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Materiel reglementaire pour les scolaires
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Habitué
 
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quel materiel pour les scolaires et l'ecole d'escrime pour votre club et pour la collectivité ?
qui peut me renseigner ? dans le guide federal il n'y a rien qui le precise! normes CE OK ! Mais doit-on demander de mettre :veste ,sous cuirasse, pantalon , gant, et masque......... merci
Date de publication : 08/09/2004 14:52
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Re: Materiel reglementaire pour les scolaires
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Fait partie des meubles
 
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A mon avis (et celui des textes) je pense que la tenue complête et conforme est obligatoire dans tous les cas de figure même pour des initiations en milieu scolaire ou centre de loisir (y compris journées portes ouvertes dans les clubs
Date de publication : 08/09/2004 15:45
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"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin |
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Re: Materiel reglementaire pour les scolaires
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Dort sur place
 
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Je pense au contraire que tu dois pouvoir faire avec fleuret, veste et masque pour des scolaires. Effectivement, ils ne pratiquent pas dans le cadre de la ffe. Renseigne-toi. De toute façon, s'il faut la tenue complète pour les scolaires, là, c'est mission impossible.
Date de publication : 08/09/2004 16:39
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Re: Materiel reglementaire pour les scolaires
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Fait partie des meubles
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Citation :
Le guide fédéral renvoie aux textes de lois sur les Equipements de Protection Individuels (EPI) qui indique : La pratique de l'escrime....veste, cuirasse, pantalon, masque, gants... Dans toutes les utilisations, club, hors club, scolaire l'équipement CE complet est OBLIGATOIRE O . B . L . I . G . A . T . O . I . R . E Si vous n'avez pas encore compris et que vous avez des doutes demandez à un dirigeant de la fédé de vous certifier PAR ECRIT que vous avez le droit de faire de l'escrime où que ce soit, dans n'importe quel type de pratique avec une tenue qui ne soit pas conforme à ce texte, et surtout, s'il le fait, n'hésitez pas à le mettre en ligne sur E.I. afin que tout le monde en profite... 
Date de publication : 08/09/2004 23:33
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Re: Materiel reglementaire pour les scolaires
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Fait partie des meubles
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Je confirme et je repéte : Equipement CE complet obligatoire dans quelque cadre que vous soyez pour enseigner l'escrime. Aprés avoir pris contact avec l'education nationale pour info, c'est clair: aucune tolérance ou transgression envisageable.
Seul le particulier ayant un matériel personnel acquis avant les dates d'application pourra continuer à l'utiliser dasn le cadre de ses pratiques (et encore, en compétition, j'ai des doutes)
Date de publication : 09/09/2004 08:03
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"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin |
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Re: Materiel reglementaire pour les scolaires
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Fait partie des meubles
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Manifestement, nous sommes maintenant quelques uns à avoir fait la démarche et nous être bien renseignés auprés de légistes ou autres .
Mais pourquoi ceci n'est il pas indiqué BIEN CLAIREMENT sur le site de la fédé ?????? J'aimerai que soit marqué sur la page d'accueil du site FFE-ESCRIME : LA PRATIQUE DE L'ESCRIME, Y COMPRIS L'INITIATION, DANS TOUS LES CADRES POSSIBLES SE FAIT AVEC LA TENUE COMPLETE (veste, pantalon, cuirasse, gant, masque) . TOUS CES ELEMENTS DEVANT COMPORTER AU MINIMUM LA MENTION CE, ET POUR LES LICENCIES FFE OU FIE . ...... Alors ??????? J'attends .....Evidemment, finies les démos sur les aires d'autoroute, l'escrime dans les cours de récré, à décathlon, dans les fêtes du sport ...etc..etc... Mais ce n'est pas de notre faute, au bout de la chaine mais à celle de dirigeants n'ayant pas su, au moment de l'édiction de ces textes se faire entendre . Qui aimùeraient maintenant avoir des dizaines de milliers de licenciés en plus, mais qui ne prendront pas leurs responsabilités le jour ou il y aura un pépin... 
Date de publication : 09/09/2004 08:46
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Re: Materiel reglementaire pour les scolaires
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Fait partie des meubles
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Jseni ou as tu le texte décrivant la tenue ?
Le seul que je trouve (sur le guide fédéral) est celui-ci : Citation : Matériel d’escrime Et je n'arrive pas à mettre la main sur le texte ou décret officiel decrivant la tenue. Tu aurais les références ? Parce que celui que je cite semble permettre l'escrime en initiation / loisir avec masque, veste, gant, arme. Les autres textes auxquels il est fait référence disent que ce matériel doit être CE. Parce que si ce texte, issu du guide fédéral, n'est pas conforme aux lois,  .P.S : Si le texte que je cite n'est pas valable , ce qui ne m'étonnerait pas plus que ça, ce serait bien de mettre sur EI un dossier en téléchargement avec les textes complets in-extenso.
Date de publication : 09/09/2004 08:59
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Re: Materiel reglementaire pour les scolaires
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Fait partie des meubles
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En fait, dés le départ la FFe s'est couverte en mettant dans le guide fédéral ces règlements , masi même les cadres techniques dérogent et incitent à déroger à ces règles .....
j'ai copié sur le guide la parti qui nous interresse en surlignant les passages clés . Dans un paragraphe est indiqué clairement LA PRATIQUE DE L'ESCRIME et dans un autre L'EQUIPEMENT D'ESCRIME ensuite viennent seulement les normes fédérales en fonction du niveau de compétition... ........... B. Les équipements individuels VIII.B GUIDE FÉDÉRAL 2002 01 (circulaire du 12/01) _ INTRODUCTION Les clubs sportifs ont aux termes des dispositions du Code de la Consommation, notamment l’article L. 212-1, une obligation générale de sécurité. Il leur appartient dès lors, en toute circonstance, de s’assurer que leurs prestations, notamment la mise à disposition d’équipements de protection individuelle présente les conditions de sécurité que les adhérents sont en droit d’attendre. Pour les guider dans le cadre général de cette obligation de sécurité, des règles ont été établies permettant de s’assurer que les protections individuelles répondent effectivement à des conditions de sécurité définies dans le cadre d’une expérimentation scientifique. Du point de vue de la pratique de l’escrime, il existe des règles à deux niveaux différents • la loi (article L. 212-1 et suivants du Code de la Consommation) et le règlement (décret n° 94-689 du 5 août 1994) • les normes F.F.E. et F.I.E., réglementations fédérales définies par des cahiers des charges précis Ces deux niveaux de règles ne se confondent pas et ne sont, en aucune manière, interchangeables. Dès lors, il est impératif qu’en cas d’acquisition, de vente ou de location d’équipements individuels de sécurité, vous vérifiiez en fonction des précisions que vous trouverez ci-après, que les équipements en question possèdent : • le marquage C.E. • le label F.F.E. — F.I.E. si ces équipements sont destinés à la compétition Il sera encore précisé que nous avons obtenu l’assurance de la part d’un organisme agréé pour le marquage C.E. (l’Institut Français Textiles Habillements), que les normes F.F.E. - F.I.E. ne sont pas incompatibles avec le marquage C.E. Venons-en au détail de ces règles. _ 1 - OBLIGATIONS LÉGALES Le décret du 5 août 1994 qui transpose en droit français une directive européenne relative aux équipements de protection individuelle, détermine les procédures d’évaluation de la conformité des équipements des protections individuelles, aux exigences essentielles de sécurité propres à ces équipements et fixe les règles relatives au marquage C.E. Ce marquage atteste de la conformité des équipements sur lesquels il est apposé, aux exigences essentielles de sécurité prévues par ce décret. B. Les équipements individuels VIII.B GUIDE FÉDÉRAL 2002 02 Ce décret prévoit notamment «Ne peuvent être fabriqués, importés, détenus en vue de la vente, vendus, loués, mis à disposition ou distribués à titre gratuit, que les équipements de protection individuelle qui respectent les exigences essentielles de sécurité définies à l’annexe 2 du présent décret et qui sont munis du marquage CE défini à l’article 4.» Comme tous les équipements de protection individuelle, les équipements d’escrime doivent comporter un marquage de conformité CE. Certains des équipements de protection individuelle sont classés en catégorie I (les gants et pantalons, par exemple) car ils sont destinés à protéger des risques mineurs. Ils doivent, à ce titre, satisfaire à l’article 5 du décret susvisé. Les autres équipements de protection individuelle sont classés en catégorie II (les vestes, les cuirasses et sous-cuirasses, les coquilles, les masques) car ils protègent contre les chocs affectant les parties vitales du corps et susceptibles de provoquer des lésions irréversibles. Ces équipements doivent satisfaire à l’article 6 du décret. Tous les équipements doivent porter le marquage CE qui doit être apposé sur les équipements de manière visible, lisible et indélébile et être accompagnés d’une notice d’information rédigée en français et comportant notamment le nom et l’adresse du fabricant ou du responsable de la première mise sur le marché, les instructions d’entretien, les accessoires utilisables, les classes de protection appropriées à différents niveaux de risques et les limites d’utilisation correspondantes (point 1.4. de l’annexe II du décret). Outre ce décret, sont applicables les textes suivants • Arrêté du 22 août 1994 (JO du 03/098/94) portant habilitation d’organismes. Seuls ces organismes peuvent effectuer l’examen CE de type prévu par l’article 6. • Avis du 22 janvier 1997 (JO du 22/01/97) relatif à l’application du décret n° 94-689 du 5 août 1994 relatif à la prévention des risques résultant de l’usage des équipements de protection individuelle pour la pratique sportive ou de loisirs • Projet de norme européenne NF EN 13567 «Vêtements de protection. Protection des mains, des bras, de l’abdomen, des jambes, des parties génitales et de la face pour les escrimeurs» Ces règles obligatoires sont en application dans l’ensemble des pays de l’Union Européenne. Nous avons obtenu la confirmation que les fabricants ou responsables de la mise sur le marché français des équipements d’escrime se sont mis en conformité avec la réglementation applicable et ont respecté notamment les exigences du marquage CE sur leurs équipements de sorte que vous ne devez pas avoir de difficulté en achetant le matériel, à constater que celui-ci est marqué C.E.
Date de publication : 09/09/2004 11:47
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Re: Materiel reglementaire pour les scolaires
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Dort sur place
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J'ai dans mes dossiers le PV du comité directeur relative à la norme des tenues avec application à la date du 01.09.2000.
En pratique en salle avant minimes : veste 350 N +pantalon apres minimes : veste 350 N +Cuirasse+pantalon d'escrime Hors FFE(initiation scolaire par exemple) jusqu'a benjamins : veste d'initiation au delà : veste d'initiation+pantalon Je viens de demander à la fédé , par fax, qu'elle me confirme cette directive ..mais en tout état de cause et pour n'importe quelle forme de pratique les tenues doivent être CE , le principe de base étant 'j'ai besoin de me protèger donc d'un EPI et donc un EPI doit satisfaire aux exigences de sécurité donc CE " Dès que j'ai des infos fédérales je poste ...
Date de publication : 09/09/2004 11:59
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Re: Materiel reglementaire pour les scolaires
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Fait partie des meubles
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Citation :
VOIR sur le guide fédéral à nouveau !!!! ainsi que sur le site de la répresssion des fraudes : EPI d'escrime : NIVEAU 1 : gants , pantalons, pour les risques mineurs NIVEAU 2 : masques, vestes cuirasses poour les risques majeurs.. le tout étant estampillé CE .... Maintenant et je le redemande alors qu'un dirigeant de la FFE mette en ligne sur le site de la fédé que l'on peut pratiquer l'escrime en scolaire ou hors club avec seulement une partie de l'équipement et je vais derechef voir l'inspecteur de la répression des fraudes lui dire qu'elle ne sait pas lire ses textes de référence ..!!!!
Date de publication : 09/09/2004 12:13
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Re: Materiel reglementaire pour les scolaires
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Dort sur place
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La norme CE ne s'applique pas à l'utilisation mais à la vente, location, cession, prêt des EPI.
Il n'appartient pas au législateur de dire ce que je dois mettre pour tirer dans telle ou telle condition. En revanche, à partir du moment où je dois me protéger dans une activité, l'EPI que l'on me vend, me loue, me prête, me donne, doit être aux normes (Je sais, Crevio74 vient de le dire, je repasse juste une 2e couche...) Et il appartient à la FFE de définir les conditions d'utilisation des EPI sur ses pistes. Ou encore à l'Éducation nationale, par exemple, de définir les conditions dans lesquelles doit se dérouler une activité animée par un intervenant extérieur. Il n'y a pas derrière chaque texte une sorte de BigBrother tentaculaire et omnipotent. Chaque organisation a ses propres responsabilités, son propre pouvoir. Et chaque texte sa propre portée.
Date de publication : 09/09/2004 12:25
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Re: Materiel reglementaire pour les scolaires
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Fait partie des meubles
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Vous imaginez un peu : demander à des scolaires de mettre un pantalon: il faudra autant de temps pour s'habiller que pour pratiquer!!!
Date de publication : 09/09/2004 12:35
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"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"
(Proverbe Persan)  
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Re: Materiel reglementaire pour les scolaires
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Fait partie des meubles
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Citation :
Tout à fait, et nous avons le même problème lors des séances d'initiations, ce que je demande c'est que des "responsables" fédéraux et pourquoi pas aussi éducation nationales marquent NOIR SUR BLANC que l'on peut pratiquer avec des tenues "allégées"... Manifestement ils ne le font pas .... Pourquoi ???
Date de publication : 09/09/2004 12:51
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Re: Materiel reglementaire pour les scolaires
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Bavard
 
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Sur ce sujet on entend tout et n'importe quoi....
Histoire de pimenter encore un peu j'ai recement recu le cahier des charges de ma ligue (qui selon les statuts doit etre equivalent a peu de choses près a celui de la fédé sinon...) bref sur ce cahier des charges j'ai un tableau avec ce qu'il faut porter en fonction de la pratique : COMPETITIONS Catégorie A + CHT/Monde Cadets, Juniors, Seniors --> Tenue 800 N & Cuirasse 800N Minimes, Cadets, Juniors, Seniors, Vétérans --> Tenue 350 N & Cuirasse 800N Poussins, Pupilles, Benjamins --> Tenue 350 N & Cuirasse 350 N PRATIQUE EN SALLE Minimes, Cadets, Juniors, Seniors, Vétérans --> Veste 350 N + Cuirasse & Pantalon d’escrime Poussins, Pupilles, Benjamins --> Veste 350 N & Pantalon INITIATION HORS CLUB FFE Minimes, Cadets, Juniors, Seniors, Vétérans --> Veste d’Initiation & Pantalon Poussins, Pupilles, Benjamins --> Veste d’Initiation Alors??? on fait quoi il est temps que la fédé réagisse.. Aller bye
Date de publication : 09/09/2004 13:02
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Re: Materiel reglementaire pour les scolaires
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Dort sur place
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Ça semble recouper le message de Crévio74 non ? Reste à savoir si l'Éducation nat. s'aligne sur les recommandations fédérales.
La loi dit pas que tel ou tel EPI est nécessaire, mais que s'il l'est, il doit être aux normes.
Date de publication : 09/09/2004 13:18
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Re: Materiel reglementaire pour les scolaires
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Fait partie des meubles
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Bon j'ai mis dans le fil ce matin l'extrait du guide fédéral....
il y a bien marque PRATIQUE de l'escrime... Il y a aussi marqué pour la PRATIQUE de l'escrime il faut des EPI avec deux niveaux, et ces EPI SONT.....etc etc etc... Et la fédé n'a fait que RECOPIER la loi dont le N est mentionné... en ligne sur le site du ministère des finances (et de la répression des fraudes..)
Date de publication : 09/09/2004 13:44
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Re: Materiel reglementaire pour les scolaires
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Dort sur place
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Jseni , excuse moi je ne comprends pas ce que tu cherches à savoir .
Est ce que ta question est : Doit on utiliser des pantalons en initiation dans le cadre de la pratique en salle ??
Date de publication : 09/09/2004 13:49
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Re: Materiel reglementaire pour les scolaires
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Dort sur place
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Comme nous ne faisons ni de finances, ni de fraudes...
C'est une loi sur la consommation, pas sur la pratique de l'escrime !!! Elle s'applique à la vente, la location, le prêt, la cession d'EPI. Pas sur le fait que tu dois en porter ou non. Ça c'est le pb de la fédé et de l'éduc. nat. Si la fédé dit, vous devez porter un EPI pour pratiquer dans telle ou telle condition ce beau et noble sport, alors l'EPI doit être au norme lorsqu'il est vendu (acheté), prêté, loué, donné !!! Si tu prêtes une tenue à un gamin, elle doit être aux normes, et ta DDCCRF doit y veiller. Mais il ne lui appartient pas de dire ce que ce gamin doit porter pour faire telle ou telle activité.
Date de publication : 09/09/2004 13:50
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Re: Materiel reglementaire pour les scolaires
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Fait partie des meubles
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Citation :
je pense que les textes actuels ne laissent pas le choix : pour TOUTE pratique tenue complète (...) CE . POINT Puis pour ce qui est d'utilisation "fédérale" club et compétitions normes ffe et fie.. .... c'est le texte de loi repris ds le guide fédéral ...
Date de publication : 09/09/2004 13:53
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Re: Materiel reglementaire pour les scolaires
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Dort sur place
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Citation :
cf. supra !!!
Date de publication : 09/09/2004 13:55
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Re: Materiel reglementaire pour les scolaires
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Dort sur place
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Citation :
Non la loi ne dit pas ça !!!
Date de publication : 09/09/2004 13:58
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Re: Materiel reglementaire pour les scolaires
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Fait partie des meubles
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Citation :
Mea culpa Lindir, tu as tout à fait raison la loi parle de "mise à disposition" et n'interdit pas d'user personnellemnt de matériel autre... Je raisonne en tant que personne qui met à disposition (en club et hors club...) du matériel qui n'est pas souvent complet ni estampillé CE
Date de publication : 09/09/2004 14:03
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Re: Materiel reglementaire pour les scolaires
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Dort sur place
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Ce que je veux dire Jseni, c'est que la loi ne dira jamais ce que le gamin doit mettre, mais que quoiqu'il mette, ce devra être CE.
Ceci dit, je comprends ton souci légitime d'être couvert de façon plus explicite par la fédé ou l'éduc. nat..
Date de publication : 09/09/2004 14:08
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Re: Materiel reglementaire pour les scolaires
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Fait partie des meubles
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La loi dit que lorsque tu utilise un EPI, il doit répondre à une norme (CE niveau 1 ou 2)
par contre, elle ne précise à aucun moment les équipements que tu dois porter, ni les équipements qu'un club doit mettre à disposition des usagers. Le seul passage qui précise cela est dans le guide fédéral, cf mon post au dessus. La loi me dit que ces équipements que le club met à disposition doivent être CE, c'est tout. Elle dit également que les clubs doivent répondre aux exigeances minimum de sécurité, mais pas la teneur de ces exigeances en fonction des situations. Ce rôle est dévolu à la fédé. Et si pour les compétiteurs le texte est clair, pour la pratique en salle, initiation ou loisir, et les publics hors fédération, il est sujet à questions. (au moins celui du guide fédéral).
Date de publication : 09/09/2004 14:16
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Re: Materiel reglementaire pour les scolaires
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Fait partie des meubles
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Je dérive un peu du sujet (quoique) pour revenir au boom de la rentrée: on a pas assez d'équipement CE pour touS les nouveaux insrits de la rentrée: QUE FAIT-ON????
Les commandes n'arriveront probablement que dans un mois!
Date de publication : 09/09/2004 14:21
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"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"
(Proverbe Persan)
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Re: Materiel reglementaire pour les scolaires
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Fait partie des meubles
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serait on plus en faute en fournissant un vieux pantalon fie 800/350 évidemment non CE qu'en laissant tirer quelqu'un en short ???
Le jour ou quelqu'un aura un pépin par défaut d'un équipement il y a fort à parier que les juges suivront le texte classifiant les EPI nécessaires par risque et non les règles fédérales... Prenez conseil auprés d'avocats.. moi c'est fait... 
Date de publication : 09/09/2004 14:22
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Re: Materiel reglementaire pour les scolaires
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Dort sur place
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Citation :
C'est évident, c'est leur boulot ! Et cette loi ne parle pas des EPI nécessaires à telle ou telle pratique mais de leur classification en fonction des risques dont ils protègent. Décret no 94-689 du 5 août 1994 relatif à la prévention des risques résultant de l'usage des équipements de protection individuelle pour la pratique sportive ou de loisirs
Date de publication : 09/09/2004 14:28
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Re: Materiel reglementaire pour les scolaires
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Fait partie des meubles
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Citation :
euh le lien marche pas mais le problème c'est que le texte cite les équipements ...
Date de publication : 09/09/2004 14:38
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Re: Materiel reglementaire pour les scolaires
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Fait partie des meubles
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Citation :
© Direction des Journaux Officiels J'ai été le chercher. Si c'est celui-là, ou est la description du matériel d'escrime ?
Date de publication : 09/09/2004 14:45
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Re: Materiel reglementaire pour les scolaires
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Dort sur place
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Citation :
euh le lien marche pas Il fonctionne chez moi, et, non, justement, le texte ne les cite pas. [Edit] Ah, merci Odel, quel talent !
Date de publication : 09/09/2004 14:47
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