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Hypocrysie dans les clubs...
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Bavard
 
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Ce n'est déjà pas folichon entre dirigeants de clubs différents, mais quand les tireurs s'y mettent entre eux, ça fait un peu concurrence déloyale. Je suis POUR les combats sur la piste, mais CONTRE les coups tordus hors de la piste. Comment lutter contre les cadres méprisants (les élèves, mais aussi les compétiteurs adultes) et les escrimeurs hautains ???
Date de publication : 28/10/2004 20:24
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Re: Hypocrysie dans les clubs...
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Fait partie des meubles
 
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Oh quoi ca alors ca existe non je nele croit pas je suis tout ebaubie.
aurait tu rencontrer des gens de la sorte, met les dans le formol car c'est une espéce tres rare
Date de publication : 28/10/2004 21:50
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il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi 
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Re: Hypocrysie dans les clubs...
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Bavard
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J'espère que c'est de l'ironie, sinon c'est de la naïveté... Mais mieux vaudrait que tu aies raison, car si ce que je vis au quotidien depuis des années est répandu, on peut dire que le milieu de l'escrime est pourri...
Date de publication : 28/10/2004 22:32
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Re: Hypocrysie dans les clubs...
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Dort sur place
 
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Citation :
Si tu pouvais être un peu plus explicite et nous raconter ce qui t'arrive, cela nous permettrait de nous faire une opinion.
Date de publication : 28/10/2004 22:52
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Re: Hypocrysie dans les clubs...
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Bavard
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perso dans mon club, l'ambiance est sympa. les avertis "perdent" même leur temps à donner des explications pour que les débutants progressent. c'est drôlement fun, ça, non ?
Date de publication : 28/10/2004 23:06
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Re: Hypocrysie dans les clubs...
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De passage
 
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tout a fait d'accord avec dahu.
dans mon club aussi les "pros" prennent de leurs temps d'entrainement pour nous dire : -euh... avant tu faisais du foot? Ben pourquoi t'as pas continué!!!  serieusement y a des pourri partout et des mecs ki se la joue "star" t'en verras tout o long de ta vie 
Date de publication : 28/10/2004 23:58
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Re: Hypocrysie dans les clubs...
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Modérateur
 
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Citation :
Ben , chez nous, à Conflans, on a pris 14 débutants adultes. Et on s'occupe d'eux (et d'elles), même si on tire un peu moins. Et ben, c'est super ! (j'allais écrire "vachement bath", mais ça fait vieillot)
Date de publication : 29/10/2004 02:09
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Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle D'après Victor Hugo - La légende des siècles |
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Re: Hypocrysie dans les clubs...
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Bavard
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Si tu pouvais être un peu plus explicite et nous raconter ce qui t'arrive, cela nous permettrait de nous faire une opinion.
..... Les clubs de la région cherchent à s'accapparer tous les licenciés de la région afin d'avoir une bonne représentation en compétition quitte à proposer des financement perso qui ne voient que difficilement le jour. L'école d'escrime est peu développée et les compétiteur sont laissés pour compte. Entre tireurs c'est la gueguère pour être le meilleur et si on peut mettre une raclée sans broncher, c'est parfait. Il y en a qui se prennent pour des stars locales et qui sont incapables d'évoluer à plus haut niveau.... voilà en gros, sans entrer dans le détails de coups bas, comme je parle dans ton dos : untel a dit ça et la mayonnaise monte vite et on se fait des opinions fausses sur certains qui perdurent et empoisonnent l'esprit.
Date de publication : 29/10/2004 07:46
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Re: Hypocrysie dans les clubs...
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Bavard
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Citation :
c'est des ambiances comme ça qui fait que l'on inscrit dans un club. quel intérêt pour tous de se tirailler ? Vivre et partager un peu ... Courage Zephyr 
Date de publication : 29/10/2004 09:19
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Re: Hypocrysie dans les clubs...
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Dort sur place
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Citation :
pas sur midi pyrenees en tout cas. ou vraiment tres peu alors...
Date de publication : 29/10/2004 13:42
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Feinter, c'est tricher!
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Re: Hypocrysie dans les clubs...
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Dort sur place
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Citation :
Je crois que c'est aux maître d'armes à faire en sorte qu'il y ait un climat serein au sein des clubs. Malheureusement, c'est vrai qu'il y a des dérives : des enseignants qui jouent les entraîneurs nationaux avec des minimes, et même des dirigeants qui se prennent pour des présidents de club de foot de D1 (style :"moi, j'exige des résultats), alors que nos clubs, ouverts à tout public, ne sont en aucun cas soumis à une obligation de résultat. Il est vrai que le racollage des tireurs existe, mais il n'est pas aussi répendu que l'on croit. Beaucoup de clubs ont tout de même une déontologie. De toute façon, ce genre de climat conduit à long terme à l'afaiblissement du club. C'est tout de même un milieu où les gens (tireurs, dirigeants, éducateurs) attrapent vite la grosse tête...
Date de publication : 29/10/2004 14:27
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Re: Hypocrysie dans les clubs...
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Accro
 
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[quote]
olivier34 a écrit : Je crois que c'est aux maître d'armes à faire en sorte qu'il y ait un climat serein au sein des clubs. Malheureusement, c'est vrai qu'il y a des dérives : des enseignants qui jouent les entraîneurs nationaux avec des minimes, et même des dirigeants qui se prennent pour des présidents de club de foot de D1 (style :"moi, j'exige des résultats), alors que nos clubs, ouverts à tout public, ne sont en aucun cas soumis à une obligation de résultat. malheureusemant c'est la dure réalité de l'escrime!!! et je suis d'accord que l'effort de convivialité passe en premier par les maitres d'armes. Mais c'est pas possible car la guerre est souvent de date entre eux!! Mais en même temps on ne peut pas s'entendre avec tout le monde comme dans la vie quotidienne!!
Date de publication : 29/10/2004 15:00
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Re: Hypocrysie dans les clubs...
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Accro
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Citation :
??????????? personellement, j'ai eu la chance de cotoyer des tireurs et entraîneurs de très haut niveau et j'ai du tomber sur un nid de bêtes rares alors, parce que la grosse tête n'est pas du tout ce qui les caractérise.
Date de publication : 29/10/2004 17:49
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Re: Hypocrysie dans les clubs...
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Habitué
 
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A mon avis, tout dépend de l'endroit où tu te trouves et des gens qui pratiquent. Personellement, l'ambiance de club est bonne et même s'il y a quelques chieurs bien identifiés en Bourgogne, on sait qui et où ils sont, et tout le monde se les partage pour que les autres n'aient pas troop à en pâtir. Ca aussi c'est de l'économie solidaire !
Date de publication : 29/10/2004 18:09
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Re: Hypocrysie dans les clubs...
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Bavard
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En fait chez nous, le club mise tout sur le maître d'arme et comme il est dégouté, il s'en va au bout d'un ou deux ans, voir en cours d'année, cause salaire impayé, faibles résultats des compétiteurs reflétant le travail inefficace du maître, élitisme infructueux... Ainsi, on a déjà eu environ 6 maîtres d'armes en 3 ans. D'où absence de cohésion réelle et perte de confiance.
Date de publication : 29/10/2004 18:30
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Re: Hypocrysie dans les clubs...
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Bavard
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Je crois que ton cas est assez rare... l'escrime est un sport plutot convivial et qui se prend pas la tête comparé a la gymnastique ou la GRS. Enfin Pour ce que j'en ai vu et entendu, dans ces sports il y a que des histoires de coup-bas ,prejugés, pimbecheries etc..
Cela dans nimporte quelsport ou il y a de la compet , il y a des derives de ce style!
Date de publication : 29/10/2004 20:34
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Re: Hypocrysie dans les clubs...
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Dort sur place
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Citation :
J'aurais dû effectivement préciser que la maladie de la grosse tête touche principalement ceux qui "voudraient être" mais qui n'en ont pas les moyens. Les grands, eux, ceux qui savent de quoi ils parlent, sont souvent très abordables. J'ai eu la chance de travailler en club avec un ex entraineur national, et tu pouvais être champion ou chèvre, tu étais regardé avec le même oeil (derrière la moustache) 
Date de publication : 29/10/2004 21:13
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Re: Hypocrysie dans les clubs...
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Modérateur
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Citation :
Euh ? Je vais p't'et passer pour un ballot, mais, steuplé, ça veut dire quoi, "GRS" ? 
Date de publication : 29/10/2004 21:23
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Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle D'après Victor Hugo - La légende des siècles |
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Re: Hypocrysie dans les clubs...
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Dort sur place
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GRS veut dire Gymnastique Rythmique et Sportive. Tu sais,les gamines qui font plein de figures avec des rubans, des ballons etc. Mais c'est vrai que c'est une discipline relativement récente qui a une vingtaine d'année, mon cher Agecanonix
Date de publication : 29/10/2004 21:27
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Re: Hypocrysie dans les clubs...
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Bavard
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J'aurais dû effectivement préciser que la maladie de la grosse tête touche principalement ceux qui "voudraient être" mais qui n'en ont pas les moyens. Les grands, eux, ceux qui savent de quoi ils parlent, sont souvent très abordables.
J'ai eu la chance de travailler en club avec un ex entraineur national, et tu pouvais être champion ou chèvre Voilà je suis tout à fait d'accord avec ça. Je suis dans un club qui voudrait être plus que ce qu'il n'est...et tout le monde en pâtit, sauf ceux qui sont au niveau attendu...
Date de publication : 30/10/2004 09:31
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Re: Hypocrysie dans les clubs...
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Habitué
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Sans vouloir noicir le tableau Zephyr ca n'existe pas que dans les clubs.
Je fais de l'escrime à la fac en loisir et y en a qui au bout de 3 cours se croient déjà au sommet et se permettent de te faire de sacrées remarques (des collectors en plus). Personnellement je me suis pas dégonflé (même si je sais que je suis une brèle en escrime, je tiens à garder ma dignité) et j'ai cloué le bec à cet oiseau de mauvaises augures. Pour revenir à ton sujet, je vois que 2 solutions: 1. soit tu restes indifférent de toute façon ils n'en valent pas la peine et l'essentiel c'est d'abord d'atteindre tes objectifs. 2. soit tu changes de club si c'est possible car de toute façon on te mettra tout le temps des battons dans les roues. En te souhaitant bon courage
Date de publication : 31/10/2004 00:58
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Re: Hypocrysie dans les clubs...
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Bavard
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Merci pour cette réponse. toutefois, j'ai du mal à atteindre mes objectifs et c'est pour cela que je vis mal la concurrence...
Enfin, changer de club, suppose sortir du "haut-niveau" et donc regresser, car il n'y a pas d'autre club spécialisé dans la région. Pb insoluble donc !?
Date de publication : 31/10/2004 19:59
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Re: Hypocrysie dans les clubs...
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Dort sur place
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Citation :
Mais quels objectifs ? Ce n'est pas la vocation d'un club que de faire du haut niveau. Cette tendance actuelle m'est pénible. Trop de dirigeant se montent la tête avec les résultats et pensent qu'ils vont exister parce qu'un champion de France sera issus de leur club. Un club doit prioritairement former des escrimeurs, c'est-à-dire des gens connassant l'escrime (conaissances techniques, tactiques, d'arbitrage, physiologique...). Paradoxalement, si ce travail est fait les tireurs qui en ont les capacités réussiront à atteindre un bon niveau. Lorsqu'on fait du "haut-niveau" dans un club, on s'adresse à une élite et par definition à peu de monde. Comment faire vivre un club avec peu de monde ? Il ne faut pas confondre l'association sportive et la structure de haut-niveau (INSEP, pôle...) où l'on a selectionné les gens, où l'on paye un entraîneur pour s'occuper d'une élite, et là on peut être exigeant sur les résultats, avoir des objectifs. Certains clubs, comme Levalois, produisent des champions mais ce n'est pas leur seule vocation. Ils ont une école d'escrime qui marche très bien avec des éducateurs et non des entraîneurs. Il y a une tendance à la championnite qui me déplait actuellement et tu n'es pas le premier dirigeant qui voit son club partir en quenouille parce que l'obscession c'est les résultats, "comme les sportifs qu'on voit à la télé". Non, tu ne régresseras pas en misant sur un travail de fonds avec les jeunes licenciés de la salle (apprentissage de l'escrime, esprit de groupe) et surtout, laisse tomber tes objectifs.
Date de publication : 31/10/2004 22:30
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Re: Hypocrysie dans les clubs...
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Bavard
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Très bonne reflexion: en effet, trop de clubs veulent faire du haut-niveau alors qu'ils n'ont pas les moyens tels que l'Insep ou les creps. toutefois, certains tireurs arrivent à se dépatouiller grâce à un programme perso et à faire des résultats prometteurs. La différence est que les vrais champions font régulièrement des résultats et parfois des contre-performances, tandis que les escrimeurs de province font régulièrement des places modestes et parfois des performances. Si les maîtres d'armes doivent se contenter d'une politique globale d'enseignement de l'escrime, il ne faut pas négliger les tireurs qui ont un potentiel. Il est d'ailleur légitime pour tout escrimeur, quelque soit son niveau, d'avoit des objectifs propres et de tenter de les atteindre. Mais il n'y a rien de plus malsain pour un tireur de voir son camarade de club atteindre à sa place l'objectif qu'il s'était fixé et de ne jamais y arriver lui même : c'est frustrant ! On sait qu'il est objectivement possible dans la structure existante d'atteindre ce niveau mais que personnellement et subjectivement on n'en a pas les capacités. Alors, on rumine chacun dans son coin...
Date de publication : 01/11/2004 06:58
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Re: Hypocrysie dans les clubs...
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Dort sur place
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je pense que le climat dans un club se prépare dès le plus jeune age. Très tôt il faut donner aux jeunes l'esprit de groupe et de camaraderie si on ne veut pas que ce genre de problème surgisse à l'adolescence. Je suis sûr que beaucoup de maître d'armes te dirons que chez eux c'est le contraire, lorsqu'un tireur réussit, ses partenaires d'entraînement sont fiers.
Je crois qu'une partie de tes problèmes vient d'un travail sur le groupe qui n'a pas été fait lorsque les tireurs étaient plus jeunes.
Date de publication : 01/11/2004 09:44
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Re: Hypocrysie dans les clubs...
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Bavard
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Ok je tâcherais d'y remédier, mais que conseiller à l'escrimeur adulte qui à du mal à s'intégrer au groupe depuis son jeune âge, s'il a conscience du problème, veut évoluer, mais à une image de "solitaire" déjà bien ancrée qui génére des comportements dans son entourage qui ne l'encourage guère à changer..?
Date de publication : 03/11/2004 19:21
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Re: Hypocrysie dans les clubs...
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Habitué
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Et bien! Je me dis que j'ai beaucoup de chance d'être dans mon club quand je lis ce que je lis...
Date de publication : 04/11/2004 09:49
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Tout ce qui ne me tue pas me rend plus fort
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Re: Hypocrysie dans les clubs...
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Bavard
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Moi ossi ça me dépasse! Perso, dans mon club il y a une ambiance familiale où personne ne se prend la tête, où anciens, jeunes, escrimeurs avertis ou débutants se serrent tous la main sans aucune hypocrisie... Faudrais pas oublier que dans le sport, le plus important, c'est de se faire plaisir, les objectifs, c'est bien beau mais rien ne vaut un assaut dans le lequel on se fait bien plaisir, au fin fond de la salle en fin de soirée avec quelqu'un qu'on apprécie! Que les anciens tendent la main et aident les débutants, c'est normal, dans mon club ça leur fait même plaisir... Et pis, c'est aussi au club de renforcer l'ambiance, comme il a été déjà évoqué dans d'autres sujets, les foots et les pots contribuent pas mal à renforcer les liens (par exemple)... Je me vois mal faire un entrainement avec des gens qui ne se parlent pas et sont hypocrites...
Date de publication : 06/11/2004 21:07
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"On nomme amoureux celui qui, en courant sur la neige, ne laisse point de traces de ses pas."
"La neige possède ce secret de rendre au coeur en un souffle la joie naïve que les années lui ont impitoyablement arrachée" |
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Re: Hypocrysie dans les clubs...
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Fait partie des meubles
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L' humoriste escrimeur du début du 20e siecle Armand MASSARD a dit: " L' esprit de salle n' est pas toujours un sale esprit "....
Date de publication : 08/11/2004 09:48
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L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re: Hypocrysie dans les clubs...
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Bavard
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pour garder un esprit de salle, il faut que chacun garde son role, tireur, MA, parent, dirigeant bénévol, et ne pas laissé les volontaires s'essouflés de trop en faire. et puis, dire bonjour , ne pas entré dans une salle d'armes comme dans un super ma rché, en consomateur,,,
Date de publication : 25/11/2004 19:03
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