C'est vrai nous aurions pu attendre, les prochaines elections, le prochain président, la fin de la crise économique, les élections aux Etats Unis (c'est important vu l'essor de l'escrime là bas..), mon arrivée (lointaine) chez les V2, la retraite de vieille lame, Le sourire de Vezzali quand elle perd (heureusement ça n'arrive pas souvent ..qu'elle perde), les nouvelles normes matériel pour les vétérans (armure 1500 newtons), une réconciliation entre la FIE et la fédé italienne, etc..
On aurait pu aussi choisir la chasse ou le tricot...
Mais il faudrait savoir; soit on fait: on part des expériences des clubs, des tireurs, des demandes et on tente de mettre sur pied un dispositif et on l'évalue ensuite, soit on attend de l'extérieur fédé, ligue, ministère une hypothétique mis en place. J'ai, nous avons choisi l'efficacité alors les donneurs anonymes de leçon , les conseilleurs sans propositions je vous laisse à vos conseils et nous nous retournons sur les pistes, avec de bons arbitres et des régles acceptées par tous les participants.
Salut et bon vent mon cher Bubar...
Amitiés
Yannick

.Citation :Don Quichotte ou roquet tout juste capable d'aboyer planqué derrière son clavier.

Viens t'expliquer à Laval, Montélimar ou Damigny, mais rapidement, avec tes codes à la main, et sois précis; si des erreurs ont pu être commises, elles ne sont certainement pas à la hauteur de tes menaces. Si c'est pour essayer de faire partager aux Vétérans tes frustrations professionnelles, tu peux rester dans ton bac à sable; l'accueil risque d'être froid, mais l'ambiance garantie. Je ne "chaufferai pas la salle", mais je te suggère de bien préparer ton intervention, tu risques de rencontrer une certaine opposition.

J'ai bien conscience que mes propos seront considérés comme excessifs par certains, mais je préfère une franche explication face à une menace anonyme, pernicieuse et péremptoire.

Des menaces de procès ont été proférées à l'encontre de certains Vétérans, dont moi semble-t-il. Tiens moi informé, je tremble déjà ...

Je suis prêt à entendre tes arguments, les discuter, et éventuellement les accepter; mais certainement pas ta façon de procéder.

en clair et sans autre formes vous avez fait donc il faut dire bravos meme si vous ne respectez rien, vous ete dans le vrais d'avoir fait et les autres qui trouvent que vous n'avez pas ete prudent sont pas dans le vos potes.

Alors pour infos je ne suis pas de ceux qui hurlent avec les loups mais encore moins de ceux qui hurlent pour hurler je suis de ceux qui demandent que les régles qui regissent les institutions soient respectées et oui je suis surement un utopiste mais je penses encore que dans ce monde il est possible d'etre honnete.

nous nous retrouverons surement sur les pistes dans les respect des regles de l'art que nous pratiquons par passion.

et que le meilleur gagne

je ne te menace pas de procés d'autres s'en charge mais nous pouvons constater dans ces lignes que tu viens d'ecrire que soit tu pers ton sang froid soit tu as les nerfs et cela n'est pas tres bon pour les resultats.

tes propos ne sont pas excessifs tu te considere surement investis de la mission de creer de CN et tu es sur de ton bon droit bonne chance à toi.

pour LAVAL n'oublis pas ta tenue, je ne suis pas sur qu'il te laisse rentrer chez toi !!!!!!!

A plus sur les pistes

respecteusement

pour ce qui est de ma vie professionnel ne prend pas ton cas pour une generalitée.

ta suffisence t'empeche de regarder les autre en face.

mes propos sont moi aussi surement excesif pour toi et tes amis mes je ne renis rien.

je penses aux jeunes qui nous suivent sur les pistes nous construisont ce qui doit durer et non pour nous l'avenir ce sont eux pas nous alors les plaisirs solitaires je te les laisses

Citation :
Bubar et Perducas de_Pincorney ne feraient qu’un ? S’agit-il d’un acte isolé ou d’un complot (à deux )?

Ma réponse était adressée à Perducas de Pincorney et toi, Bubar, tu y réponds en considérant que mes propos t’étaient adressés ?

Si je résume :
- tu/vous êtes toujours aussi courageusement anonymes, et essayez de donner des leçons aux jeunes ?
- tu aurais peut-être deux pseudos, et tu t’es pris les doigts dans le clavier ? ou vous nous faites une symphonie à quatre mains ?

Explique nous tout cela dans le calme.

Et avec des arguments tangibles, pas du verbiage, tu nous parles de règles : « je suis de ceux qui demandent que les régles qui regissent les institutions soient respectées », « vous ne respectez rien », « je ne te menace pas de procés d'autres s'en charge »

Quelles règles ? Qui a bafoué quelle règle, ou est le préjudice ? Eclaire nous, viens nous aider à avancer au lieu d’aboyer.

Je t'ai proposé de venir nous expliquer tout cela, nous sommes prêts à t’entendre. Tu ne réponds pas à l’invitation, il faut t’envoyer voiture et chauffeur ?

Qu’as-tu fait les années précédentes pour les Vétérans (de tangible et reconnu) : je prends le risque de m’avancer : rien. Alors continue.

Et maintenant, qui me menace de procès : toi ou ta doublure ?

« ta suffisence t'empeche de regarder les autre en face » : en ce qui te concerne, tu persistes dans l’anonymat. J’ai donc effectivement quelques difficultés à croiser ton regard, mais existes-tu ?

Pour ce qui est de ma tenue et de Laval : tu as parfaitement raison sur la gentille allusion, tu aurais pu en remettre une couche plus épaisse, et je n’ai rien à dire sinon que je m’arrête là.

Je laisse à d’autres, qui eux ne sont pas anonymes, le soin de poursuivre avec toi/vous ?, et de continuer de te répondre, te montrant ainsi que je ne suis pas seul, même si chacun diffère dans sa façon de s’exprimer (un peu de couleur ne fait pas de mal : n’est-ce pas Schneid ?)

En ce qui me concerne, je n’ai qu’un pseudo, alors à + sur les pistes, mais avec qui ?

Viellelame

Citation :
J’ai été moi aussi surpris de ce décalage au 22 janvier 2005.

Sur la base des informations dont je disposais alors, mon post du 31 aout 04 précisait :

- « Commission Vétérans : comme nous l'avons annoncé à Épernay la commission vétérans se met en place sous l'égide de la FFE. Les nouveaux statuts mis à jour fin juin 2004 prévoient la constitution d'une Commission Vétérans, le Comité Directeur du 9 octobre 2004 démarrera la mise en place de la commission, dont la composition sera soumise à un prochain Bureau Fédéral (13 novembre 2004 ?) »

Il semblerait maintenant qu’il appartienne au Comité Directeur, et non au Bureau Fédéral, d’approuver la composition de la Commission.

J’avoue ne pas savoir comment (organes compétents, calendrier) cette Commission doit être constituée, je laisse aux instances et à ses représentants le soin de faire procéder à sa constitution dans les règles, cependant 3 observations :

- Bubar évoque un éventuel « coup de force » : la mise en place de ce premier CN a été rapide (moins d’un an à partir de la constitution du Groupe de Réflexion), mais les échanges ont été intenses à l’intérieur du Groupe, et la discussion ouverte à l’extérieur (EI, Bourges, Lyon, Epernay entre autres, FFE et sans complaisance des deux cotés). Tout peut encore être discuté, mais dans la sérénité et dans un esprit constructif SVP. Une majorité semble considérer que la ou les formules actuelles sont satisfaisantes au moins pour cette première année, et méritent d’être testées; il n’ y a qu’à voir le nombre d’inscrits à Laval. Donc, plutôt que « coup de force », je qualifierai la démarche de volontariste et consensuelle, même si elle n’a pas été unanime, mais au moins majoritaire,

- Ce décalage imprévu dans le calendrier de mise en place de la Commission nous conforte dans le souci que nous avions d’être prêts pour ce début de saison 2004/2005. Nous aurions, en effet, perdu encore un an, pourquoi ?


- Enfin, j’ai cru comprendre que la Commission, à quelques mois des élections (dans les 3 mois,), ne pourrait pas prendre de décision. Si cela s’avérait exact, il renforce notre souci exprimé ci-dessus, de ne pas perdre de temps.

Quant aux propos de Bubar, il semblait , avant de se prendre pour Perducas de Pincorney, avoir pris un peu de recul par rapport à ses premières remarques, d’une part, et d’autre part apporter des réponses positives et intéressantes aux questions qu’il se pose. Je l’en remercie.

Pour ce qui est de l'exemplarité que nous, véterans devons avoir sur les pistes et autour, j'en suis persuadé. Je ne crois pas que l'immobilisme, la judiciarisation de toute action, l'attente des solutions clés en main qui viennent "du haut" soient des exemples. Je préfére que jeunes et moins jeunes prennent en main leurs destins collectivement, l'action collective est toujours un risque mais elle permet la rencontre ,la solidarité et hélas l'emergence des critiques irraisonnables centrées sur tel ou tel individu. Dans ce contexte je me sens totalement solidaire de "vielle lame" et du groupe de travail vétéran, même si nous pouvons avoir des avis différents. Vos critiques auraient plus de crédibilité si elles étaient fondées sur un contre-projet bien entendu discutable avec vous.
L'ambiance de travail entre tous les partenaires du groupe a été toujours constructive quels qu'ait été les interlocuteurs. Alain Garnier, Toussaint Poggiale, Serge Plasterie, Frédéric Pietruscka, Serge Aubailly, Alexandre Rumpli, Maîtrte Perrin, Pierre Abric et bien d'autres. Je ne comprens pas et de moins en moins votre ire contre ce projet qui n'a rien de parfait, mais qui a le mérite d'exister et de donner un éclairage sur la pratique vétéran et loisir.
Amitiés
Yannick

Whaou doucement !!! Je te prierai de ne pas m'associer à qui que ce soit ! En essayant de comprendre la situation, je me faisais l'avocat du diable. Si une telle rumeur à pu circuler (qui n'est pas de moi), c'est que sans nul doute, elle peut être fondée ! Pour qui connait les lois, cette rumeur peut très bien se transformer en réalité, si une faille, laquelle je ne sais pas, est exploitée afin de tout faire capoter. Est-ce qu'au jour d'aujourd'hui, tu peux garantir à tous, qu'à aucun moment le CNV ne pourra être annulé par qui que ce soit ?
Je ne suis pas juriste, je n'ai pas d'intérêt à faire capoter le projet, la preuve en est, je participerai sans doute à quelques épreuves de ce CN, si elles ne sont pas annulées évidement...ce n'est pas du pessimisme mais malheureusement du réalisme.
Cordialement

En deux mots tu veux dire que le CNV est simplement fait pour que l'elite soit sur les podiums du CM. Par-contre j'ai pas bien saisie si c'était de l'ironie ou pô...

MESSIEURS LES ANONYMES , arretez !.............
N IMPORTE QUOI!!!!!!
Quels jeux jouez vous?????
Sous couvert de pseudos, vous osez ditillez du venin et venez parasiter ce site qui sert d'infos à la communauté escrime!
Il serait plus judicieux de SAVOIR ECOUTER, ce que l'on veut vous dire et de participer sereinement aux débats qui vous sont proposés.
Connaissez vous l'histoire des 3 tamis de Socrate!
Les trois tamis

Un jour, quelqu'un vint voir Socrate et lui dit :

- Écoute, Socrate, il faut que je te raconte comment ton ami s'est conduit.

- Arrête ! interrompit l'homme sage. As-tu passé ce que tu as à me dire à travers les trois tamis ?

- Trois tamis ? dit l'autre, rempli d'étonnement.

- Oui, mon bon ami : trois tamis. Examinons si ce que tu as à me dire peut passer par les trois tamis. Le premier est celui de la vérité. As-tu contrôlé si tout ce que tu veux me raconter est vrai ?

- Non, je l'ai entendu raconter et...

- Bien, bien. Mais assurément tu l'as fait passer à travers le deuxième tamis. C'est celui de la bonté. Ce que tu veux me raconter, si ce n'est pas tout à fait vrai, est-ce au moins quelque chose de bon ?

Hésitant, l'autre répondit : Non, ce n'est pas quelque chose de bon, au contraire...

- Hum ! dit le Sage, essayons de nous servir du troisième tamis, et voyons s'il est utile de me raconter ce que tu as envie de me dire...

- Utile ? Pas précisément.. .

- Eh bien ! dit Socrate en souriant,

si ce que tu as à me dire n'est ni vrai, ni bon, ni utile, je préfère ne pas le savoir, et quant à toi, je te conseille de l'oublier...

JPL à dit

Pleinement d'accord avec Nekicool. De plus, on peut parier que les 4 premiers du CN seront bien les meilleurs sur la saison, et mériteront bien de représenter la France au CM. La sélection aux CM sera plus juste et moins aléatoire que la sélection sur le seul CF, qui met sur le podium les escrimeurs et escrimeuses en forme sur une journée.

PdP
Comment, les escrimeurs et escrimeuses en forme sur une journée, devront-ils prendre ça ? Désolé, mais ce n'est pas l'esprit vétéran que je connais ça !!!
Cordialement

forum
/fo-rom/ n. m.
[WEB][USENET][NET] Endroit virtuel sur un réseau où plus de deux utilisateurs peuvent converser à la fois, et dans lequel tout un chacun peut déposer ses avis et informations, plus ou moins librement. Pour que ce ne soit pas la pagaille, un wizard est souvent chargé d'organiser tout cela. Voir aussi newsgroup. Il existe plusieurs types de forums, selon la façon dont les messages sont transmis : certains se trouvent sur le web, d'autres sur l'Usenet et les serveur de news.
On trouve parfois le pluriel théorique fora, mais on dit pratiquement toujours « Forums ».
groupe est l'abréviation usuelle de « Groupe de Nouvelles » ou « Groupe de Discussion ». Un syn. rare : conférence.

Citation :

Pourquoi n'ai-je jamais emmené l'un de mes gamins à une compétition organisée à saint-maur, pourtant un grand club ? Problème de salle ? Club trop élitiste ?

Cela faisait quelques temps que je n'avais pas lu les messages de ce forum, mais là vraiment, on atteint une dimension jamais vue ici même.

Je ne prendrait pas parti (je ne suis pas vétérans), mais je pense que si un groupe de personnes se réuni, passe du temps (et souvent de l'argent) pour mettre en place un circuit vétérans et que celui-ci plait au plus grand nombre grand bien leur fasse et m...e aux grincheux.

Tant que cette commission et ce circuit n'axistent pas "légalement" ne l'appelez pas circuit mais coupe et désignez la commission comme simple regroupement en attendant une officialisation par notre (très) chère FFE.

Un dernier petit mot : il y a la loi et l'esprit de la loi. Actuellement, nous crévons de cet encadrement qui, au lieu de nous faire avancer, nous ferait plutôt reculer et perdre des bénévoles...

Citation :

Euh quelqu'un pour me traduire???

J'espère que ce CNV n'est pas simplement fait pour flatter l'égo de certains nostalgiques des podiums et pour occuper quelques week-end. En ce qui me concerne il ya une vie avant l'escrime !
Cordialement

Citation :

Pardonnez ma candeur, mais, pourquoi les epreuves seraient-elle annulées ?
Pour la plupart, ces compétitions veterans existaient avant cette saison. La nouveauté du label "circuit national", c'est qu'au lieu de rester disjointes comme elles l'etaient jusqu'ici, leurs resultats seront desormais pris en compte dans un classement.

Il me semble que ce qui serait susceptible d'etre annulé, si le CNV devait malheureusement etre invalidé, c'est le classement national...
Mais quant à elles, les différentes compétitions qui lui servent de support n'ont aucune raison de disparaitre... Dans le pire des cas, elles demeureraient independantes, comme elle l'etaient auparavant. Je ne vois aucune raison pour que l'eventuelle annulation du CNV leur vale une desaffection... meme si l'instauration du CNV pourrait sans doute induire une plus large participation des veterans aux epreuves qui sont organisées à leur intention !

moi aussi je n'est qu'un pseudo qui est aussi mon surnon au club mon brave.

tu preferes en clair que d'autre se charge de moi soit il fallait le dire que ce forum etait là pour defendre le proges des basses attaques qu'il subit, si j'avais su qu'il fallait avoir le petit doigt sur la coururte et crier vive JPM.

pour le proces je crois sentir une certainne gene de ta part....

Pour ta tenue l'humour est une forme d'intelligence que tu ne semble pas comprendre....

Je suis pour le CN mais l'organisation semble plutot hasardeuse....

Mais pourquoi tant de haine????

y aurait-il des luttes d'influences qui m'échapperaient???

notre but n'est pas de "distiller du venin" ou de parasiter ce site qui est en libre acces mais de comprendre et de faire avancer le debat, je suis heureux qu'un CNV existe mais je trouve l'organisation pas clair et plus je pose de questions plus il me semble que je derange donc je pose encore des questions, je comprend vite mais il faut m'expliquer longtemps et clairement.

ton ami SOCRATE a raison j'eccoute mais j'ai aussi mon avis.

sur ton post du 21 tu disaia que la selection des challenge avait ete faite sur des challenge existant depuis longtemps lyon et lille en exemple et ici tu dis que lyon et lille sont nouveaux ??????

surement une erreur de frappe.

il n'y a pas de haine juste une demande d'informations

je repond à ce post car tu semble dire que l'ensemble des vétérants te suivent et approuvent tes methodes et conduite faute je suis là et je n'approuve pas ta conduite.


pour en remettree une couche pas dure ne te fait pas trop attendre sur la piste apres un certain nombre d'appels tu iras à la douche..... sauf si le tireur en face est patient ou un pote à toi.

avec BUBAR pourquoi pas ?

Justement ! Pourquoi ne peuvent-elles pas continuer telles qu'elles sont ? Pourquoi un CNV ? Pour flatter l'ego de certains au CM...L'esprit sera différent, gagner à tout prix, sans nul doute.
Cordialement

Tu l'as dit ! Tout comme les éléphants, les escrimeurs auraient-ils leur cimetière ?
Je plaisante ohlala pô le sens de l'humour !
Cordialement

Citation :

je vais essayer:
il reproche aux autres d'avoir fait et d'être content de leur travail
lui n'est pas d'accord, pense que cela a été mal fait, ne dit pas exactement ce qu'il reproche, mais aurait aimé que les autres tiennent compte de ses remarques qu'il n'a pas fait

excellent! je m'incline

je dis simplement que l'autosatisfaction n'est pas une fin.

l'idée est bonne pas la methode.

de plus le flou qui regne sur l'organisation des epreuves laisse un doute sur le respect des régles.

nous sommes donc d'accord les challenges existent et tant mieux maintenant respectons les regles de mise en place pour un CNV.

qu'elle commission à ce jour gere les veterants ?

est elle habilitée à le faire ?

si le CNV sert pour la constitution des poules au CF et donc pour les qualifications au CM l'influence meme minime existe, le CNV respect il les regles de la FIE ?

et oui il faut voir les incidence pour savoir qui dicte les regles.

je ne souhaite en aucun cas la disparition du CNV mais je souhaite sincerement que ses premiers pas soient sur des bases solides.

Citation :

Ce que je ressens autour ce cette structuration d'un "circuit" vétérans, c'est qu'il y a 2 buts principaux :
- d'abord proposer une animation structurée au niveau des tireurs de plus de 40 ans, sur le territore national, avec des rencontres officalisées au niveau fédéral, ce qui n'existait pas jusqu'alors ; et pour moi c'est le but principal de cette démarche. Pour cela, différentes formules sont appliquées en tenant compte de la spécificité de cette population (tireurs de 40 à 80 ans quelquefois et même plus), dans l'optique de proposer un certain nombre de match à tout le monde, offrir la possibilité de se confronter avec des tireurs plus ou moins jeunes... N'oublions pas qu'en seniors EH, en cas de faible effectif, la formule n'est pas celle des gros circuits

- 2e but, qui ne concerne qu'une petite population : la sélection pour les championnats du monde vétérans, qui ne l'oublions pas ne concerne que les plus de 50 ans. Jusqu'à présent la sélection n'utilise que les Ch de France Vétérans, et ce "circuit" permet de pimenter un peu les choses, le CFV gardant quand mêm une pert plusimportante