époque de la rapière est l'école espagnole, que je n'ai que survolée.

Lorsque je parle d'épée de cour et d'escrime du XVIIIème siècle, en revanche, je me réfère à l'école française.

salutation odel dans mon club il y a une section escrime enciennes et artistique j'ai pratiqué une saison et je suis retourné a l'escrime moderne car leMA nous conseillé peut sur l'art et le maniement de la rapiere.
il faut une bonne connaisance et sans MA j'ai décidé d'arreté pour des raison de sécurité

Si tu parle d'escrime artistique, cad sans protections, je te comprend
En revanche l'activité dont je parle se pratique avec des armes neutralisées et les protections de l'escrime sportive. Il y a donc moins de problèmes de sécurité .
Toutes les rapières ne se prètent pas à ce jeu.

Salut odel,

Je reprends ce fil pour te poser une question.

Penses-tu qu'il soit nécessaire d'avoir des bases d'escrime artistique pour faire de l'escrime ancienne ?

Ou les bases de l'escrime sportive suffisent-elles ?

Des bases d'escrime artistique ne servent qu'au niveau des déplacements. Des bases générales d'escrime sportive peuvent servir, notament pour la gestion de la notion de distance et de moment de l'attaque (à adapter bien sûr )

L'escrime ancienne est une activité à part entière, que l'on peut débuter directement sans passage obligé par une autre activité, que ce soit l'escrime artistique ou sportive. Il est sûr que la maîtrise de certaines notions de base du fait d'une pratique antérieure d'escrime peuvent faciliter (pour la rapière), mais on peut directement apprendre ces notions communes au sein de l'activté.

Pour ceux qui sont dans le coin, j'organise le Samedi 10 Juillet une rencontre pour les amateurs d'Escrime Ancienne à la rapière à La Clusaz. Début 10h, fin vers 18h (selon les motivations), barbecue au milieu (on peut apporter son manger ).
Avec une grosse prière pour que le temps soit de la partie.

c'est très innovant pour un club d'escrime mais pas autant pour les amateurs de jeux de rôle qui en fonction de leur place manie la hache ( époque vicking), l'épée, ou encore les armes médiévales.

cette génération est souvent en décallage avec l'escrime qu'il trouve paradoxalement plus atirant que le foot.

ta discipline aurait elle trouvé le juste milieu entre l'escrime et sa tradition ; et l'adaptation plus fantastique de l'escriem auprès des jeunes amateurs de jeu de rôle?

Les amateurs de jeu de rôle grandeur nature ont souvent le désir de voir "comment ça fait avec des armes en vrai" au lieu des armes en mousse. Mais l'image de l'escrime sportive ne correspond pas avec celle qu'ils ont du combat à l'épée.
L'escrime artistique peut être une réponse, mais est extrèmement exigeante et ne permet pas de toucher.
Pour moi, ce que je fait s'apparente au vtt pour le cyclisme : une discipline qui peut se pratiquer dehors et en partie en costume, avec des armes en métal et en combat non simulé au sens ou l'on affronte un adversaire.
Dire que "j'ai trouvé un juste milieu" est un peu osé, on verra à l'usage. Ce que je sais, c'est que cette approche intéresse une population qui ne fera ni de l'escrime sportive ni de l'escrime artistique (c'est bon pour mes affaires), et que le champ d'études est intéressant.
Je n'ai rien inventé, je me suis inspiré de ce qui se fait outre-manche et outre-atlantique, aussi bien en matière de recherche historique qu'en matière de discipline ludique.

Quelle forme va prendre la rencontre que tu organises ?

Démonstration, compétition ??? assauts libres ?

(Outre le barbecue bien sûr)

Matin : accueil, "mise à niveau" sur les principes de base du jeu de la rapière.

Après-midi : Ateliers plus techniques et/ou assauts libres.

L'idée générale est une "journée découverte" à l'attention d'escrimeurs de tous horizons désirant se lancer dans cette voie, qu'ils viennent de l'escrime sportive ou artistique. Il s'agit plus de jetter les bases d'une coopération entre les groupes intéressés que d'un stage technique ou d'une rencontre à caractère "compétitif".

NB : Merci à ceux qui seraient intéressés pour participer de me laisser un mot sur le forum de mon site. De façon à prévoir l'intendace

je respecte tou cela.

il n'empêche que les amatuers de jeu de rôle ne sont qu'un un doigt de l'escrime.

il s'affronte avec des armes en latex mais sans protection ... donc la prise de risque est présente les accidents aussi

il sont dans l'optique d'un vrai combat, ou il faut toucher sans se faire toucher au moyen d'une arme.

ils ont le choix entre ue anoplie d'armes pour s'afronter ce qui alimente le goût de l'histoire du combat tout en augmentant le gout ludique du combat.

la question est la suivante ce style de maniement des armes s'apparente t il plus à l'escrime sportive ou à l'escrime artistique ? ou s'agit il d'une troisième sorte d'erscrime. si oui ou se positionne til par rapport au deux premiers ?

Citation :

Pour moi c'est une autre voie, dont certains côtés se rapprochent de l'escrime sportive, d'autres de l'escrime artistique, mais vue comme complémentaire à l'une comme à l'autre.

Les amateurs de jeu de rôle grandeur nature ont effectivement une forme d'escrime avec les armes en mousse, mais certains aimeraient aller plus loins. Ce que je propose peut être une réponse, je ne dis pas que c'est la réponse . Nous avons aussi une variété d'armes qu'il est possible de confronter (Rapière/dague contre Rapière/manteau, Rapière contre Epée de cour par exemple...), la possibilité de pratiquer en extérieur, dans un champ, et celle de ne pas être tenu à l'équipement blanc (il peut être dans une certaine mesure dissimulé sous un costume ou modifié pour changer l'aspect). Ce sont les atouts de cette approche.

Une petite vidéo de notre dernière séance. C'est en extérieur et là cette forme d'escrime prend tout son intérèt Le fichier fait environ 2,5 Mo, le combat est à la rapière seule.

http://perso.wanadoo.fr/olivier.delannoy/videos/DavJb.avi

Citation :
Je ne suis pas sûr qu'il reste grand chose de la furia francese dans les esprits. Le duel a perduré, et a connu une nouvelle jeunesse au XIXème pour de multiples raisons. Je ne crois pas qu'il ait laissé vraiment de mauvais souvenir dans l'imaginaire collectif. Il a simplement disparu après 1914, car il y avait assez de mort du fait de la Grande guerre, et que les conditions sociologiques à sa ré-émergence avait disparu.
Je développerais donc d'autres raisons.
Pour les Etats-Unis, je me souviens de ce que me disait un canadien il y a une dizaine d'année : c'est un peuple de guerrier. Cela ne m'a pas semblé démenti depuis : les Etats-Unis aime d'une certaine manière la guerre (et investissent en conséquence massivement dans leur armée (vous excuserez de ne pas utiliser ce terme un peu bête de "Défense")). Les raisons profondent sont à chercher d'une part dans leur histoire (une mentalité un peu cow-boy), et ensuite dans le fonctionnement de leur société : leur société est soumise à des forces centrifuges qui tendent à la disloquer : la guerre est justement un moyen de créer une cohérence qui manque. Ainsi, l'escrime est sans doute bien plus perçu comme un art martial aux Etats-Unis, certes désuet, mais art martial tout de même.
Pour le Royaume-Uni, il y a un très fort goût pour l'histoire. C'est la super-puissance du XIXème, qui est sans doute nostalgique de son passé, se retrouvant dorénavant valet d'une nouvelle superpuissance. Ce goût de l'histoire se manifeste dans bien d'autres domaines que l'escrime : c'est la reconstitution à tout va, qu'ils pratiquent : les batailles de Napoléon, Hastings...etc et tout cela en costume... Ce sont les champions de ce type de pratique (qu'un français trouverait éventuellement que cela tient un peu des gamineries).

Pour la France ; et bien, ce qui, cette fois, l'éloigne de cette pratique, c'est ça très forte tradition. Quant on est LA nation de l'escrime, que l'on a une position dominante, on ne risque qu'une chose, c'est de perdre sa position.
D'où manifestement de fortes crispations hyper-traditionnalistes. Le fait d'avoir un bien ancien corps de maître d'armes n'incite pas à l'innovation : Odel est prêt, lui, à dire, je suis un chercheur ; c'est une position délicate, et il est plus facile de se présenter comme le spécialiste de ce que j'appelle encore une fois une pratique nucléaire, c'est-à-dire recroquevillée sur un petit noyau de pratique correspondant à de l'escrime. Le meilleur exemple de cet hypertradionnalisme, c'est bien le fleuret (qui risque d'en mourir d'ailleurs) ; comment expliquer par exemple que la zone valable du fleuret n'est pas évoluée depuis que l'on utilise de manière courante le masque ? Et dieu sait qu'il y a d'autres bizarrerie dans l'escrime sportive actuelle.
Outre cette hyper-traditionnalisme, il y a une seconde raison qui ne se confond pas avec le problème du duel. Cette seconde raison, c'est celui du rejet de la violence ; nos sociétés se "civilisent", la durée de vie augmente, et on souhaite durer en bonne état, dans un certain confort. Certes, légitime.
Malheureusement, ce rejet se fait d'une manière assez bête. C'est un peu une espèce de mentalité boy-scout : le bien et le mal bien séparé... L'âme humaine est un peu plus complexe, et on doit pouvoir accepter la part de violence qui existe en soi, et la regarder en face.
Ainsi, il faudrait accepter enfin pour un nombre que l'escrime avait pour objectif de "transpercer un être humain", pour paraphraser M. Badinter.
Cette vérité est actuellement inconsciemment occultée. On veut croire que l'on se contente de "toucher" ; plus qu''un simple changement de vocabulaire, c'est un changement sémantique.
On en est insensiblement passer de la blessure (je te troue la peau) à la caresse (je te caresse) : en bref, on pense : "faites l'amour pas la guerre".

(Or, désolé, mais même en escrime de duel ou ancienne, réveillez-vous, on ne tue personne)

allez on mets tous une fleur au bout de notre tapette a mouche( attention scholie ne vole pas trop pres de la mienne)