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[Sondage] Coups Fouétés
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Habitué
 
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Juste pour savoir ce que vous pensez des fouet'
Date de publication : 17/08/2004 17:36
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Re: Coups Fouétés
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Habitué
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je trouve que les fouettes font parti de l escrime et que ce serai domage de les bannir.
Non seulement c' est joli a voir quand c'est bien executé mais il y a des fois où c est bien pratique selon les adversaires. Au fleuret les fouettes s' effectuent souvent dans le dos, mais à l'épée le fouette à la main serait donc aussi un fouette cela voudrai dire bannir aussi le coup lancé à la main...
Date de publication : 17/08/2004 18:51
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Re: Coups Fouétés
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Habitué
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Ba voui, je ne comprends pas quelles sont les motivations des gens qui veullent modifier le reglement et le materiel de façon à empecher les coup lancer.
Je ne comprends vraiment pas sur quelles bases partent leurs reflexions. Les metaux ont évolués, les mentalité ont évoluées, le physique des escrimeur a évolué. Faut-il qu'on retourne comme en 1886 ou à l'époque les competitions se passaient comme la gymnastique aujourd'hui, ou les tireur était notés sur la qualité d'execution de leurs gestes.??? M'enfin, voila, je voudrai comprendre au moins leurs motivations.
Date de publication : 17/08/2004 18:58
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Re: Coups Fouétés
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Habitué
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je dirai qu ils se basent sur l escrime d antan et sur le fait qu à la base l escrime s effectue en duel pour tuer l adversaire, tu ne vas donc pas aller chercher une touche dans le dos..
Mais comme tu dis, l escrime evolue, et je trouve que c 'est un manque d ouverture d esprit de refuser cette evolution.. 
Date de publication : 17/08/2004 19:09
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Re: Coups Fouétés
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Dort sur place
 
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Citation :
Je dirais plutôt, comme la plupart des duels étaient au premier sang, que le but était de blesser l'adversaire... Je ne sais pas si un fouetté dans le dos entamerait la peau, mais si c'était le cas, le fouetté aurait alors un fond historique, et ne devrait donc pas être banni. Ceci dit, je me trompe peut-être (étant pratiquant de la tapette à mouche, pardon, du sabre), mais j'ai l'impression que sur les 1/2 et finale de Guyard, il n'y a pas eu monstrueusement de fouettés?
Date de publication : 17/08/2004 19:23
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u------ Furball ------u
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Re: Coups Fouétés
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Habitué
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72% NON 23% OUI ..., héhé... un peu plus de votant serai mieux..:)
Date de publication : 18/08/2004 04:18
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Re: Coups Fouétés
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Bavard
 
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je pense pas qu'on peut dire être contre
ou pour c'est un coup d'escrime, qui permet d'étoffer sa palette de coup et de varier les touches (quelques fois c'est très utile quand l'adversaire se baisse pour éviter les touches) en plus de ça cela permet de multiplier les cibles à défendre pour l'adversaire (qui par conséquent ne sait pas trop où et comment l'attaque va arriver) après si une personne décide de ne faire que ça, libre à elle, mais pour son adversaire ça devient très facile (voir un régal) car très prévisible, comme un adversaire qui fait que des contre attaques le tout réside dans une variation intelligente des coups au moment opportun après c'est comme une ligne ou une contre attaque on aime en faire ou on aime pas (on sait en faire ou on sait pas en faire ...)
Date de publication : 18/08/2004 08:55
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Re: Coups Fouétés
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Fait partie des meubles
 
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Avis de non fleuretiste :
La seule chose qui me gène dans les coups lancés, c'est qu'ils obligent à raccourcir le bras dans le déclenchement de l'attaque. Ca ne doit pas favoriser la netteté de l'arbitrage, non?
Date de publication : 18/08/2004 09:27
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Re: Coups Fouétés
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Fait partie des meubles
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Il est évident qu'il font totalement partie du jeu maintenant, (il suffit de regarder n'importe quel assaut pour s'en convaincre) mais ça ne prouve pas qu'il s'agisse d'une bonne évolution.
Je rappelle au passage la proposition d'augmenter le temps de maintien de la touche (temps durant lequel le contact est actif pour pouvoir allumer). Cette proposition a pour but de rendre les fouétés plus durs à réaliser.
Date de publication : 18/08/2004 09:31
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L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: Coups Fouétés
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Habitué
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ca fait totalement parti du jeu....
je ne comprends pas les gens qui veulent les banir... sont t-ils frustrés par rapport a leur époque??
Date de publication : 18/08/2004 12:45
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OUI je joue et alors??
NO HAY SEGUNDO |
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Re: Coups Fouétés
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Habitué
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sabre45, je pense que les fouettes n obligent pas forcemment à raccourcir le bras, ca depend de la manière dont on a appris à effectuer cette touche.
Il est vrai que l on ne voit quasimment que des fouettes bras raccourcis, mais par exemple, les chinois effectuent enormement de coup lancé le bras allongé. Cependant cela demande beaucoup plus de force c'est je pense pour cela que ce n est pas donné à tout le monde d'effectuer des fouettes correctes.
Date de publication : 18/08/2004 12:51
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Re: [Sondage] Coups Fouétés
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Bavard
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trop de fouet tue le fouet. Mais il apporte de nouveaux coups et si cela peut rendre l'escrime plus attractive alors oui je suis à 100% pour les fouets
Date de publication : 18/08/2004 14:04
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Re: [Sondage] Coups Fouétés
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De passage
 
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Tous les sports de combat ont évolué. Il est normal que l'escrime suive aussi uné évolution. De plus l'escrime est lié à la technologie, les matériaux diffèrent, ont de nouvelles propriétés et il faut faire avec et profiter au maximum de ces nouvelles possibilités .
Il est vrai que l'on s'éloigne de l'escrime "académique" que l'on enseigne aux jeunes ... Dans le cas de l'arbitrage, il est vrai que cela ne facilite pas l'interprétation de l'arbitre au fleuret pour les attaques (il n'y a aucun problème pour les ripostes etc ...) ... attaques bras court sans menacer l'adversaire ... Je ne pense pas qu'empêcher les fouettes n'est pas la solution; mais il est vrai qu'une remise au point du règlement au niveau de l'arbitrage est conseillée ... remise au point nécessaire car comme on a pu le voir aux JO, les arbitres ne sont pas d'accord entre eux. Certains donnent l'attaque car il voient dans le fouette une progression de la lame, d'autres voient un bras court qui ne menace jamais l'adverdaire et donne ainsi souvent l'attaque sur le prep à l'adversaire ...
Date de publication : 18/08/2004 15:14
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Re: [Sondage] Coups Fouétés
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Habitué
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Je suis d accord qu une remise au point avec les arbitres serait la bienvenue mais il ne faut pas que cela tombe dans l exces du style:
Ah ben là c 'est un fouette donc il est forcemment bras court, donc je donne attaque a l autre (qui si il faut fait une contre attaque) Parce que si toutes les attaques sont pas effectuée pareil c 'est pareil pour les fouettes!!
Date de publication : 18/08/2004 17:06
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Re: [Sondage] Coups Fouétés
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Habitué
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je suis curieux de te voir arbitrer car apperement tu as l air d etre de nice et je crois que personne n arbitre comme ca la bas????
Date de publication : 18/08/2004 20:39
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Re: [Sondage] Coups Fouétés
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Accro
 
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Vive les fouets!!! Vous avez vu les matches Guyart/Cassara Guyart/Sanzo??? Trp beaux et sa à Balancé!!!
Date de publication : 18/08/2004 20:49
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Si l'important n'est pas de gagner, pourquoi compte-t-on les points ?
[Vince Lombardi] |
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Re: [Sondage] Coups Fouétés
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Habitué
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Citation :
par jo le 18/8/2004 20:39:49je suis curieux de te voir arbitrer car apperement tu as l air d etre de nice et je crois que personne n arbitre comme ca la bas???? Ca m étonnerai que tu connaisse bcp d arbitres venant de Nice par ce que y en a quasimment pas, et tous ce que je connais de la region ont appris a arbitrer les fouettes et autres actions, bras courts... correctement, je parle par ex pour Camille Meyer Warnod de l OGCN qui a obtenu son diplome national cette année et qui arbitre je pense tres bien!! De plus sur les bras court je crois qu il y a des endroit qui sont bcp plus sensible que Nice style aix... (un ex parmis d autre..)
Date de publication : 18/08/2004 21:28
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Re: [Sondage] Coups Fouétés
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Habitué
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Citation :
Les fouet' loin de l'escrime academique enseigné a nos jeunes pousses, ...., ...., ba pas chez moi alors..:) Le probleme entre les fouet et l'arbitrage ne vient pas vraiement du fouet' en lui meme mais plutot du probleme lié à l'allogement du bras. Pour moi il n'y a pas de probleme : Citation :
Je sais par experience qu'une partie du probleme vient de l'interpretation de cette phrase et en particulier de ce que j'ai mis en gras : <b>en allongeant le bras</b>. Nulpart il n'est mentioné que le bras doit etre allongé. Et donc un bras qui commence deriere le dos et qui fini au niveau des oreilles s'est allongé. Si c'est le moment qu'a choisi l'adversaire pour effectuer une offencive, ce sera une contre attaque et il faudra qu'elle prenne un temps a l'autre, concretement qu'elle touche un temps avant l'autre ou quelle touche sur un racourcissement de bras pour prendre la priorité, sinon, si elle arive dans le meme temps que la touche, elle ne sera pas prioritaire. Bien que le bras de l'adversaire qui le touche a ce moment n'est pas allongé. par contre il se sera allongé durant l'attaque.
Date de publication : 18/08/2004 21:38
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Re: [Sondage] Coups Fouétés
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Fait partie des meubles
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Citation :
ben moi avec les bras derrière le dos et qui fini au niveau des oreiulles je vois mal comment au début de l'action je menace la surface valable (jusque là ça peut-être bon puisque ma pointe menace surement mon propre dos) de l'adversaire (ah là donc ça change tout  )
Date de publication : 18/08/2004 21:57
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Re: [Sondage] Coups Fouétés
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Habitué
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Tout va dépendre de la position de la main.
:) :) :) J'ai, bien sur, pris une extrapollation d'exemple..., afin de mettre en images mes propos. Et certainement pour provoquer un petit peu. Concernant la menace, c'est effectivement un autre des problemes d'interprétation. Si l'on oficialise les fouété, si on les légitimises, on peut dire qu'un bras court, armé, pret a fouété à bonne distance menace la cible au meme titre que la pointe en ligne. la menace n'implique pas que la cible la pointe et la coquille soient alignées. Comme a l'époque ou la rigidité des lames empechait les fouet'. A partir du moment rien n'est entre la pointe et la cible, elle menace.
Date de publication : 18/08/2004 22:37
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Coups Fouétés
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De passage
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le fouetté c'est bien et marrant, mais ce n'est pas la panacée absolu... perso je crois surtout que l'on revient sur une dérive (assez ancienne) de l'arbitrage du fleuret, et que l'on cherche par le support technique à valider ce retour à un arbitrage plus clair et plus compréhensible... mais cela n'empechera pas de faire des fouettés...
revisionnez la finale Guyard / Sanzo, cela me semble très clair sur l'avenir...
Date de publication : 20/08/2004 10:04
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la meilleure défense, c'est l'attaque...
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